Просмотр полной версии : Ведущие travel-шоу «Орел и решка» планируют посетить Ашхабад
а кто видел грязь в туристах? *banderlog*
еще раз: всем не понравилось слово, которое употребила Снежана, но никто не поинтерсовался у нее,м что она имела ввиду.
ну ты демагог!*Altynka* Там же сказано было, что со словами ФИ, а такое говорят обычно высокомерные люди...и пренебрежением пощупав шелк и назвав его синтетикой, пренебрегая ответом продавщицы, наверное подумали, что она дура и ничего не знает, мы лучше понимаем...*Altynka*
слушай Башлык, если бы ты был женщиной, я бы спросила: у тебя что месячные, чего то ты ко мне цепляешься?!*Altynka*
Да ради бога...
мне не слово не понравилось, а его применение , непосредственно к потенциальным туристам. Речь шла о них.
а кто видел грязь в туристах? *banderlog*
В быдло туристах. И нужно заметить заведомо. Там видимо какая то обида на тех кто уехал. Только какая там может быть обида на всех не понятно)
быдло туристах. а кто у нас тут уполномочен разделять туристов на быдло и не быдло? *geeka*
Marishka
24.11.2013, 20:08
ладно вам, прицепились к Денисовне...я вот поняла, что она хотела сказать, наверняка имела в виду несколько быдло случаев, просто не стала вдаваться в подробности...сами же прекрасно знаете, что бывают среди туристов и похлеще Быдла! X.Morzhov
мне не слово не понравилось, а его применение , непосредственно к потенциальным туристам. Речь шла о них.
никто не уточнил, что именно она имеет ввиду
По поводу примера ковра и якобы синтетики: а вы что не видели ханжей, раскидывающих пальцы веером и сопли пузырями? В примере Снежаны как раз я это и увидела, она привела пример людского ханжества
в Вашингтоне на мемореале ветеранам корейской войны какой-то турист наклеил жевачку - не знаю быдло он или нет, но так не стоит делать
По поводу примера ковра пример последовал потом, и я его не читала.
Т. к. высказывание было сделано в общем. Ну ты сама посмотри хистори так сказать *geeka*
Marishka
24.11.2013, 20:15
По поводу примера ковра и якобы синтетики: а вы что не видели ханжей, раскидывающих пальцы веером и сопли пузырями? В примере Снежаны как раз я это и увидела, она привела пример людского ханжествавот и я о том же!...а Башлык на меня наехал за это...вредина! еще меня с такими дурочками сравнивает...я себя никогда, ни в одной стране так не веду между прочим! *gav*
ну и потом
а кто у нас тут уполномочен разделять туристов на быдло и не быдло?
и еще раз , то что было выше - туристы будут ехать всякие, зачем настраивать себя на негатив, против которого вроде бы выступает снежана?
Будут и плохие. и хорошие, без этого вообще никакого развития не будет _:|
Ладно вам всем, ПИС *vic*
я зефирку хочу...
Ладно вам всем, ПИС *vic*я зефирку хочу...
вот
http://varus.ua/new/images/news/1111.jpg.jpg
все дружно побежали за зефиром *pooh*
Marishka
24.11.2013, 20:27
я зефирку хочу...а я научилась Зефир сама делать...это что то получается, на днях рецептом поделюсь, единственное для него надо обязательно купить Агар-Агар, но в Европе его приобрести не проблема!*dance*
Marishka
24.11.2013, 20:34
все дружно побежали за зефиром *pooh*
кстати, я вот не знала, что зефир готовят из яблочного пюре, ну или еще какого нибудь ягодного...для меня это было открытием и удивлением...хаха, век живи-век учись!*pooh*
Даа, ну и дискуссия... Впору открыть тему "Развитие туризма в Туркменистане"... Хорошо всё таки что все мы разные, а то и поговорить было бы не о чем)))
Даа, ну и дискуссия... Впору открыть тему "Развитие туризма в Туркменистане"... Хорошо всё таки что все мы разные, а то и поговорить было бы не о чем)))
Так это же и хорошо, что мы все разные! Есть о чем поговорить и за что поругаться! *pooh*
Marishka
24.11.2013, 20:45
Так это же и хорошо, что мы все разные! Есть о чем поговорить и за что поругаться! *pooh*главное в этом деле, не перегнуть палку! *pooh*
Так это же и хорошо, что мы все разные!
Хорошо всё таки что все мы разные
Если Вы подумали о сарказме, то ошиблись) И я того же мнения)
Впору открыть тему "Развитие туризма в Туркменистане" да-да, и я о том же *zdorof*
Сначала нужно развернуть рекламную кампанию, чтобы будущий турист, вообще, имел представление о Туркменистане, где страна находится и кто там живёт. Иными словами, мы теряем время.
То, что к нам очень трудно въехать, итак сделало такую рекламу, что можно на нее уже не тратиться. :)
ну можно же двух женщин "славянской внешности" назвать быдлом только потому что они никогда не видели шёлковых ковров X.Morzhov
В магазине были только я, те две женщины и продавщица, которая сидела к входящим лицом и мило улыбалась. Они даже не посмотрали в ее сторону, чтобы спросить.
Итак, Денисовна, скажи пожалуйста, что ты имеешь ввиду, говоря "быдло туристы".
Этот вопрос только к Снежане, а не к "доброжелателям".
Этот термин придумала не я. Это малообразованные и маловоспитанные люди, которые за 400 долл. покупают недельный тур на турецкий бассейн, с онинклюзив.*banderlog*
Если открыть границу сейчас, когда нет достаточной инфраструктуры и отелей 5*, то повалят толпы раннее уехавших и осевших в Мухасрансках. Естественно, прибыли от них не будет никакой(они поселятся у родни, друзей и знакомых, будут питаться дома), но привезут с собой толчею, хамство и поднимут цены(потому что поток будет большой).
Я согласна с Кимлу и еще до него писала, что хочу богатых и воспитанных туристов.*dance*
а в чем негатив притока туристов?
я раньше не читала
А надо было бы сначала почитать, а потом уже бросаться на защиту тех, кому я не нравлюсь. *banderlog*
Только какая там может быть обида на всех не понятно)
Действительно. :) Сижу, пытаюсь придумать хотябы в фантазиях.
ладно вам, прицепились к Денисовне...я вот поняла, что она хотела сказать, наверняка имела в виду несколько быдло случаев, просто не стала вдаваться в подробности...сами же прекрасно знаете, что бывают среди туристов и похлеще Быдла!
Так это был лишь повод, чтобы прицепиться. *pooh*
пример последовал потом, и я его не читала.
Кстати, про этот случай я писала несколько месяцев тому назад на форуме, а не придумала по ходу дискуссии.
мда, беседа крайне интересная.. печально это всё друзья-товарищи, если такие как вы (образованные, интеллектуальные и всесторонне развитые) люди говорите о том что туризм это плохо, что сейчас рано его открывать, и что попрёт быдло которое будет делать вред.. то наверное действительно так и нужно держать страну закрытой и махать флажками на стадионах.
удаляюсь, пока не обвинили в ненависти и разжигании..
удаляюсь, пока не обвинили в ненависти и разжигании..
Предложите конструктивное решение проблемы, а не занимайтесь демагогией. :)
Предложите конструктивное решение проблемы, а не занимайтесь демагогией. :)
1) Построить международные университеты, нанять первоклассных учителей и педагогов
2) Выдавать доступные кредиты для населения которые занимаются развитием туризма
3) Отдать отели в Авазе международным менеджемент-командам (Софитель, Мариот, Бествестерн, итд)
3) Упростить визовый режим для туристов, убрать советскую регистрацию
4) Не строить преград для работы в туристической отрасли
Профит.
Такие простые шаги дадут мощный импульс для развития туристической отрасли, создания инфраструктуры и получения опыта наших кадров.
Но это делать никто не будет, нам не нужны быдло туристы.
нам не нужны быдло туристы.*banderlog*
Такие простые шаги дадут мощный импульс для развития туристической отрасли, создания инфраструктуры и получения опыта наших кадров.
нам не нужны быдло туристы.
А отели строить?
А кому они нужны? Вопрос не риторический.
Marishka
24.11.2013, 23:42
Отдать отели в Авазе международным менеджемент-командам (Софитель, Мариот, Бествестерн, итд) ни в коем случаи...одно дело - нанять на работу несколько профессионалов международного уровня...другое - отдать весь сектор в лапы больших тигров, которые выжмут все возможное и не возможное из этого сектора, чтобы не просто покрыть свои расходы, но и приумножить во много раз! Им по большому счету будет плевать на уровень экономики в стране и соц. положение ее граждан! Вся прибыль будет уходить из страны...думаете, что предлагаете?!*Altynka*
А отели стоить?
Сейчас в Ашхабаде больше 30 отелей на разный вкус и кошелёк, этого достаточно для первого потока, дальше - частные инвесторы и местное население, спрос рождает предложение.
А кому они нужны? Вопрос не риторический.
Бедной Турции, которая борется за каждого быдло-туриста из Мухосранска с бюджетом в 400$.
ни в коем случаи...одно дело - нанять на работу несколько профессионалов международного уровня...другое - отдать весь сектор в лапы больших тигров, которые выжмут все возможное и не возможное из этого сектора, чтобы не просто покрыть свои расходы, но и приумножить во много раз! Им по большому счету будет плевать на уровень экономики в стране и соц. положение ее граждан! Вся прибыль будет уходить из страны...думаете, что предлагаете?!
менеджемент-командам
Менеджмент - это управление и развитие. Цитирую вики:
"Ме́неджмент (от англ. management — управление, руководство, администрация, дирекция, умение владеть) — разработка, создание (организация), максимально эффективное использование (управление) и контроль социально-экономических систем."
Marishka
24.11.2013, 23:50
получения опыта наших кадров.я бы создала команду из местных кадров, разделила б на группы и для перенятия опыта и обучения отправила бы в самые престижные отели Мира на пол года хотя бы...чтобы они пожили там, обучились, прочуствовали всю ту атмосферу грамотной и профессиональной работы! Но кадры отбирала бы тщательно, самые лучшие, самые морально устойчивые...даже назвала бы их, настоящими патриотами своей страны и дела, в котором хотят работать и видеть перспективу! Чтобы никакого блата, взятки и т.д., все по честному!
Чтобы никакого блата, взятки и т.д., все по честному!
Это невозможно в наших реалиях. Обучать нужно здесь и бесплатно, обучаться должны у зарубежных педагогов, имеющих опыт.
Софитель Огузкент - прекрасный пример того что может получиться из франко-туркменских взаимоотношений. Грамотное руководство, вышколеный стафф и качество которое держится много лет.
для первого потока
Бедной Турции
Это значит для бизнесменов, которые там сейчас живут?
...у которой нет углеводородов, а мы можем подождать до лучших времен - когда будет все более менее готово для первого наплыва туристов.
Кто в курсе, сколько этапов заложено в плане строительства Авазы? Я знаю, что сейчас идет второй этап.
Marishka
24.11.2013, 23:54
Менеджмент - это управление и развитие. Цитирую вики:
"Ме́неджмент (от англ. management — управление, руководство, администрация, дирекция, умение владеть) — разработка, создание (организация), максимально эффективное использование (управление) и контроль социально-экономических систем."
не надо мне цитировать википедию, я прекрасно знаю, что значит это слово! Менеджмент команда - они же и учредители Компаний, их владельцы...следовательно если отдавать Отели этой команды - это значит, что отказаться от прибыли, которую будут приносить эти заведения...каким образом вы собираетесь отдавать Отели подобным командам? нате и руководите, а мы постоим в сторонке и понаблюдаем?...Такие команды будут работать только в случаи очень хорошей выгоды для них!*Altynka*
Обучать нужно здесь и бесплатно, обучаться должны у зарубежных педагогов, имеющих опыт.
Читайте новостную ленту:) - отправляют студентов на учебу в Турцию, Испанию(то, что помню)
И к нам приглашают читать лекции иностранных педагогов и специалистов в тур области.
а мы можем подождать до лучших времен - когда будет все более менее готово для первого наплыва туристов.
Зачем?
не надо мне цитировать википедию, я прекрасно знаю, что значит это слово! Менеджмент команда - они же и учредители Компаний, их владельцы...следовательно если отдавать Отели этой команды - это значит, что отказаться от прибыли, которую будут приносить эти заведения...каким образом вы собираетесь отдавать Отели подобным командам? нате и руководите, а мы постоим в сторонке и понаблюдаем?...Такие команды будут работать только в случаи очень хорошей выгоды для них!*Altynka*
Вы не понимаете о чём я говорю. Менеджер - это не башлык, это управлящий. Понятно дело что он за 5 миллинов работать не будет, но чтобы получить его опыт - нужно хорошо платить.
Что зачем? :)
Ждать лучших времён и строить бюджетными силами, когда частные инвесторы при наличии спроса - сами построят, ещё и налоги заплатят с этого?
Ждать лучших времён и строить бюджетными силами, когда частные инвесторы при наличии спроса - сами построят, ещё и налоги заплатят с этого?
На это тоже нужны знания и время. За этот срок и государство уже построит достаточно.
Не переживайте, еще 2-3 года и насладитесь долгожданными туристами.
На это тоже нужны знания и время. За этот срок и государство уже построит достаточно.
Нужно работать в этом направлении, строить университеты и перенимать международный опыт, а не строить очередной простаивающий 3д кинотеатр. Шаги есть в этом направлении, но очень маленькие и не всегда понятные и разумные.
Не переживайте, 2-3 года насладитесь долгожданными туристам
Я не хочу ими наслаждаться, я хочу чтобы экономика была развитой и не зависела от энергоресурсов, не более того.
и не всегда понятные и разумные
Например какие?
я хочу чтобы экономика была развитой и не зависела от энергоресурсов
Вообще-то у нас уже работают и еще строятся заводы и фабрики.
Например какие?
Зачем далеко ходить? Посмотрите название этой темы, как правильно кто-то подметил, информация что не выдали визу появилась во время Туристического форума. Можно было бы действительно закатить огромную PR-компанию, но нам не нужны быдло-туристы которые смотрят Пятницу и Интер, нам нужны богатые европейцы ;)
Вообще-то у нас уже работают и еще строятся заводы и фабрики.
Расскажите пажалуйста какой % ВВП составляют эти заводы и фабрики.
PS, Снежана, мне пора, Зеланду привет ;)
Зачем далеко ходить? Посмотрите название этой темы, как правильно кто-то подметил, информация что не выдали визу появилась во время Туристического форума. Можно было бы действительно закатить огромную PR-компанию, но нам не нужны быдло-туристы которые смотрят Пятницу и Интер, нам нужны богатые европейцы ;)
Расскажите пажалуйста какой % ВВП составляют эти заводы и фабрики.
Честно, я абсолютно не сожалею, что эта передача не случилась.
100% они бы только вред нанесли. Сами декларируют, что их передача без политики, а Беларусю пнуть не упустили возможности, как Моська, что лает на слона.
Хватит нам российской прессы за первые 15 лет, когда было мощнейшее информационное давление на ТМ, причем исключительно из материального интереса, а не из-за любви к народу.
Даже гуглить не буду - мне хватает. :)
Marishka
25.11.2013, 00:56
Вы не понимаете о чём я говорю. Менеджер - это не башлык, это управлящий. Понятно дело что он за 5 миллинов работать не будет, но чтобы получить его опыт - нужно хорошо платить.окей...я тебя поняла...
Marishka
25.11.2013, 00:58
вообще то, прежде чем говорить о развитии туризма, было бы не плохо разобратся в том, кому должны принадлежать Отели? государству? частным предпринимателям? X.Morzhov
Снежана Денисовна
Так держать, помните, я всегда с вами!
Цитата Сообщение от tata Посмотреть сообщение
правильно! давайте не будем замечать нищету и бедность населения! мимо больных детей проходить с улыбкой на устах! старикам - обещать, что все улучшится в ближайшее время /все равно не дотянут/! полунищим женщинам-проституткам - говорить о высоком ... можно и на митинг собраться...намалевать лозунги о том как все прекрасно, пройтись широкими белоснежными улицами, гордо вскинув голову /дабы не замечать женщин-дворничих-вплюс50 подметающих улицы за деньги, которые остальные 99,9% населения просаживают за один вечер в кабаке...а зачем их замечать, они составляют ведь всего 0,01% процент/...УРРРРА, ТОВАРИСЧИ! УРРРА
/можно еще выселить больных и инвалидов за черту нашего взора..., хотя, где-то это уже было/
Снежана Денисовна, а на это что ответите? Это всё не так и всё мерещится?
У меня тоже в жизни бывают неприятности, проблемы, болезни и горе. Но у меня не получается гундеть на форума и выливать все это на незнакомых людей.
Может потому что я понимаю, что это неизбежно и есть практически в любой стране?
Снежанна, а на вашей планете все стараются не замечать? приблизительно знаю как выглядт жители вашей планеты...чито, уютно, везде вокруг тебя все сверкающее
ПС: может некоторые из нас и гундят на форуме, но и у вас не все в шоколаде, раз вы так подслеповато восхищаетесь мраморными дворцами и прочими атрибутами нашей нелегкой жизни...что-то пытаетесь затереть в вашей реальности...*PARDON*
Кто в курсе, сколько этапов заложено в плане строительства Авазы? Я знаю, что сейчас идет второй этап.
Всего 3 этапа - до 2020 года.
То, что к нам очень трудно въехать, итак сделало такую рекламу, что можно на нее уже не тратиться
Вот именно, "такую" рекламу, что теперь придётся постараться поменять их мнение на обратное, чтобы страна показалась привлекательной для туризма. Благо, мы пережили "те" времена.
Не переживайте, еще 2-3 года и насладитесь долгожданными туристами.
Вы, действительно, думаете, что туристы сидят на чемоданах и ждут, когда откроют для них Туркмению и как только дадут команду "старт" - все к нам побегут? Я уже писал тут о примерных сроках - лет 15 понадобится.
Вы, действительно, думаете, что туристы сидят на чемоданах и ждут, когда откроют для них Туркмению и как только дадут команду "старт" - все к нам побегут? Я уже писал тут о примерных сроках - лет 15 понадобится.
Просто туристы - нет. А бывшие граждане Туркменистана, которые очень хотят приехать, но которых не пускают - ОЧЕНЬ ЖДУТ. А их очень много.
Просто туристы - нет. А бывшие граждане Туркменистана, которые очень хотят приехать, но которых не пускают - ОЧЕНЬ ЖДУТ. А их очень много.
Ну, так речь ведь совсем не о них, а о ТУРИСТАХ.
Ну, так речь ведь совсем не о них, а о ТУРИСТАХ.
А что, бывшие граждане Туркменистана не могут быть туристами? Они что, с манатами к нам приедут? Они в гостиницах не будут останавливаться? Многие уехали в 90-х ещё, женились/вышли замуж, нарожали детей... И наверняка поедут семьями, показать своим Родину. Это не одна-две тысячи человек, это намного больше. Хватит для первого времени. А потом и "ТУРИСТЫ" понаедут...
Просто туристы - нет. А бывшие граждане Туркменистана, которые очень хотят приехать, но которых не пускают - ОЧЕНЬ ЖДУТ. А их очень много.
Не понимаю, они-то чем помешают? "Сваливали" отсюда далеко не самые бестолковые, или дефицита квалифицированных кадров у нас нет?
Не понимаю, они-то чем помешают? "Сваливали" отсюда далеко не самые бестолковые, или дефицита квалифицированных кадров у нас нет?
Вы меня неправильно поняли, я имел ввиду людей которые хотят приехать на время, навестить родственников, могилы, просто погулять. Немного народа хочет к нам обратно навсегда.
1) Построить международные университеты, нанять первоклассных учителей и педагогов2) Выдавать доступные кредиты для населения которые занимаются развитием туризма3) Отдать отели в Авазе международным менеджемент-командам (Софитель, Мариот, Бествестерн, итд)3) Упростить визовый режим для туристов, убрать советскую регистрацию
Софитель Огузкент - прекрасный пример того что может получиться из франко-туркменских взаимоотношений. Грамотное руководство, вышколеный стафф и качество которое держится много лет.
К сожалению, Огузкент - это непример, а наоборот свидетельство того, что местный бизнес не защищен законом и у него нет гарантии, что завтра его лавочку не прикроют или часть своих доходов не нужно будет тратить на "дармоедов по звонку"...
Вы таки думаете, что наш местный бизнес не справится с управлением Отеля? Как?
Дайте собственнику бизнеса дышать свободно, не приходить каждую неделю с проверками, защитить их от дармовой клиентуры, а самому определять свое видение...
Увы Огузкент - это две разные реалии, когда иностранному собственнику подойти боятся ибо законы его страны его защищают,....когда как будь там местный бизнес, то микроскоп....это печально!!!
Не надо думать, что местные бизнесмены не волокут толк в маркетинге и менеджемте или инвестициях...
Пример, ну сделали в РФ Колугу зоной свободных инвестиций, понастроили заводы и все такое....что там изменилось??
Один инвестор с жалостью признался, что всю основную работу ведут иностранные наемники в лице граждан страны инвесторов....а местный народ, как был нищий, так и остается нищим....
Пускать иностранных "управленцев" - это тоже самое, как ваш сосед придет к вам домой и будет указывать как вести ваше хозяйство...вы готовы на такое?
Лично я нет!!!
Открой сегодня к нам дорогу, поток туристов к нам придёт не раньше, чем лет через 15-20, и то это маленький срок.
Ну вот Киргизия, открыла страну без визы...что туда туризм ринул?
Или Грузия страна без визы и открыта...- что туда туризм ринул или до сих пор надежда на гурзинсое вино?
Ставить туризм в преоритет, на мой взгляд вы соглашаетесь зарабатывать деньги - подтирая за кем-то и склонять голову и благодарить за брошенную монетку....
Туризм должен быть, между прочим, а не основным...
Основа - это технлогии и ноу-хау...
П.С. WMinTM - ВВП страны, уже давно не является показателем стабильности и благосостояния населения.(с)
Туризм должен быть, между прочим, а не основным...
Основа - это технлогии и ноу-хау...
Многие страны живут без технологий и ноу-хау,но с хорошим достатком от туризма,где этот доход является чуть-ли не основной статьей прибыли бюджета...и где отток количества туристов является чуть-ли угрозой финансовой безопасности государства...:(
Пускать иностранных "управленцев" - это тоже самое, как ваш сосед придет к вам домой и будет указывать как вести ваше хозяйство...вы готовы на такое?
Лично я нет!!!
а если другой пример: Вам некогда/неохота/неумеете заниматся этим хозяйством - нанимаете домоуправительницу...
Просто туристы - нет. А бывшие граждане Туркменистана, которые очень хотят приехать, но которых не пускают - ОЧЕНЬ ЖДУТ. А их очень много.
А еще весь форум Винского во главе с Варламовым и Лебедевым - эти вообще на минуты будут состязаться кто первый.
Rubik Jan
25.11.2013, 21:50
Если я не ошибаюсь, рассказывали про Эмираты. Так вот, говорят у них настолько развили и совместили бизнесс с туризмом, что даже когда у них кончится нефть, они прекрасно будут жить за счет туризма.
У нас тоже газ не бесконечен.......
Но мне сейчас наши отели напоминают советские санатории повышенной комфортности. Которые с каждым годом становятся все совковее и совковее.......
Зеланду привет ;)
К чему это уже второй раз? Или когда у спорщика кончаются аргументы он так пытается уйти от темы? Или подколоть оппонента?
В любом случае, спасибо, что не опустились до оскорблений, видимо воспитание не позволяет. :)
Насчет Зеланда. Я говорила, что не читала его, я его написала. Так что в следующий раз шлите привет сразу СД. :)
А еще весь форум Винского во главе с Варламовым и Лебедевым - эти вообще на минуты будут состязаться кто первый.
Снежана, Вы по моему тоже меня неправильно поняли. Читайте остальные сообщения, прежде тем, как сарказмом блестать. Приехать - не значит вернутся на совсем. Речь идет о турвизе.
Если я не ошибаюсь, рассказывали про Эмираты. Так вот, говорят у них настолько развили и совместили бизнесс с туризмом, что даже когда у них кончится нефть, они прекрасно будут жить за счет туризма.
У нас тоже газ не бесконечен.......
Я сегодня смотрела передачу про Абу Даби.
Качать нефть они начали в начале 60-х, значит 50 лет уже. В начале 90-х нам мало что было для туристов, а это 30 лет спустя.
У нас более менее доход от газа начался лет 12 тому назад.
1786
Речь идет о турвизе.
Не было никакого сарказма. Я это же писала несколько страниц выше, из-за это и начался спор. Я написала, что первые приедут сотни тысяч когда-то уехавших, как туристы.
Насчет форума винского, В. и Л. - это так и есть. Ты читал какая у них конкуренция? Азартные люди.
hamsanim
25.11.2013, 23:19
даже когда у них кончится нефть, они прекрасно будут жить за счет туризма.
У нас тоже газ не бесконечен.......
Я вот, после 2 лет у вас конечно всячески люблю и уважаю эту землю и людей.. но когда в стране коммендантский час для иностранцев до 11 часов вечера.., когда каждый выезд в другой город надо как то заранее извещать соответствующие органы.. , когда не вытащишь свободно нормальный фотоаппарат (имею опыт), когда на народные праздники надо ходить строем как на демонстрации советских времён.. - пока всё это есть, с туризмом наверное не получится. Да и визы нынче стали давать намного сложнее - российскому гражданину например, получить визу насколько я знаю очень трудно.. X.Morzhov
К сожалению, Огузкент - это непример, а наоборот свидетельство того, что местный бизнес не защищен законом и у него нет гарантии, что завтра его лавочку не прикроют или часть своих доходов не нужно будет тратить на "дармоедов по звонку"...
Вы таки думаете, что наш местный бизнес не справится с управлением Отеля? Как?
Дайте собственнику бизнеса дышать свободно, не приходить каждую неделю с проверками, защитить их от дармовой клиентуры, а самому определять свое видение...
Увы Огузкент - это две разные реалии, когда иностранному собственнику подойти боятся ибо законы его страны его защищают,....когда как будь там местный бизнес, то микроскоп....это печально!!!
Не надо думать, что местные бизнесмены не волокут толк в маркетинге и менеджемте или инвестициях...
1) Построить международные университеты, нанять первоклассных учителей и педагогов
2) Выдавать доступные кредиты для населения которые занимаются развитием туризма
3) Отдать отели в Авазе международным менеджемент-командам (Софитель, Мариот, Бествестерн, итд)
3) Упростить визовый режим для туристов, убрать советскую регистрацию
4) Не строить преград для работы в туристической отрасли
Я ведь об этом и пишу, Кимлу. Позвать менеджемент тим чтобы получить ОПЫТ, которого нет у нашего гос-ва и у наших бизнесменов. Я знаю что у нас есть много прекрасных бизнесменов которые "волокут" в маркетинге и менеджменте, но это не Софитель с Марриотом. В любом случае, ничто не мешает делать это паралельно.
Пример, ну сделали в РФ Колугу зоной свободных инвестиций, понастроили заводы и все такое....что там изменилось??
Я незнак с ситуацей в Калуге, но зона свободных инвестиций и развитие туризма - это немного разные вещи.
Пускать иностранных "управленцев" - это тоже самое, как ваш сосед придет к вам домой и будет указывать как вести ваше хозяйство...вы готовы на такое?
Лично я нет!!!
Кимлу! Ещё раз, управленец - это не башлык! Это - НАЁМНЫЙ РАБОЧИЙ, которому БАШЛЫК платит ДЕНЬГИ! Так работает весь западный мир и многие арабские страны. В этом нет ничего зазорного, если придёт человек и подымет THY или Serdar Awaza Hotel на новый уровень.
Ну вот Киргизия, открыла страну без визы...что туда туризм ринул?
Или Грузия страна без визы и открыта...- что туда туризм ринул или до сих пор надежда на гурзинсое вино?
Так я про это и говорю, что вы кричите о том что побегут быдло-туристы которые вам не нужны. А вы подумали, приедут ли сюда? Да, упомятый СД, Варламов и Лебедев и ещё десяток-другой единичных туристов для "коллекции". Нужны глобальные действия в плане маркетинга, но на это нужно очень много времени, поэтому вам и говорят что мы его теряем пока строим очередной 3д кинотеатр.
А еще весь форум Винского
Вам не смешно? У нас что, Гиза или Мачу-Пикчу? Вы о чём?
WMinTM - ВВП страны, уже давно не является показателем стабильности и благосостояния населения.(с)
В развитых странах - это весомой показатель..
Ставить туризм в преоритет, на мой взгляд вы соглашаетесь зарабатывать деньги - подтирая за кем-то и склонять голову и благодарить за брошенную монетку....
Такое впечатление, что вы не читали тему.. зашли просто высказать своё мнение. Я говорил выше - что туризм это как способ девирсификации экономики, не более того. Конечно нужны ноу-хау, полёты в космос и свои автомобили. Но до этого очень далеко.. а туризм можно начать развивать буквально завтра, одной росписью.
Я вот, после 2 лет у вас конечно всячески люблю и уважаю эту землю и людей.. но когда в стране коммендантский час для иностранцев до 11 часов вечера.., когда каждый выезд в другой город надо как то заранее извещать соответствующие органы.. , когда не вытащишь свободно нормальный фотоаппарат (имею опыт), когда на народные праздники надо ходить строем как на демонстрации советских времён.. - пока всё это есть, с туризмом наверное не получится. Да и визы нынче стали давать намного сложнее - российскому гражданину например, получить визу насколько я знаю очень трудно..
Вот вам и мнение независимого иностранца, эти "ньюнсы" мы даже не приняли во внимание :) Спасибо вам, hamsanim.
К чему это уже второй раз? Или когда у спорщика кончаются аргументы он так пытается уйти от темы? Или подколоть оппонента?
В любом случае, спасибо, что не опустились до оскорблений, видимо воспитание не позволяет.
Так я просто догадался что вы и есть Зеланд, поэтому и хочу автограф взять *vic*
Вам не смешно?
У нас что, Гиза или Мачу-Пикчу? Вы о чём?
Почитайте, если не в теме.
А что Гиза и Мачу-Пикчу? Это уже все изъезжено вдоль и поперек. Я не считают, что в ТМ мало интересного.
Тогда зачем, по-вашему, вы хотите позвать сюда туристов?
Почитайте, если не в теме.
А что Гиза и Мачу-Пикчу? Это уже все изъезжено вдоль и поперек. Я не считают, что в ТМ мало интересного.
О чём почитать? О достопримечательностях ТМ? Я обьездил практически весь Туркменистан вдоль и поперёк :)
Тогда зачем, по-вашему, вы хотите позвать сюда туристов?
Отвечу третий раз: для диверсификации экономики. Понятное дело что одним туризмом сыт не будешь, но во многих менее бедных на достопримечательности странах (пример: ОАЭ) - туристический показатель равен 15-20%, благодаря мудрому руководству и грамотному использованию нефте-баксов.
О чём почитать?
О том, как люди озабочены получением визы, чтобы приехать сюда, создают отдельные темы. И не только на том форуме.
Я давала ссылку на новостную статью о том, что к нам едет ревизор National Geographic.
Да, это повод для гордости. Эти пишущие единицы в интернете - это даже не погрешность в статистике :)
Нужна реклама, мАркетинг и время, которое мы теряем.
Отвечу третий раз: для диверсификации экономики
А я вам третий раз отвечу, это похоже на желание избалованного ребенка - хочу это сейчас и сразу.
Строят и учатся, подождите. :)
Эти пишущие единицы в интернете - это даже не погрешность в статистике
А читают тысячи.
Я давала ссылку на новостную статью о том, что к нам едет ревизор National Geographic.
Ага, ещё и форум туристеческий провели, вообще красота.
Мне кажется пазл складываться начинает в голове.. вы просто довольствуетесь малым и смирились с ситуацией как с данностью, это очень удобно.. Но другой, более очевидный вариант у многих на устах и в голове, и это радует.
А я вам третий раз отвечу, это похоже на желание избалованного ребенка - хочу это сейчас и сразу.
Я вырос здесь и знаю как всё это работает, и кто учится в Испании и в Турции - они не изменят ничего. Учить, как я говорил выше, нужно здесь и бесплатно, у людей с опытом.
вы просто довольствуетесь малым и смирились с ситуацией как с данностью, это очень удобно..
Неееееет, просто я не хочу туристов, я же писала(ну может богатых и малочисленных еще стерплю). И считаю спокойные дни до часа Х.*pooh*
А я хочу развитую экономику и адекватый бизнес, с грамотным законодательством. Закончим на этом дискуссию?
А я хочу развитую экономику и адекватый бизнес, с грамотным законодательством. Закончим на этом дискуссию?
Заводы и фабрики лучше, чем туристы, я так думаю. Закончим. :)
Заводы и фабрики лучше, чем туристы, я так думаю.
Ну конечно, заводы и фабрики - намного лучше для окружающей среды... Туристы помусорят - за ними уберутся и лады. А кто у нас выбросы заводские убирает?
А если финансовый вопрос рассматривать, то хватит ли нам денег на развитие туризма тогда, когда газ с нефтью кончится, а резервы разворованы?
Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня. Наличие туризма родит спрос на него.
Вы таки думаете, что наш местный бизнес не справится с управлением Отеля? Как?
Конечно, нет! Чего мы и наблюдаем. И очень грамотный шаг по привлечению менеджмента в "Огузкент" и "Йылдыз". Т.е. правительство само понимает это и привлекает менеджмент из-за бугра. А условия таково, что наши без прибыли не остаются. И это правильный шаг!
Ну вот Киргизия, открыла страну без визы...что туда туризм ринул?
Ринул! Более 3,2 млн. туристов в год - и это только начало.
Или Грузия страна без визы и открыта...- что туда туризм ринул
Ринул! Я сам недавно ринул туда. Только один город Батуми посещают более 1.2 млн. туристов в год (!)
Представляете, каков доход этим странам от них?
У нас более менее доход от газа начался лет 12 тому назад.
Вот именно, доход! А промышленное освоение мы начали в 60-х годах. Т.е. всё это время мы снабжали газом Союз. Вот уже более полувека газ качается из наших недр. А с условием нынешних гигантских объёмов экспорта, надолго его не хватит. И уже сегодня надо начать диверсифицировать экономику и одинм из пунктов диверсификации я вижу в туризме. И потом, туризм - это беспроигрышный вариант. Это как дополнительный доход в семье, который помогает быть "на плаву". Это, если хотите, "левак", с помощью которого семья может позволить себе больше, чем без него *banderlog*
Конечно, нет! Чего мы и наблюдаем. И очень грамотный шаг по привлечению менеджмента в "Огузкент" и "Йылдыз". Т.е. правительство само понимает это и привлекает менеджмент из-за бугра. А условия таково, что наши без прибыли не остаются. И это правильный шаг!
Я работал с Огузкентом и с Грандом. Совсем не в восторге от менеджмента в Огузкенте. Многого не хочу говорить, потому что еще придется с ними работать. В Гранде же наоборот, все желания исполняются по щелчку.
Ринул! Более 3,2 млн. туристов в год - и это только начало.
Ринул! Я сам недавно ринул туда. Только один город Батуми посещают более 1.2 млн. туристов в год (!)
Представляете, каков доход этим странам от них?
Неудачные примеры. Туризм так и не сделал эти страны богатыми. Чем, например, "туристическая" Киргизия отличается от нетуристического Таджикистана? А Грузия от беднейшей страны региона -Армении?
PS: Я тоже за развитие туризма и за передачу отелей иностранному менеджменту.
А промышленное освоение мы начали в 60-х годах. Т.е. всё это время мы снабжали газом Союз. Вот уже более полувека газ качается из наших недр.А с условием нынешних гигантских объёмов экспорта, надолго его не хватит.
У вас есть данные с аудитом туркменских месторождений?
Туризм так и не сделал эти страны богатыми.
И не скоро сделает. Я уже ни раз писал, нужно время.
Чем, например, "туристическая" Киргизия отличается от нетуристического Таджикистана?
Например, средняя з/п в Киргизии 350$, в Таджикистане чуть более 120$, для сравнения в Туркменистане 280$. И эти показатели ещё раз свидетельствуют о том, что для того, чтобы хорошо жить, совсем необязательно иметь запасы нефти и газа. Туризм вполне может их заменить. Прибалтийские страны тому пример.
У вас есть данные с аудитом туркменских месторождений?
Конечно! С 2009 года международный аудит независимых компаний проводится в нашей стране и освещается не только в оф. СМИ, но и на тематических выставках и форумах. Гугл в помощь или сайт oilgas.gov.tm
И не скоро сделает. Я уже ни раз писал, нужно время.
Например, средняя з/п в Киргизии 350$, в Таджикистане чуть более 120$, для сравнения в Туркменистане 280$. И эти показатели ещё раз свидетельствуют о том, что для того, чтобы хорошо жить, совсем необязательно иметь запасы нефти и газа. Туризм вполне может их заменить.
Мне гугл первой ссылкой дал такую
В Киргизии один из самых низких уровней доходов в СНГБИШКЕК, 1 ноября. Киргизия занимает предпоследнее место среди стран СНГ по размеру заработных плат населения. Об этом сообщила заведующая отделом статистики труда и занятости Нацстасткома Киргизии Гульнара Джайлообаева.
Подробнее:http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/11/01/1053753.html
Прибалтийские страны тому пример.
Плохой пример, даже дотации ЕС не смогли спасти эти крохотные страны от депопуляции. И сомневаюсь, что доходы от туризма там больше чем подачки Брюсселя.
Конечно! С 2009 года международный аудит независимых компаний проводится в нашей стране и освещается не только в оф. СМИ, но и на тематических выставках и форумах. Гугл в помощь или сайт oilgas.gov.tm
Спасибо за гугл *banderlog* я и не знал о его возможностях!
У меня на руках отчет BP. Согласно их оценкам (очень скромным по мнению экспертов), газа в Туркменистане 14 триллионов кубов. Ежегодный же экспорт составляет максимум 40 миллиардов кубов.
Внимание вопрос: - сколько лет Туркменистан сможет поддерживать существующие объемы экспорта?
Вот еще немного информации к сведению, недавно не могли поселить гостей ни в гранд ни в президент, оба отеля были полностью забронированы.
Конечно, нет! Чего мы и наблюдаем. И очень грамотный шаг по привлечению менеджмента в "Огузкент" и "Йылдыз". Т.е. правительство само понимает это и привлекает менеджмент из-за бугра. А условия таково, что наши без прибыли не остаются. И это правильный шаг!
Я это и пытался обьяснить разными словами нескольким людям.. что менеджмент это не равно отдать прибыль.
Я работал с Огузкентом и с Грандом. Совсем не в восторге от менеджмента в Огузкенте. Многого не хочу говорить, потому что еще придется с ними работать. В Гранде же наоборот, все желания исполняются по щелчку.
У меня прямо противоположный опыт, в Огузкенте всё решается очень быстро и в сторону клиента.. когда как Гранд всё таки сильно отдаёт совком..
Внимание вопрос: - сколько лет Туркменистан сможет поддерживать существующие объемы экспорта?
Это пессимистичные прогнозы про 14 триллионов, но если считать по этим данным, то это около 35 лет. Как известно Туркменистан ищет возможные пути поставки голубого топлива в разных направлениях.. Надо понимать, что нашим детям халявного газа уже не видать.
Вот еще немного информации к сведению, недавно не могли поселить гостей ни в гранд ни в президент, оба отеля были полностью забронированы.
Так бывает, да.. особенно во времена форумов и конференций. Почему бы не отдать строительство отелей в частные руки?
Ежегодный же экспорт составляет максимум 40 миллиардов кубов.
Это только в Китай на сегодня.
Читайте новости TDH. Только согласно последним подписанным недавно документам, Китай будет ДОПОЛНИТЕЛЬНО приобретать 25 млрд. кубометров газа (итого 65) + дополнительная третья ветка в Китай, обёмы которой пока неизвестны + Иран + Россия + в скором будущем ТАПИ + внутренне потребление порядка 50 млрд. + строящиеся электростанции, энергию от которых получают путём сжигания голубого топлива + импорт сжиженного туркменского газа частными иностранными предприятиями. Я ещё молчу про призрачный, а возможно и нет, трубопровод по дну Каспия.
А то, что СМИ пишут о средних з/п КР - это понятно. Статистику они берут оттуда, откуда дают, а выдаёт статистику кто? Правильно, сама страна, т.е. КР. А для чего занижают показатели? Для того, чтобы показать донорам положение. Для того, чтобы не переставали давать подачки стране. На самом же деле, друзья мои, Киргизия живёт намного лучше, чем мы себе представляем. Это пример того, когда гос-во бедное, а жители богатые.
Спасибо за гугл *banderlog* я и не знал о его возможностях!
А зачем спрашивал
У вас есть данные с аудитом туркменских месторождений? *banderlog*
доход является чуть-ли не основной статьей прибыли бюджета...и где отток количества туристов является чуть-ли угрозой финансовой безопасности государства...
Хороший ответ...т.е. я делаю очередной раз вывод, что туризм не является гарантом стабильности...
И как грубо говоря, сказал МТВ - является только прибилью для карманных расходов...
Вам некогда/неохота/неумеете заниматся этим хозяйством - нанимаете домоуправительницу...
Не проще ли назвать "вещи своими именами" - то есть "Домработница" - сфера предоставления "физического труда", то есть от ее действия зависит "облегчение физ.труда".
Но если быть точнее, такого слова, как вы привели нет. Конечно есть что-то подобное - но его значение имеет ни как иначе - "скопидом"
Отдать отели в Авазе международным менеджемент-командам (Софитель, Мариот, Бествестерн, итд)
Да, я читал это выше, но надеялся, что вы себя подправите.
Для начала "Софитель" - это не менеджмент команда, а скорее обычный "бренд" компании "Аккор", то есть владельцев сети отелей.
Отсюда исходим, что - это владельцы бизнеса, а не команда-менеджеров.
П.С. К тому же если учитывать, что продукты питания отель нередко ИМПОРТИРУЕТ ИЗ ФРАНЦИИ - то не вижу выгоды для местых фермеров!
В остальном не буду продолжать демагогию....я не против развития туризма - но надо развиватся по американской модели туризма.
Вам необходимо учитывать маленькую мелочь:
В свое время Леонардо да Винчи - предложил схему парашюта - в этом случае ее можно сравнить с "диверсификацией" экономики (кстати - это слово пишется именно так, а не как вы написали).
То есть принцип Да Винчи заключается в том, что он предложил схему 12х12 логктей, в этом случае парашют будет раскрываться правильно и подвесная система не пострадает...
Вот вам и мнение независимого иностранца, эти "ньюнсы" мы даже не приняли во внимание Спасибо вам, hamsanim.
Вы не приняли во внимания, а я сталкиваюсь с этим каждый день....
Но надо учитывать, что российский паспорт нетолько у россиян, и нет ничего удивительного, что так все тщательно рассматривается...
Думаете, получить официальное приглашение в РФ является проще или дешевле? Или получить Шенген проще и дешевле?
Думаете, получить официальное приглашение в РФ является проще или дешевле?И проще, и дешевле. Чтобы вылететь в Москву, я бронирую отель в интернете. Далее со мной связывается отель, в ответном письме я пишу, что мне нужно приглашение. В течение двух дней мне его высылают на почту, и ещё через 2-3 дня российская виза в моём туркменском паспорте. Приглашение обходится мне в 0 рублей. Стоимость проживания от этого не меняется и является единой для всех: что с приглашением, что без.
Для начала "Софитель" - это не менеджмент команда, а скорее обычный "бренд" компании "Аккор", то есть владельцев сети отелей.
Отсюда исходим, что - это владельцы бизнеса, а не команда-менеджеров.
Это не так, есть Софитеть Менеджемент тим, и есть Аккор - владельцы бизнеса. Софитель Огузкент - это туркменский отель с французским менеджементом.
П.С. К тому же если учитывать, что продукты питания отель нередко ИМПОРТИРУЕТ ИЗ ФРАНЦИИ - то не вижу выгоды для местых фермеров!
Ага, ещё и Perrier экспортируют, какой ужас.. фермеры недоумевают когда им мясо запрещают продавать ради поддержания штанов, а не когда французы привозят фуагра с устрицами для гурманов.
но надо развиватся по американской модели туризма.
По какой? Расскажите про эту модель развития.
Про логти и Да Винчи, очень интересно, но давайте
не буду продолжать демагогию
"диверсификацией" экономики
А я разве не так написал? Для диверсификации экономики, где ошибка? Поправьте пажалуйста, буду благодарен.
Но надо учитывать, что российский паспорт нетолько у россиян, и нет ничего удивительного, что так все тщательно рассматривается...
Досматривают всех иностранцев и комендатский час не только для обладателей крассных пасспортов, вам то этого незнать..
Думаете, получить официальное приглашение в РФ является проще или дешевле?
Да, через интернет за 1000 рублей
Или получить Шенген проще и дешевле?
Вы сравниваете Туркменистан с ЕС?
Плохой пример, даже дотации ЕС не смогли спасти эти крохотные [прибалтийские] страны от депопуляции. И сомневаюсь, что доходы от туризма там больше чем подачки Брюсселя
Можно подробнее о "подачках Брюсселя" Прибалтике? Доказательства в студию, так сказать.
Это не так, есть Софитеть Менеджемент тим, и есть Аккор - владельцы бизнеса.
Докажите!!!
Поверю, что есть Аккор менеджмент тим, но не Софитель :).
-
а не когда французы привозят фуагра с устрицами для гурманов.
О подобном ходе событий, я приводил пример насчет Калуги...так что или вы делаете вид, или вы точно не понимаете о чем говорите...
А я разве не так написал?
Не будем мелочится....почитайте свои цитаты выше...
А так правда, мне иногда кажется, что одними чтениями книг типа "как стать миллионером" или "богатый папа..." ..........- это настолько далеко от реальной экономики и стратегического планирования.
Может быть в быту, где-то поможет, но я убежден - экономика - это не просто набор красивых заученных терминов, а прежде всего глубоких математический анализ, с сложнейшими формулами и уравнениями....
Вы сравниваете Туркменистан с ЕС?
А что бы не сравнить друг мой....я лично туда часто летаю...
Досматривают всех иностранцев и комендатский час не только для обладателей крассных пасспортов, вам то этого незнать..
Ничего против не имею, раз для покоя граждан..........и досматривают не всех подряд - это уже лукавство, не видел чтобы прям досматривали........а так лично сам каждый вечер после 12 ночи пешком несколько км прохожу домой... о каком часе надо иметь ввиду.....
В итоге, мне жаль видеть, что вы лично склоняетесь к тому, чтобы быть под упралением иностранного менеджмента....и более того во всю за .....
Насчет РФ визы...я в общем имел ввиду о деловом...то есть равнозначное тому, что дают у нас иностранцам...
И уже сегодня надо начать диверсифицировать экономику и одинм из пунктов диверсификации я вижу в туризме.
Так начали уже. :) Только некоторые хотят ускорить.
а так лично сам каждый вечер после 12 ночи пешком несколько км прохожу домой... о каком часе надо иметь ввиду.....
Я хоть не пью и не курю, но бывает что оказываюсь с пьяными подружками поздно ночью на улице, частенько на Подвойского. *pooh*
Эта улица больше всего мне нравится в этом отношении, потому что на безлюдной улице, в четвертом часу ночи, вдруг появляется крутая машина и соглашается довезти нас даже не торгуясь.*banderlog* Потом еще и отказывается от денег вообще и даже не пристает с грязными предложениями. Мы расцениваем это, как заботу о человеке.*dance*
А если серьезно, то надо еще учитывать нашу близость к Афганистану. Как показывает опыт, достаточно экстремистов с американскими и европейскими паспортами.:(
Бейонсе оказалась быдлотуристом.
В Египте Бейонсе не пустили к пирамидам из-за плохого поведения Экс-министр назвал певицу глупой
В Египте экс-министр по делам древностей Захи Хавасс не пустил певицу Бейонсе к Великим пирамидам в Гизе из-за ее плохого поведения, сообщает The Egypt Independent.
По полученным данным, Хавасса возмутило опоздание и певицы и тот факт, что ее телохранитель распускал руки. «Большинство людей, кому я провожу экскурсии очень милы и мы становимся друзьями. Но эта дама…Она сказала, что придет к 15:00 но опоздала. Я попросил ее извиниться за опоздание. Но она и рта не раскрыла!» — возмутился Хавасс. Он также рассказал, что охранник Бейонсе практически напал на фотографа, которого взял с собой экс-министр, когда тот стал делать фотографии. «В свете того, что Ваш охранник практически напал на моего фотографа и то, что Вы были грубы — вон! Я не удостою Вас возможности прослушать мою экскурсию», — заявил Хавасс Бейонсе. Он отметил, что после этих слов назвал певицу глупой и ушел.
Как сообщается, это уже не первый случай, когда экс-министр запрещает знаменитым посетителям приближаться к пирамидам. Последний раз Хавасс не пустил к памятнику истории египтолога Джоанн Флетчер. Исследователь планировала снять серию фильмов для BBC. «Она пришла ко мне и заявила, что нашла мумию царицы Нефертити. Но она грубо нарушила правила, проведя съемки без разрешения Верховного совета Египта по древностям. Таким образом, у нее нет права здесь работать. А та мумия не имела ничего общего с Нефертити», — рассказал Хавасс.
Последний скандал, связанный с певицей, произошел после инаугурации президента США Барака Обамы в январе текущего года. В феврале она призналась, что на мероприятии исполнила американский гимн под фонограмму (http://www.bfm.ru/news/206666?doctype=news). «Церемонию показывали в прямом эфире, это был один из самых важных моментов в моей жизни. Однако из-за погоды, задержек, отсутствия необходимой проверки звука я не смогла взять на себя риск петь в живую. Эта церемония касалась президента и его инаугурации, мне хотелось, чтобы он и моя страна мной гордились, поэтому я решила петь под фонограмму. Должна отметить, что в музыкальной индустрии так происходит достаточно часто, и я очень горжусь своим выступлением», — рассказала Бейонсе.
do centa
26.11.2013, 16:55
Я хоть не пью и не курю, но бывает что оказываюсь с пьяными подружками поздно ночью на улице, частенько на Подвойского. *pooh* Эта улица больше всего мне нравится в этом отношении, потому что на безлюдной улице, в четвертом часу ночи, вдруг появляется крутая машина и соглашается довезти нас даже не торгуясь.*banderlog* Потом еще и отказывается от денег вообще и даже не пристает с грязными предложениями. Мы расцениваем это, как заботу о человеке.*dance* ( уж не в "органах" Вы работаете?)))
do centa
26.11.2013, 17:32
потому что на безлюдной улице, в четвертом часу ночи, вдруг появляется крутая машинаоднозначно в это время там не погуляешь
Докажите!!!
Accor S.A. is a French hotel group,[2] part of the CAC 40 index,[3] which operates in 92 countries.[4]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Огузкент (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82)
Посмотрите справа кто владелец этого отеля
О подобном ходе событий, я приводил пример насчет Калуги...так что или вы делаете вид, или вы точно не понимаете о чем говорите...
Причём здесь Калуга, Туркменистан и туризм? У них негров линчуют?
Не будем мелочится....почитайте свои цитаты выше...
Покажите пажалуйста, я в упор не вижу..
А так правда, мне иногда кажется, что одними чтениями книг типа "как стать миллионером" или "богатый папа..." ..........- это настолько далеко от реальной экономики и стратегического планирования.
Вы пытались меня задеть или мне показалось?
Может быть в быту, где-то поможет, но я убежден - экономика - это не просто набор красивых заученных терминов, а прежде всего глубоких математический анализ, с сложнейшими формулами и уравнениями....
Вы говорите о сложной, разноплановой и масштабной экономике. У нас - 95% это ресурсы, тут обычно обывателю понятно что нельзя держать яйца в одной корзине. Ещё ваш любимый Энштейн говорил что если вы не можете обьяснить чем вы занимаетесь 8 (или 12?) летнему ребёнку, то вы - шарлатан..
Ничего против не имею, раз для покоя граждан..........и досматривают не всех подряд - это уже лукавство, не видел чтобы прям досматривали........а так лично сам каждый вечер после 12 ночи пешком несколько км прохожу домой... о каком часе надо иметь ввиду.....
Тут имеется ввиду комендантский час для иностранцев и то что проверяют их наличие дома..
В итоге, мне жаль видеть, что вы лично склоняетесь к тому, чтобы быть под упралением иностранного менеджмента....и более того во всю за .....
Я за то чтобы перенять опыт и идти в ногу со временем, в этом нет ничего зазорного. Менеджер - это обычный, наёмный работник.
Насчет РФ визы...я в общем имел ввиду о деловом...то есть равнозначное тому, что дают у нас иностранцам...
Мы здесь вообщем-то про туризм разговариваем..
уж не в "органах" Вы работаете?)))
Почему?
однозначно в это время там не погуляешь
Пробовали?
Можно подробнее о "подачках Брюсселя" Прибалтике? Доказательства в студию, так сказать.
На эстонском читаете? *banderlog*
бюджет Эстонии на 15% состоит из дотаций ЕС
Eesti on majanduskriisi üle elanud suurelt jaolt tänu Euroopa Liidu struktuuritoetustele, mitte valitsuse tegevusele. Valitsuse tegevus on igati vähendanud sisetarbimist ning seetõttu ka maksude laekumist. Tänu struktuuritoetustele on üldse viimastel aastatel Eestis investeeritud projektidesse. Meile eraldati aastatel 2004-2006 Euroopa Liidu struktuurifondidest ja Ühtekuuluvusfondist vahendeid 12,5 miljardi krooni ulatuses. Aastatel 2007-2013 on Eestile ette nähtud kasutamiseks struktuuritoetusi 53,3 miljardi krooni ulatuses, millest toetuse saajatele tehakse väljamakseid 2015. aasta lõpuni. Hetkeks on sellest kohustusi võetud 71% ulatuses ning väljamakseid tehtud 20% ulatuses.
http://www.kesknadal.ee/est/g2/uudised?id=15304
Факт 7. Миллиарды, которые нас спаслиСамый большой плюс Латвии от вступления в ЕС – это европейские средства, которые страна начала получать сразу же после присоединения к альянсу. Благодаря европейским деньгам, которые выделялись для выравнивания уровня жизни, латвийские предприниматели смогли обновить свое оборудование, выйти на новые рынки сбыта и расширить производственные мощности. В период с 2004 по 2006 годы латвийские бизнесмены получили 113 миллионов латов (101 млн. – на развитие инфраструктуры, более 3.1 млн.– как поддержка инновационных технологий, 5.5 млн. – как поддержка участия в международных выставках, 2.5 млн. – на обучение работников).
Программа европейского финансирования держится она на трех основных китах, именуемых: Европейский фонд регионального развития, Европейский социальный фонд и Фонд Кохезии. Получает Латвия средства и в рамках двух Общинных инициатив EQUAL и INTERREG, из Европейского фонда развития сельского хозяйства и из Фонда развития рыбоводства. Всего на период с 2007 по 2013 годы для Латвии под все эти проекты выделено примерно 5,63 млрд. евро. Для сравнения: на первом этапе финансирования (2004 — 2006 годы) Латвия получила из структурных фондов Европы примерно 1,355 млрд.евро. Всего – свыше 7 миллиардов.
Но вот вопрос – правильно ли были использованы эти средства? Роналд Гулбис считает, что не все средства были использованы правильно: «Деньги, которые пришли в Латвию, не пошли в производство. И это стало большой ошибкой. Производство не смогло модернизироваться и не смогло стать более эффективным. Европейские деньги зашли в Латвию, а потом тут же ушли назад, ведь нам надо было покупать импортное оборудование, продукты и пр. Поэтому и уровень жизни у нас за 10 лет так и не вырос»
http://vesti.lv/
Это пессимистичные прогнозы про 14 триллионов, но если считать по этим данным, то это около 35 лет. Как известно Туркменистан ищет возможные пути поставки голубого топлива в разных направлениях.. Надо понимать, что нашим детям халявного газа уже не видать.
Почему 35? Допустим, даже если Туркменистан будет добывать 100 миллиардов кубометров газа в год, четырнадцати триллионов хватит на 140 лет.
Это только в Китай на сегодня.
Читайте новости TDH. Только согласно последним подписанным недавно документам, Китай будет ДОПОЛНИТЕЛЬНО приобретать 25 млрд. кубометров газа (итого 65) + дополнительная третья ветка в Китай, обёмы которой пока неизвестны + Иран + Россия + в скором будущем ТАПИ + внутренне потребление порядка 50 млрд. + строящиеся электростанции, энергию от которых получают путём сжигания голубого топлива + импорт сжиженного туркменского газа частными иностранными предприятиями. Я ещё молчу про призрачный, а возможно и нет, трубопровод по дну Каспия.
Скачайте отчет BP, рекомендую. Там все это просчитывается и учитывается, поэтому вам не придется заниматься догадками. По итогам 2012 года Туркменистан продал в Китай 20 миллиардов, в Россию и Иран по 10, на внутреннее потребление, в том числе на электростанции ушло еще 20. Даже если Туркменистан увеличит добычу до 100 миллиардов, то его запасов, даже по самым скромным оценкам, хватит на 140 лет.
А то, что СМИ пишут о средних з/п КР - это понятно. Статистику они берут оттуда, откуда дают, а выдаёт статистику кто? Правильно, сама страна, т.е. КР. А для чего занижают показатели? Для того, чтобы показать донорам положение. Для того, чтобы не переставали давать подачки стране. На самом же деле, друзья мои, Киргизия живёт намного лучше, чем мы себе представляем. Это пример того, когда гос-во бедное, а жители богатые.
Вы предлагаете не верить официальной статистике? Тогда у меня есть другого рода информация, я иногда общаюсь с международными экспертами по региону, и все они отзываются о Киргизии, как о самой бедной стране региона. А летом общался непосредственно с киргизом, который сказал, что у них зарплата в 400 долларов считается хорошей.
Почему 35? Допустим, даже если Туркменистан будет добывать 100 миллиардов кубометров газа в год, четырнадцати триллионов хватит на 140 лет.
Я видимо обсчитался одним нулём, тем не менее судя по отчёту BP, ТМ планируют продавать до 250 миллиардов кубометров в год.
Британская нефтегазовая компания British Petroleum (BP) пересмотрела свои же данные по доказанным запасов природного газа в Туркменистане. Согласно опубликованному на днях очередному выпуску ежегодного отчета BP «Statistical Review of World Energy», доказанные запасы природного газа в Туркменистане оценены в объеме всего 17,5 трлн кубометров, что на 31,1 процента меньше, чем было заявлено в предыдущем отчете, сообщает агентство RusEnergy со ссылкой на Caspianbarrel. Тогда специалисты ВР оценивали возможности Туркменистана по запасам газа в 25,4 трлн кубометров.
Как объяснил главный экономист BP Кристоф Рюль, компания привела свои оценки в соответствие с западными стандартами. «В бывших советских республиках была другая система отчетности по доказанным запасов, и мы лишь разом перевели все цифры в западную систему отчетности одним махом, отсюда и изменения», — пояснил Кристоф Рюль.
Такая переоценка доказанных запасов Туркменистана сильно повлияет на газовую политику официального Ашхабада, который берет на себя грандиозные задачи по поставкам голубого топлива в различных направлениях: в южном, западном и восточном. При снижении объемов доказанных запасов на 1/3 и заявленном темпе добычи — до 250 млрд кубометров в год к 2030 году — Туркменистан потеряет более половины своих запасов всего за 30 лет, предполагают аналитики.
Я видимо обсчитался одним нулём, тем не менее судя по отчёту BP, ТМ планируют продавать до 250 миллиардов кубометров в год.
Даже добывая 250 в год этих 17.5 миллиардов хватит на 70 лет. Но если Туркменистан будет продавать даже 200 миллиардов в год, то никакой туризм ему будет не нужен. Хотя я сам всеми руками и ногами за развитие туриндустрии.
BigJ,
Нет ли информации в паблике о контактрах с Китаем, Россией и Ираном? Почём берут 1 тыс. кубометров? Интересно было бы сопоставить с бюджетом на 2014 год.
Что вы скажите о прокладыванию трубы по дну Каспиия? Пойдёт ли туркменский газ в Европу?
На эстонском читаете?
Для информации:
я не только читаю на эстонском, я на нем вполне сносно изъяснаюсъ; говорю на литовском, свободно знаю латышский, русский, английский плюс разговорный шведский.
Не знаю поняли ли вы линк на эстонском в полной мере, но в нем очень простым языком объясняется, что Эстония вышла из экономического кризиса благодаря дотациям Евросоюза; вопрос: нужна ли страна-банкрот ЕС и вообще, на каких условиях давали гранты . Также в вырванном вами кусочке текста упоминается бенефициар, угадайте кто выступает в качестве бенефициара Эстонии?
Откуда у вас инфа о 15%?
Что касается Латвии, кроме упомянутых минусов, тоже выдернутых вами из контекста, есть плюсы. Ну и не будем забывать, что бюджет респубики составляет 1% от экономики ЕС.
BigJ,
Нет ли информации в паблике о контактрах с Китаем, Россией и Ираном? Почём берут 1 тыс. кубометров? Интересно было бы сопоставить с бюджетом на 2014 год.
Что вы скажите о прокладыванию трубы по дну Каспиия? Пойдёт ли туркменский газ в Европу?
Китай импортирует туркменский газ по 430 долларов за тысячу кубов, эта инофрмация китайской таможни. Ее публиковало не помню уже какое-то рейтинговое агенство и гонконгская газета "саус чайна морнинг пост" со ссылкой на данные таможни. У меня в почте ссылки есть, я если найду то скину сюда.
По Ирану и Рф информации нет.
По транскаспию прогнозов делать не берусь))
Для информации:
я не только читаю на эстонском, я на нем вполне сносно изъяснаюсъ; говорю на литовском, свободно знаю латышский, русский, английский плюс разговорный шведский.
Не знаю поняли ли вы линк на эстонском в полной мере, но в нем очень простым языком объясняется, что Эстония вышла из экономического кризиса благодаря дотациям Евросоюза; вопрос: нужна ли страна-банкрот ЕС и вообще, на каких условиях давали гранты . Также в вырванном вами кусочке текста упоминается бенефициар, угадайте кто выступает в качестве бенефициара Эстонии?
Откуда у вас инфа о 15%?
Что касается Латвии, кроме упомянутых минусов, тоже выдернутых вами из контекста, есть плюсы. Ну и не будем забывать, что бюджет респубики составляет 1% от экономики ЕС.
Респект за знание языков. Простите, если я чем-то задел вас, но мне мало верится в самостоятельность экономик стран Балтии, я знаю что они во многом прямо или косвенно поддерживаются дотациями из евросоюза (это из опыта личного общения с официальными представителями стран Балтии). А ссылки я привел отсюда https://www.google.no/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8 2%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86 %D0%B8%D0%B8+%D0%B5%D1%81&oq=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1&aqs=chrome.1.69i57j69i59j0l4.3685j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8
Китай импортирует туркменский газ по 430 долларов за тысячу кубов, эта инофрмация китайской таможни. Ее публиковало не помню уже какое-то рейтинговое агенство и гонконгская газета "саус чайна морнинг пост" со ссылкой на данные таможни. У меня в почте ссылки есть, я если найду то скину сюда.
По Ирану и Рф информации нет.
По транскаспию прогнозов делать не берусь))
Будет очень интересно почитать, посмотрите плиз ссылочку. Получается, 1 миллиард кубов = 4.300.000$ x 20 = 8 ярдов, 600 миллионов платят китайцы. Недурно :)
Не оно? http://www.scmp.com/news/china/article/1303385/china-asserts-clout-central-asia-huge-turkmen-gas-project
Данные за первые восемь месяцев прошлого года:
Китай импортировал 9,85 млн. метрических тонн газа
The country, which accounted for almost a quarter of Asia’s gas use last year, increased shipments from Turkmenistan, the provider of almost all its piped supplies, by 55 percent to 9.85 million metric tons in the first eight months of the year, customs data show.
и заплатил за это 5,4 миллиарда долларов.
The nation spent $5.4 billion, or an average $547 a ton, for supplies from Turkmenistan in the year through August, Chinese customs data show.
Источник: Блумберг (http://www.businessweek.com/news/2012-10-10/china-piped-gas-imperils-100-billion-lng-plans-energy-markets)
PS: Есть и другой источник, но оказывается эта информация защищена копирайтом и к публикации запрещена.
nation spent $5.4
Заплатил и потратил разные вещи ;)
Вы правы, но разница не очень большая, в другом источнике говорится именно об уплаченной цене.
Какие доходы? От продажи газа китайцам мы ещё несколько лет не сможем получить живые деньги, т.к. пока мы погашаем многомиллиардный долг Китаю + расчёты производится вместо ведущихся работ на гигантском газовом месторождении в Иолотане, куда Китай также вложил и вкладывает немаленькие деньги. Т.е. Китай сам добывает и сам же покупает газ.
Какие доходы? От продажи газа китайцам мы ещё несколько лет не сможем получить живые деньги, т.к. пока мы погашаем многомиллиардный долг Китаю + расчёты производится вместо ведущихся работ на гигантском газовом месторождении в Иолотане, куда Китай также вложил и вкладывает немаленькие деньги. Т.е. Китай сам добывает и сам же покупает газ.
Вы говорите так уверенно, что создается впечатление что вы обладаете не известной простым смертным информацией о деталях газового контракта.
Может поделитесь имеющейся у вас информацией?
Marishka
27.11.2013, 20:38
начали с одной темы, плавно перешли к другой...*gav*
тут несколько человек сказали очень правильную вещь: мы за дорогой туризм! Так я тоже именно к этом у и склоняюсь! А эти дешевые туры, типа турецких и египетских: ол инклюзив и т.д.- пускай у них останутся, нам такой туризм не нужен!X.Morzhov
А эти дешевые туры, типа турецких и египетских: ол инклюзив и т.д.- пускай у них останутся, нам такой туризм не нужен!
а шо ви можете предложить в качестве "дорогого" ?X.Morzhov
а шо ви можете предложить в качестве "дорогого" ?X.Morzhov
Исторический, эко- и этно- туризм. Соперничать с Турцией и Ебиптом бесполезно и бесперспективно, тем более, что иностранцы едут сюда не на пляже загорать, а пройтись по тем местам, где когда-то проходил ВШП, увидеть своими глазами то, что когда-то увидел Александр Великий. Ну и быдлотуристов нам конечно не нужно, надо привлекать тех, кто интересуется культурой, историей и т.д.
Ну и быдлотуристов нам конечно не нужно, надо привлекать тех, кто интересуется культурой, историей и т.д.
Начнем с того, что у быдлА не хватит баблА, да и зачем быдлу история и культура? Ему халявная жратва и алкоголь из олл инклюзив больше по душе *lol2*
Sent from my Galaxy
Вы наверно редко летаете над бывшим соцблоком, поэтому не знаете, что сейчас полно быдла с деньгами, летающего бизнес и первым классами.
Вы наверно редко летаете над бывшим соцблоком, поэтому не знаете, что сейчас полно быдла с деньгами, летающего бизнес и первым классами.
Я летаю эконом классом и я не летаю над совком, быдло постоветское однако наблюдала.
По моим наблюдениям, малокультурным туристам бай дефолт мало интересны памятники истории, культуры и музеи.
сколько наивности в ваших постах...
*tata2*
Вы говорите так уверенно, что создается впечатление что вы обладаете не известной простым смертным информацией о деталях газового контракта
А чё бы не быть уверенным? Я уверенный человек и уверенно говорю. Не отрицать же мне того, что оф. СМИ пишет и показывает *banderlog*
Может поделитесь имеющейся у вас информацией?
Про гугл писать или догадались уже?
Я летаю эконом классом и я не летаю над совком, быдло постоветское однако наблюдала.
По моим наблюдениям, малокультурным туристам бай дефолт мало интересны памятники истории, культуры и музеи.
По моим тоже, поэтому было бы здорово чтобы развивали не пляжный туризм, а тот, о котором я написал.
А чё бы не быть уверенным? Я уверенный человек и уверенно говорю. Не отрицать же мне того, что оф. СМИ пишет и показывает *banderlog*
Про гугл писать или догадались уже?
Можете дать ссылку на оф.сми, где написано о том, что живых денег за газ Туркменистан не получает?
в гугле не нашел.
BigJ, к моему большому сожалению, выпуски информационной программы "Ватан" не архивируются в сети. А так, при последнем визите председателя КНР и визите нашего президента в Китай это обсуждалось и освещалось.
где написано о том, что живых денег за газ Туркменистан не получает?
Пока не поучает, ибо у нас долг большой перед этой республикой. Авансом, так сказать, взяли на освоение месторождений.
do centa
28.11.2013, 12:54
Пробовали? я в такое время сплю...знакомые рассказывали что в это время там кортеж проезжает а это сами знаете что такое
По моим тоже, поэтому было бы здорово чтобы развивали не пляжный туризм, а тот, о котором я написал.
А разве у нас возможен пляжный туризм с трёхмесячным сезоном? На мой взгляд, у нас возможен только эко-туризм - ВШП, Мерв, Дарваза.. поэтому меня и смутили "быдло-туристы", которых так явно не хотят видеть :)
я в такое время сплю...знакомые рассказывали что в это время там кортеж проезжает а это сами знаете что такое
Вас обманули, он проезжает крайне редко в это время
banderlog
28.11.2013, 15:11
На мой взгляд, у нас возможен только эко-туризм - ВШП, Мерв, Дарваза..
При всей моей искренней любви к туркменской земле.. Грустно так подумалось - на что же там смотреть-то, тем более "задорого"? Нам оно интересно и мило, родное все-таки.. а вот представить себе все это глазами избалованного туриста, видавшего виды, тассать.. Неа, не вдохновляет ни разу.. Ну может единицы соблазнятся, действительно упертые люди, настоящие фанаты путешествий, для коллекции типа.
При всей моей искренней любви к туркменской земле.. Грустно так подумалось - на что же там смотреть-то, тем более "задорого"? Нам оно интересно и мило, родное все-таки.. а вот представить себе все это глазами избалованного туриста, видавшего виды, тассать.. Неа, не вдохновляет ни разу.. Ну может единицы соблазнятся, действительно упертые люди, настоящие фанаты путешествий, для коллекции типа.
Я о том же и говорю.. надо трезво оценивать ситуацию и понимать что у нас не Мачу Пикчу и не Агра.. сразу наплыва туристов - не будет, а "быдло-туристов", тем более..
сколько наивности в ваших постах...
Вам кто-то раскрыл тайну смысла бытия?
Пока не поучает, ибо у нас долг большой перед этой республикой. Авансом, так сказать, взяли на освоение месторождений.
Скажите, вы знакомы с таким понятием как кредит, займ, условия займа? Я ни в коем случае не ерничаю, мне лишь хочется узнать, откуда у вас такая категоричная уверенность в том, что Туркменистан не получает денег за газ? У вас есть какая-то инсайдерская информация?
Потому что по моим сведениям, условия китайского кредита более чем мягкие.
BigJ, к моему большому сожалению, выпуски информационной программы "Ватан" не архивируются в сети. А так, при последнем визите председателя КНР и визите нашего президента в Китай это обсуждалось и освещалось.
Я могу найти стенограммы программы "Ватан", если вы дадите примерную наводку когда это обсуждалось? Но мне мало верится в подобное, потому что новости такого рода обычно тут же подхватываются новостными лентами.
Я о том же и говорю.. надо трезво оценивать ситуацию и понимать что у нас не Мачу Пикчу и не Агра.. сразу наплыва туристов - не будет, а "быдло-туристов", тем более..
Я сейчас не в Ашхабаде, и каждый второй, с кем приходится общаться, жалуется на строгий визовый режим *Altynka*О достопримечательностях они знают мало, больше хотят посмотреть на "белый город".
С другой стороны, знакомый немец, правда он уже был много раз в Туркменистане, сказал что ему интереснее смотреть не на восстановленный новодел Самарканда и Бухары, потому что в его понимании это уже фэйк, а именно на то, что откапывает Сарианиди,и на ту же Нису.
Вам кто-то раскрыл тайну смысла бытия?
Дело в том что мне не нужно чтобы этот "кто-то" раскрывал мне тайну бытия. У меня на это есть собственные органы чувств, в отличии от некоторых...
Я могу найти стенограммы программы "Ватан", если вы дадите примерную наводку когда это обсуждалось? Но мне мало верится в подобное, потому что новости такого рода обычно тут же подхватываются новостными лентами.Да, поищите. Я уже писал, во время приезда председателя КНР в Ашхабад. Это было в этом, 2013 году. Наш президент был в КНР в прошлом и кажется 2011 годах. Ещё можете в архивах tfeb.gov.tm почитать о предоставлении кредита Туркменистану.
Да, поищите. Я уже писал, во время приезда председателя КНР в Ашхабад. Это было в этом, 2013 году. Наш президент был в КНР в прошлом и кажется 2011 годах. Ещё можете в архивах tfeb.gov.tm почитать о предоставлении кредита Туркменистану.
Понятно, я в это время уже отслеживал информацию. 8 миллиардов долларов, кроме того, вы как экономист должны знать, что целевые кредиты такого рода, от государства государству, обычно даются по процентной ставке ниже чем у банков, не более 3 процентов для страны со стабильной обстановкой, и обычно на срок от 5 до 20 или более лет, со льготным периодом выплат. Поэтому приблизительный размер годовых выплат можно достаточно легко просчитать, и при растущих объемах продаж они не будут слишком обременительными.
BigJ, так это только прямые кредиты в валюте, а инвестиции на освоение месторождения "Галкыныш"?
Кроме того, причём тут процентная ставка и их размер? Не понимаю. Мы обсуждали факт предоставления кредита. А о том, что кредит льготный - это понятно, об этом и речи быть не может!
Поэтому приблизительный размер годовых выплат можно достаточно легко просчитать
Кстати, легко посчитать не получится, т.к. до сих пор неизвестно и держится в секрете официальная цена за кубометр газа, отпускаемого Китаю.
Есть лишь информация, что цена существенно ниже цены для России и Ирана.
BigJ, так это только прямые кредиты в валюте, а инвестиции на освоение месторождения "Галкыныш"?
Кроме того, причём тут процентная ставка и их размер? Не понимаю. Мы обсуждали факт предоставления кредита. А о том, что кредит льготный - это понятно, об этом и речи быть не может!
Это был кредит для освоения проекта "Галкыныш", размер и ставка тут притом, что можно подсчитать сколько именно Туркменистан выплачивает Китаю в качестве выплат по кредиту, что тут неясного?
Кстати, легко посчитать не получится, т.к. до сих пор неизвестно и держится в секрете официальная цена за кубометр газа, отпускаемого Китаю.
Есть лишь информация, что цена существенно ниже цены для России и Ирана.
Ну вы же с гуглом дружите? поищите *banderlog*
Ранее, я где-то давал ссылку на статью агентства Блуммберг с ценами на туркменский газ для Китая, которое в свою очередь ссылается на официальные данные китайской таможни. Кроме того, цену подтверждают и другие источники, доступные по подписке.
Что касается цен существенно ниже чем для России или Ирана, то это обычно появляется в российских источниках, и больше связано с котировками акций Газпрома, руководству которого нужно как-то оправдывать провал своих планов по выходу на азиатский и китайский рынки.
Ну вы же с гуглом дружите? поищитеПонимаете ли в чём проблема? В данном вопросе было бы логично ссылаться на официальные источники. А их нет.
я где-то давал ссылку на статью агентства Блуммберг с ценами на туркменский газ для Китая, которое в свою очередь ссылается на официальные данные китайской таможниКитайской таможни, говорите? Дело в том, что Туркменистан продаёт свой газ исключительно на границе (вы не знали?), а так как Китай не граничит с нами, то в итоговую цену включены многие другие факторы, такие как, транзит по третьей, четвёртой, пятой странам, строительство через эти страны трубопровода, обеспечение безопасности и многое другое.
восстановленный новодел Самарканда и Бухары
Да, на туристических форумах их так и называют - макеты.
У меня на это есть собственные органы чувств, в отличии от некоторых...
Сколько вам лет? Вопрос риторический. :)
Вас так задел мой ответ что Вы решили перейти на личности? Значит Вы прекрасно понимаете что носите розовые очки, но почему-то не желаете их снимать! Почему? Вопрос риторический :)
Вас так задел мой ответ
Скорее улыбнул.
Значит только у вас есть органы чувств и они самые правильные? :)
Вы меня неправильно поняли, я имел ввиду людей которые хотят приехать на время, навестить родственников, могилы, просто погулять. Немного народа хочет к нам обратно навсегда.
Вот это правильный пост,хочется навестить МОГИЛЫ. А остаться навсегда.... нет, уже "ностальжи" прошла(слава богу).
уже "ностальжи" прошла(слава богу).
Тогда что вы делаете на этом форуме?
Хотя еще раз добро пожаловать. :)
[
Хватит нам российской прессы за первые 15 лет, когда было мощнейшее информационное давление на ТМ, причем исключительно из материального интереса, а не из-за любви к народу.
Даже гуглить не буду - мне хватает. :)[/QUOTE]
Какой вы загадочный юзер*pooh*. Вы случайно не па(о)велицина жанна?
Тогда что вы делаете на этом форуме?
Хотя еще раз добро пожаловать. :)
Как что делаю? Смотрю,читаю и удивляюсь... . Стоило вас оставить на некоторое время,так уже и поколение рух.....нды выросло.И все такие аристократы(туркменские). Пукаете строго бабочками? Давно ли вы быдло-туристом перестали быть....*Altynka*
YuraN.ua
29.11.2013, 22:00
Пардон, а я темой не ошибся? Зашел про орла и решку почитать а тут уже про газ пошел разговор))
Какой вы загадочный юзер. Вы случайно не па(о)велицина жанна?
Вы не нервничайте(вдох-выдох), а то 3 поста написали и сплошная агрессия. *banderlog*
Пардон, а я темой не ошибся? Зашел про орла и решку почитать а тут уже про газ пошел разговор))
Тема плавно перетекла в тему о туризме.
Marishka
30.11.2013, 00:29
.И все такие аристократы(туркменские). Пукаете строго бабочками? Давно ли вы быдло-туристом перестали быть....*Altynka* если я правильно поняла вашу высоко культурную и сверх интелегентную речь, вы сейчас пытаетесь оскорбите всех туркмен?! :)
Понимаете ли в чём проблема? В данном вопросе было бы логично ссылаться на официальные источники. А их нет.Китайской таможни, говорите? Дело в том, что Туркменистан продаёт свой газ исключительно на границе (вы не знали?), а так как Китай не граничит с нами, то в итоговую цену включены многие другие факторы, такие как, транзит по третьей, четвёртой, пятой странам, строительство через эти страны трубопровода, обеспечение безопасности и многое другое.
Транзит идет только через 2 страны, а не через 5. Кроме того, Туркменистан не платит за строительство инфраструктуры не на своей территории, все эти расходы взял на себя покупатель. Предвосхищая ваш вопросу отвечу да, для Китая этот газопровод убыточен, мало того, CNPC продает газ внутренним потребителям в Китае по ценам ниже, чем закупает. Но здесь вопрос уже не в деньгах, а в государственной безопасности Китая, поэтому дальше я на эту тему распространяться не буду.
если я правильно поняла вашу высоко культурную и сверх интелегентную речь, вы сейчас пытаетесь оскорбите всех туркмен?! :)
Я конечно дико извинияюсь,в чем вы увидели оскорбление туркмен? В том что аристократы и пукают бабочками? Как бы когда хотят обидеть(оскорбить) немного по другому пишут. Так что давайте не разжигать и закончим на этом.
Снежана Денисовна; Вы не нервничайте(вдох-выдох), а то 3 поста написали и сплошная агрессия. *banderlog*
Так прежде чем стать "форумчанином",находился в стадии "читателя". И сложилось такое мнение, что из ваших 3242 постов(все не читал*banderlog*) агрессия присутствует в 3240. Так что давайте упражнение (вдох-выдох) сделаем вместе.
пи/си: Ну вот и познакомились.*zdorof* Все, заканчиваю флудить,давайте общаться.
Скорее улыбнул.
Значит только у вас есть органы чувств и они самые правильные? :)
Я действительно не пойму что вы там смешного увидели, не удосужитесь ли разъяснить? Возможно я использовал неправельный набор слов, но сути это не меняет. Вы когда нибудь бывали в интернациональной среде? или каждое неправельно подобранное словосочетание у вас вызывает "хи-хи"?
И кто-то еще громко орал о быдло (туристах)? Может с себя начать, а потом уже думать о проблеме "быдло-туристов"?!
Какой вы загадочный юзер*pooh*. Вы случайно не па(о)велицина жанна?
Как что делаю? Смотрю,читаю и удивляюсь... . Стоило вас оставить на некоторое время,так уже и поколение рух.....нды выросло.И все такие аристократы(туркменские). Пукаете строго бабочками? Давно ли вы быдло-туристом перестали быть....*Altynka*
Я конечно дико извинияюсь,в чем вы увидели оскорбление туркмен? В том что аристократы и пукают бабочками? Как бы когда хотят обидеть(оскорбить) немного по другому пишут. Так что давайте не разжигать и закончим на этом.
Снежана Денисовна; Вы не нервничайте(вдох-выдох), а то 3 поста написали и сплошная агрессия. *banderlog*
Так прежде чем стать "форумчанином",находился в стадии "читателя". И сложилось такое мнение, что из ваших 3242 постов(все не читал*banderlog*) агрессия присутствует в 3240. Так что давайте упражнение (вдох-выдох) сделаем вместе.
пи/си: Ну вот и познакомились.*zdorof* Все, заканчиваю флудить,давайте общаться.
Все смешалось в доме Облонских (ц.)
Вы уж извините, но клон получился бесталанный, я бы даже сказала беспереспективный.
Я действительно не пойму что вы там смешного увидели, не удосужитесь ли разъяснить?
И кто-то еще громко орал о быдло (туристах)? Может с себя начать, а потом уже думать о проблеме "быдло-туристов"?!
Не буду, скучно мне это разъяснять.
Что, поясните?
клон
Все? А я уже приготовилась к развлечению.*pooh*
Получается, что ОиР в Грузию ездили аж 3 раза? Ха-ха-ха!*banderlog*
Ну да, Грузия делает ставку на туризм. В чём смех?
superpanda
18.12.2013, 22:45
Надо же какая интересная тема. А называется она: Ведущие travel-шоу «Орел и решка» планируют посетить Ашхабад. Уважаемые! Я понимаю что вам скучно, но не могли бы спорить и доказывать в личку!
Так что там? Приедут или все таки нет?
Так что там? Приедут или все таки нет?
А почитать эту интересную тему целиком не пробовали?
Или "Чукча не читатель - Чукча писатель" ?
Ну да, Грузия делает ставку на туризм. В чём смех?
Только Грузия?
Я понимаю что вам скучно, но не могли бы спорить и доказывать в личку!
У нас новый модератор?*geeka*
У нас новый модератор?*geeka*
Тсссс... это не модератор.... это тов. Майор зарегистрировался -+
Тсссс... это не модератор.... это тов. Майор зарегистрировался -+
Глобальный модератор?
superpanda
18.12.2013, 22:59
Так как последние страницы уже были с обсуждениями газа и выяснениями чего-то там, решил что всё таки не писали новостей про "Орел и Решку". Виноват. Спасибо за замечание :)
Только Грузия?
Грузия вкладывает в это деньги, большие деньги. ОиР - это дешёвый способ распиарить страну, над чем смеётесь то? *pooh*
Глобальный модератор?
Локальный (домена .tm), но от этого не легче *banderlog*
superpanda
18.12.2013, 23:09
Что ещё за шуточки :D Что за товарищ Майор? Нет, я обычный юзер, не вступал в должность модера и не собираюсь.
Грузия вкладывает в это деньги, большие деньги. ОиР - это дешёвый способ распиарить страну, над чем смеётесь то?
наверное над тем что Грузия пускает всех подряд.... не такие исключительные они оказыцца! *assa* *banderlog*
наверное над тем что Грузия пускает всех подряд.... не такие исключительные они оказыцца! *assa* *banderlog*
Ага, быдло наверное хотят чтобы к ним приезжали *pooh*
Грузия вкладывает в это деньги, большие деньги. ОиР - это дешёвый способ распиарить страну, над чем смеётесь то?
Мне видится чисто политическая симпатия двух стран.
Ага, быдло наверное хотят чтобы к ним приезжали
На какие только унижения не пойдешь из-за нищеты.
Мне видится чисто политическая симпатия двух стран.
Через передачу Орёл и Решка? Или им нельзя иметь симпатий?
Или им нельзя иметь симпатий?
Значит будут преподносить страну не объективно, что и бросалось в глаза. Писки и восторги были по любому заурядному поводу.
Значит будут преподносить страну не объективно, что и бросалось в глаза. Писки и восторги были по любому заурядному поводу.
Есть примеры? Только объективные и желательно не жёлтые
Есть примеры? Только объективные и желательно не жёлтые
Примеры чего?
Примеры чего?
Тех же писков и восторгов )
Тех же писков и восторгов )
Смотрите выпуски передачи про Грузию.
Я не конспектировала, когда смотрела, но впечатление очень неприятное.
Смотрите выпуски передачи про Грузию.
Я не конспектировала, когда смотрела, но впечатление очень неприятное.
А мне понравилось. Рассказывали что успешно борятся с коррупцией. Не говоря о том что страна красивая с древней и интересной историей. Или может они где то солгали?
А мне понравилось. Рассказывали что успешно борятся с коррупцией. Не говоря о том что страна красивая с древней и интересной историей. Или может они где то солгали?
get a room *Ku*
или это соревнование кто кого перетролит?
А шо звание главного троля форума уходящего года уже кому то присвоили?
Рассказывали что успешно борятся с коррупцией. Да что вы этой борьбой с коррупцией восхищаетесь? В советское время Грузия была на первом месте по количеству воров в законе. Получается, что у них криминал национальная черта? То, что когда-то разогнали всех и набрали новых, может и дало временный эффект. Видимо был такой бардак, что терпеть невозможно было. Просто снизили до уровня других стран. А что сейчас? Я где-то читала, что криминала у них и после всех мер достаточно. И что будет дальше неизвестно. А красивых стран с историей они много посетили и намного лучше этой унылой кавказской природы. Но таких восхищений на ровном месте я не помню.
Наверное каждому своё.
А про национальную черту и криминал это сильно)
А про национальную черту и криминал это сильно)
Общеизвестный факт. И если кто-то этого не знал, то моей вины в этом нет.
Мне видится чисто политическая симпатия двух стран.
Даже если так, что в этом плохого? ОиР - коммерческий проект, они зарабатывают деньги.
На какие только унижения не пойдешь из-за нищеты.
Аж передёрнуло, честное слово. Нищета - знаете ли, не порок. А использование грамотных методов PR страны - это большой плюс правительства.
намного лучше этой унылой кавказской природы
У вас сложные дни или грузин обидел вас?
sterndeuter
20.12.2013, 07:40
Общеизвестный факт. И если кто-то этого не знал, то моей вины в этом нет.
- а все русские алкаши, а американцы тууупыыые, а. И т.д.
mimas.tm
20.12.2013, 07:53
Да что вы этой борьбой с коррупцией восхищаетесь? В советское время Грузия была на первом месте по количеству воров в законе. Получается, что у них криминал национальная черта? То, что когда-то разогнали всех и набрали новых, может и дало временный эффект. Видимо был такой бардак, что терпеть невозможно было. Просто снизили до уровня других стран. А что сейчас? Я где-то читала, что криминала у них и после всех мер достаточно. И что будет дальше неизвестно. А красивых стран с историей они много посетили и намного лучше этой унылой кавказской природы. Но таких восхищений на ровном месте я не помню.
Я что то не поняла, вы что ожидаете от передачи про ТКМ? Что там не будет писков? Там еще будут прыжки, хлопки, кувырки от неземного счастья...
Я что то не поняла, вы что ожидаете от передачи про ТКМ? Что там не будет писков? Там еще будут прыжки, хлопки, кувырки от неземного счастья...
К сожалению не будет ни писков ни счастья. Ничего не будет. Смотрел сегодня выпуск про Кишинев... Ужас. Наш Красноводск намного интереснее. И высказывание людей про их перспективы и будущее тоску нагнали... По архитектуре - как будто 1992 год на дворе... Бедные молдаване..
Даже если так, что в этом плохого? ОиР - коммерческий проект, они зарабатывают деньги.
Я уже все объяснила выше.
Аж передёрнуло, честное слово. Нищета - знаете ли, не порок. А использование грамотных методов PR страны - это большой плюс правительства.
Виноваты ли нищие, что они нищие? Тогда виноваты ли богатые, что они богатые?*banderlog*
Какие грамотные методы?! Просто типичное "голосование на Евровидении".
У вас сложные дни или грузин обидел вас?
У меня две лучшие подруги армянки, а однажды, один молодой и красивый грузин, пытался затащить меня в ЗАГС прямо с борта самолета.*dance*
- а все русские алкаши, а американцы тууупыыые, а. И т.д.
Штампы никогда не возникают на ровном месте.
Я что то не поняла, вы что ожидаете от передачи про ТКМ? Что там не будет писков? Там еще будут прыжки, хлопки, кувырки от неземного счастья...
Не поняла пост.
Виноваты ли нищие, что они нищие? Тогда виноваты ли богатые, что они богатые?
ОООчень хотелось бы надеяться, что говоря "нищие", вы не имели в виду грузин, а "богатые" - туркмен. Вот, прям, надеюсь, что это не так!
ОООчень хотелось бы надеяться, что говоря "нищие", вы не имели в виду грузин, а "богатые" - туркмен. Вот, прям, надеюсь, что это не так!
И чо?
mimas.tm
20.12.2013, 19:55
Снежана Денисовна, при всем моем уважении к вам - мне кажется пригибаете в некоторых местах со своим патриотизмом. Местами это уже на паранойю смахивает. Простите, но ни в коем разе не хотела никого обидеть, особенно вас.
Местами это уже на паранойю смахивает. Простите, но ни в коем разе не хотела никого обидеть, особенно вас.
Очень смешно. *banderlog*
И чо?
Чо в абачо если чо *pooh*
Потерял нить разговора, но чувствую, что СД права..
Некоторым людям на этом форуме посвящается... Ловите нить.
"Некоторые люди не заботятся ни о славе, ни о бедствиях отечества, его историю знают только со времени кн. Потёмкина, имеют некоторое понятие о статистике только той губернии, в которой находятся их поместия; со всем тем почитают себя патриотами, потому что любят ботвинью(русский суп на квасе), и что дети их бегают в красной рубашке."
Александр Пушкин
Ну да, умник..и дым отечества нам сладок и приятен!
Некоторые люди не заботятся ни о славе, ни о бедствиях отечества, его историю знают только со времени кн. Потёмкина
А нахеррра? Газа то ещё лет на 50-70 хватит.. X.Morzhov
Эт нищим грузинам и эмиратцам приходится гоняться за быдло туристами.. а мы сами с усами *dance*
Газа то ещё лет на 50-70 хватит..
Эт нищим грузинам и эмиратцам приходится гоняться за быдло туристами.. а мы сами с усами
К чему это? 50-70 лет - это очень много и за прошедшие годы деньги вкладываются очень хорошо.
Так и есть - грузине нищие, а в Дубаях почти нет нефти.
А еще саудовцы говорят, что Аллах им дал такие богатства, потому что любит их. :)
mimas.tm
21.12.2013, 07:21
А некоторые люди в упор не видят как разруху в головах усердно маскируют пафосными строениями, называя это экономическим ростом.
mimas.tm
21.12.2013, 07:23
Очень смешно. *banderlog*
Рада, что вы повеселились... Вот бы еще и станцевать, не так ли?
Ну да, умник..и дым отечества нам сладок и приятен!
Вы это что, просто ради словца написали? Не в ту степь немножко, да и автор уже другой.
Короче, мы вас научим Родину любить!
Научите тех, кто её любит меньше чем деньги. Тех, кто наверху. Низы Родину любят, не сомневайтесь...
sterndeuter
21.12.2013, 11:48
Я уже все объяснила выше.
Виноваты ли нищие, что они нищие? Тогда виноваты ли богатые, что они богатые?*banderlog*
Какие грамотные методы?! Просто типичное "голосование на Евровидении".
У меня две лучшие подруги армянки, а однажды, один молодой и красивый грузин, пытался затащить меня в ЗАГС прямо с борта самолета.*dance*
Штампы никогда не возникают на ровном месте.
Не поняла пост.
- Снежана Денисовна, вы это всерьез пишете? А про штампы - предлагаю обмерить черепа грузинов и установить долгожданную зависимость криминального поведения от национальности. Еще можно градацию по видам преступлений вывести - ниже среднего значения на 5 процентов - вор и убийца, выше - форточник и карманник, укладывается в норму - просто злостный хулиган и алиментщик, не охваченный в детстве теплом и лаской детской комнаты милиции. И еще штампик *на закуску* - нас, выходцев из ЦА, в России часто чурками кличут - тоже неспроста?
*люблю ваши всеобъемлющие обобщения*. Все у вас просто, как мычание.
Не надо эмоций, обратимся к науке:
Антропологический подход к изучению преступникаВ общественном сознании криминальная антропология довольно прочно ассоциируется с именем Чезаре Ломброзо (1836—1909). Слава этого ученого вполне заслуженна — его научные выводы основываются на изучении 383 черепов умерших, 3839 черепов живых людей, всего им обследованы и опрошены 26886 преступников, которые сравнивались с 25447 студентами, солдатами и другими добропорядочными гражданами. Причем Ломброзо изучал не только современников, но и исследовал черепа средневековых преступников, вскрывая их захоронения. Не каждый исследователь имеет такой научный багаж.
Будучи врачом по образованию (он изучал медицину в Падуе, Вене и Париже и в возрасте 26 лет стал профессором психиатрии в Павии), Ломброзо длительный период практиковал на поприще медицины, приобрел немалую известность в Италии как специалист по лечению пелагры, в Песаро возглавлял клинику для душевнобольных, где провел интересные исследования зависимости поведения психически больных от климата и погоды. В последующем он стал профессором судебной медицины и психиатрии, а затем заведующим кафедрой криминальной антропологии в Туринском университете. Интерес к изучению преступников возник у Ломброзо, когда он занимался психиатрией. Напомним, что во времена Ломброзо еще свежи были воспоминания об отношении к душевнобольным как к преступникам. Вначале профессор заметил связь между преступным поведением и эпилепсией. Затем возникла идея
проведения более глубоких исследований криминального феномена. Должность профессора судебной медицины представила ему обширный фактический материал.
Даже если бы Ломброзо не стал заниматься исследованием преступности, вклад его в науку был бы значительным. Но судьбе оказалось угодно, чтобы Ломброзо подобно детонатору инициировал целый взрыв криминологических исследований, приобрел всемирную известность и в определенной мере скандальную славу. Сейчас вряд ли найдется специалист, занимающийся проблемами преступности, который не знал бы Ломброзо.
Его грандиозная слава началась с небольшого труда, которому он дал весьма оригинальное название "Преступный человек". Эта работа, написанная в популярной форме, в стиле памфлета, начала публиковаться начиная с 1871 г. на страницах "Юридического вестника Ломбардии". В 1876 г. книга вышла отдельным изданием. Буквально с первых же страниц, где автор делает заявление о том, что проблема преступности решена для него, он вводит читателя в интригующий мир криминальной антропологии.
Предыстория антропологического подхода к объяснению преступности
Идеи о связи тела и души высказывались задолго до Ломброзо. Пожалуй наиболее древней областью познания в этом отношении была хиромантия, которая претендовала на то, что изучая руку человека, можно определить его характер и предсказать будущие поступки. Отдельные высказывания на эту тему мы находим у Гиппократа, Платона, Аристотеля, Фомы Аквинского. Вплотную приблизились к фундаментальному исследованию данного вопроса френологи и физиогномики в начале XIX в.
Физиогномика (наука о распознавании природных задатков по физическим свойствам человека) имеет достаточно древнюю традицию. Гиппократ изучал ее по источникам, дошедшим из стран Древнего Востока. В 1586 г. на эту тему опубликовал исследование Дж. де Ла Порт. В XVIII в. мощный импульс ее развитию дали исследования пастора Ла-фатера (1741—1801), который в 1775—1778 гг. опубликовал фундаментальный труд "Физиогномические фрагменты для поощрения человеческих знаний и любви".
Френология — учение о локализации в различных участках мозга отдельных психических способностей, диагностируемых путем ощупывания внешнего рельефа черепа. Основатель френологии австрийский врач и анатом Франц
Йозеф Галль (1758—1828) в 1825 г. писал: "Объектом законодательства должно быть, поскольку позволяет природа человека, предупреждение преступлений, исправление преступников и обезопашивание общества от тех из них, которые неисправимы".' На основании длительных исследований ученый сделал открытие, актуальное и до сего времени, об особой роли коры головного мозга и мозговых извилин (до него считалось, что душевная жизнь сосредоточена в желудочках мозга). Галль утверждал, что в мозгу человека можно найти 27 основных человеческих способностей. По мнению Галля, можно определить в мозгу места, откуда исходят побуждения к убийству, кражам. Различия в мозговых извилинах поддаются определению по форме черепа, по наличию определенных шишек и т. п.
Последователи Галля — ученые Вуазен, Клеф, Клерк, Каспер, Брока, Ловерн провели интересные исследования физиономий преступников, их черепов. Феликс Вуазен представил в 1837 г. во Французскую академию наук сочинение "О недостатках мозговой организации большей части преступников". В Германии Каспер в 1854 г. опубликовал исследование о физиономии убийц. В 1862 г. Аве Лалеман издал обширную монографию о германских преступниках. По мнению Э. Ферри, начало уголовно-антропологическому движению положили исследования английских тюремных врачей Винслоу, Мэйю, Том-сона и Деспина, которые в 50—60-х гг. XIX в. провели интересные исследования антропологических признаков преступников.2 Мэйю и Деспин, например, сравнивали преступников с дикарями. Особым объектом их исследований была связь между преступностью и различными аномалиями психики, эпилепсией и вырождением. Как отмечает сам Ломброзо, исследования Корре, установившего связь преступного поведения с асимметрией лица, и Альбрехта, выявившего такую же закономерность в отношении аномалии челюсти, во многом повлияли на его выводы.3 В 1857 г. французский психиатр Бенедикт Морель опубликовал трактат "О вырождении".
Сущность ломброзианства
Все эти идеи удалось синтезировать и развить туринскому профессору Ч. Ломброзо, пытавшемуся основать новую науку — уголовную антропологию. В центр своих иссле-
дований Ломброзо поставил преступника, изучению которого, по мнению ученого, его предшественники уделяли недостаточно внимания. "Изучайте личность этого преступника — изучайте не отвлеченно, не абстрактно, не в тиши вашего кабинета, не по книгам и теориям, а в самой жизни: в тюрьмах, больницах, в полицейских участках, в ночлежных домах, среди преступных обществ и шаек, в кругу бродяг и проституток, алкоголиков и душевнобольных, в обстановке их жизни, в условиях их материального существования. Тогда вы поймете, что преступление есть не случайное явление и не продукт "злой воли", а вполне естественный и наказанием не предотвратимый акт. Преступник — существо особенное, отличающееся от других людей. Это своеобразный антропологический тип, который побуждается к преступлению в силу множественных свойств и особенностей своей организации. Поэтому и преступление в человеческом обществе также естественно, как во всем органическом мире. Совершают преступления и растения, которые убивают и поедают насекомых. Животные обманывают, крадут, разбойничают и грабят, убивают и пожирают друг друга. Одни животные отличаются кровожадностью, другие — любостяжательностью" — в этом кратком фрагменте из книги "Преступный человек" сконцентрированы основные идеи ломброзианской теории.1
Основная идея Ломброзо заключается в том, что преступник есть особый природный тип, скорее больной, чем виновный (здесь сильно сказалось влияние ученых доказавших, что сумасшедшие — не преступники, а больные). Преступником не становятся, а рождаются. Это своеобразный двуногий хищник, которого подобно тигру не имеет смысла упрекать в кровожадности. Преступного человека необходимо выявить по ряду признаков и изолировать (либо уничтожить).
Первоначально Ломброзо считал основой преступления атавизм. В третьем издании "Преступного человека" (1884 г.) он наряду с атавизмом к причинам преступлений отнес болезнь. В последнем издании этой работы ученый тесно связал атавизм с патологическим состоянием организма, считая основой последнего эпилепсию и нравственное помешательство.
Признаки прирожденного преступника
Разработке признаков преступного человека Ломброзо уделяет особое внимание (здесь тоже очень велико влияние теоретиков инквизиции, которые выискивали у пре
ступников-грешников каинову печать). По исследованиям Ломброзо, к антропологическим особенностям преступного человека относится значительное число аномальных и дегенеративных признаков.
У прирожденных преступников Ломброзо отмечает аномалии черепа. Он напоминает черепа низших доисторических человеческих рас. Мозг прирожденного преступника по своим извилинам также отличается от мозга нормального человека и приближается к строению мозга человеческого зародыша или животного. Для них характерны атавистические признаки: чрезмерная волосистость головы и тела, либо раннее облысение, неравномерное расположение зубов (иногда в два ряда), чрезмерное развитие средних резцов, косоглазие, асимметрия лица. Преступники имеют вообще прямой нос с горизонтальным основанием, умеренной длины, не слишком выпуклый, часто несколько отклоненный в сторону и довольно широкий. Преступники с рыжими волосами встречаются очень редко, в основном это брюнеты или шатены. У преступников морщины появляются раньше и чаще в 2—5 раз, чем у нормальных людей, с преобладанием скуловой морщины (расположенной посреди щеки), которую ученый называет морщиной порока. Руки у них чрезмерно длинны — длина распростертых рук у большинства прирожденных преступников превышает рост.
Подобно дикарям прирожденные преступники любят татуировать свое тело. С дикарями их роднит и пониженная чувствительность, пренебрежение к боли и собственному здоровью (в 15% случаев у них практически отсутствует болевая чувствительность). Притупленность болевой чувствительности (аналгезия) представляет самую значительную аномалию врожденного преступника. Лица, обладающие нечувствительностью к ранениям, считают себя привилегированными и презирают нежных и чувствительных. Этим грубым людям доставляет удовольствие беспрестанно мучить других, которых они считают существами низшими. Отсюда их равнодушие к чужой и собственной жизни, повышенная жестокость, чрезмерное насилие. У них притуплено нравственное чувство (Ломброзо даже разрабатывает новое научное понятие — нравственное помешательство). В то же время для них характерны чрезвычайная возбудимость, вспыльчивость и раздражимость.
Ломброзиапская типология преступников
Исследователь не ограничивается выявлением общих черт преступного человека. Он создает типологию — каж-
дому виду преступника соответствуют лишь для него характерные черты.
Убийцы. В типе убийц ясно видны анатомические особенности преступника, в частности, весьма резкая лобная пазуха, очень объемистые скулы, громадные глазные орбиты, выдающийся вперед четырехугольный подбородок. У этих наиболее опасных преступников преобладает кривизна головы, ширина головы больше, чем ее высота, лицо узкое (задняя полуокружность головы более развита, чем передняя), чаще всего волосы у них черные, курчавые, борода редкая, часто бывает зоб и короткие кисти рук^ К характерным чертам убийц относятся также холодный и неподвижный (стеклянный) взгляд, налитые кровью глаза, загнутый книзу (орлиный) нос, чрезмерно большие или, напротив, слишком маленькие мочки ушей, тонкие губы, резко выделяющиеся клыки.
Воры. У воров головы удлиненные, черные волосы и редкая борода, умственное развитие выше, чем у других преступников, за исключением мошенников. Воры, преиму^ щественно, имеют нос прямой, часто вогнутый, вздернутый у основания, короткий, широкий, сплющенный и во многих случаях отклоненный в сторону. Глаза и руки подвижные (вор избегает встречаться с собеседником прямым взглядом — бегающие глаза).
Изнасилователи. У изнасилователей глаза навыкате, лицо нежное, губы и ресницы огромные, носы сплющенные, умеренных размеров, отклоненные в сторону, большинство из них сухопарые и рахитические блондины.
Мошенники. Мошенники нередко обладают добродушной внешностью, их лицо бледное, глаза маленькие, суровые, нос кривой, голова лысая. Ломброзо удалось выявить и особенности почерка различных типов преступников. Почерк убийц, разбойников и грабителей отличается удлиненными буквами, криволинейностью и определенностью черт в окончаниях букв. Для почерка воров характерны буквы расширенные, без острых очертаний и криволинейных окончаний.
Ломброзианские подходы к воздействию на преступность
Как уже отмечалось, Ломброзо рассматривает преступников как больных (нравственно помешанных). Соответственно и меры воздействия на них сходны с мерами воздействия на сумасшедших. На его взгляды в этой области, помимо психиатрической практики, значительное вли
яние оказала теория социальной защиты, разработанная Э. Ферри. В одной из своих работ Ломброзо довольно популярно раскрывает сущность своей концепции воздействия на преступников: "Мы говорим прирожденным преступникам: "Вы не виноваты, совершая свое преступление, но не виноваты и мы тоже, если прирожденные свойства нашего организма ставят нас в необходимость ради собственной защиты лишать вас свободы, хотя мы и сознаем, что вы более заслуживаете сострадания, чем ненависти".' В ранних работах Ломброзо даже предлагал отменить институт судов и заменить его комиссией психиатров, которая, пользуясь разработанным одним из его последователей та-хиантропометром (Ломброзо называет его антропометрической гильотиной), производила бы соответствующие исследования и делала выводы относительно принадлежности человека к классу прирожденных преступников.
sterndeuter
21.12.2013, 12:44
Обмер черепов я же предложил - светила немецкой науки использовали этот безотказный и глубоко научный метод.
Shah, если вы тоже считаете, что криминальное поведение определяется формой черепов, национальностью и тому подобными причинами, то приведите исследования на эту тему. Ждать ссылок?
Бред полный. Любого человека можно сделать преступником, если "поработать" с ним с детства. Сделать человека белой вороной к сожалению гораздо тяжелее. Но к счастью у человека есть ещё и здравый разум, в силу которого в мире сохраняется баланс. Насчет того, что нации имеют какие то особенности, то тут скорее менталитеты разные развиваются, а люди все одинаковы с рождения.
Добровольцы, пришлите мне в личку рентгеновые снимки ваших черепов, для определения латентных маньяков.
Разумеется, исследование сугубо конфиденциальное..
Marishka
21.12.2013, 15:59
пришлите мне в личку рентгеновые снимки ваших черепов,щас все побегут снимок черепа делать*banderlog*...ерунда все это! X.Morzhov
Marishka
21.12.2013, 16:09
А некоторые люди в упор не видят как разруху в головах усердно маскируют пафосными строениями, называя это экономическим ростом.вот есть такое, зачем скрывать, не раз сталкивалась! Люди, которые любят свою Родину по настоящему, не будут закрывать глаза на проблемы, существующие внутри страны. Будут делать все возможное, чтобы эти проблемы решить самым эффективным способом! Белинский кажется сказал: "Будь все тихо и чинно, будь везде комплименты и вежливости, тогда какой простор для бессовестности, шарлатанства, невежества: некому обличить, некому изречь грозное слово!" Пора бы нам научится говорить вслух, бес страха, о проблемах, и указывать конкретно на лица, заведения и т.д. тех, кто бессовестно наживается, создавая их! X.Morzhov
Ладно, шабаш.... Мы тут рассуждаем, а некоторым покажется, что мы против верхов идём... Тему может закроем уже, коль к нам они не приедут?
Рада, что вы повеселились... Вот бы еще и станцевать, не так ли?
А некоторые люди в упор не видят как разруху в головах усердно маскируют пафосными строениями, называя это экономическим ростом.
А сильно изменились. :)
Особенно в плане агрессии и перехода на личности.
Бред полный. Любого человека можно сделать преступником, если "поработать" с ним с детства.
Вы не в теме, читайте хотя бы темы на форуме, мы много раз обсуждали это.
Для всех умных:
Ладно в России хамство и бытовые оскорбления это норма поведения, но у нас в этом плане люди намного воспитаннее.
Умейте вести дискуссию без переходов на личности или слабо, не хватает аргументов? Почему вы оскорбляете лично меня? Я же этого не делаю.
Посмотрите на себя со стороны - вы отличаетесь лишь тем, что у вас льется один унылый негатив. Так что особой разницы не вижу. :)
Marishka
21.12.2013, 18:19
Умейте вести дискуссию без переходов на личности или слабо, не хватает аргументов? Почему вы оскорбляете лично меня? Я же этого не делаю.поддерживаю!...у каждого своя точка зрения, давайте уважать мнение друг друга, даже если для кого то лично оно покажется не правильным!*Geeka2*
поддерживаю!...у каждого своя точка зрения, давайте уважать мнение друг друга, даже если для кого то лично оно покажется не правильным!
Так в отвлеченном от личностей споре им слабо что-то сказать. Но несколько страниц выше была дана команда "Фас" и сразу началось примитивное сведение счетов.
Снежана Денисовна
Спокойно.
Просто, иногда им кажется, что они разбираются не только в "железе" и в прочих тюнерах..
Rubik Jan
21.12.2013, 20:50
Ну хватит наверно "дети мои" (говорю закадровым голосом А.Папанова).
А давайте ребята все вместе ........
Сами поедем к Орлу и Решке!
Всем составом и там расскажем
На их деньги о нашей Стране!
Ну хватит наверно "дети мои" (говорю закадровым голосом А.Папанова).
А давайте ребята все вместе ........
Сами поедем к Орлу и Решке!
Всем составом и там расскажем
На их деньги о нашей Стране!
Ага ))) Особенно после серию про горный Таджикистан, хочется также заехать в какую-нибудь глухую деревню в России или на Украине и удивиться на весь мир - И как они так живут?! *tata2*
Пока такие туристы летят через нас транзитом. *girl_O_o*
http://interest-planet.ru/blog/Asia/1138.html
Пока такие туристы летят через нас транзитом. *girl_O_o*
http://interest-planet.ru/blog/Asia/1138.html
Запретите X.Morzhov Пусть самолёт на Бангкок летит пустой, даже топливо не отобётся, не то что профит..
Запретите
Я все-таки надеюсь, что к выдаче тур визы будут относиться серьезно, фильтровать всякий сброд.
Я все-таки надеюсь, что к выдаче тур визы будут относиться серьезно, фильтровать всякий сброд.
А как фильтровать предполагаете?
А как фильтровать предполагаете?
По городам хотя бы.
Ок, давайте попробуем.
Детройт, Нижний Новгород, Мумбай, Доха, Тель Авив, Сараево и Исфахан.
Кого пустим, а кого нет и почему?
Детройт
Вы даете нереальные планы.*pooh*
Мне ни один город не нра.
Эх Снежана, видели бы Вы, что творили наши студенты в аэропорту Бангкока... Да и в самолёте мне было стыдно за многих наших. Сброд есть везде. Вот захотели бы вы в Тайланд потом, а Вам - "Извините, но сброду из Туркменнии закрыта дорога в Тайланд." КакогО, а? Всё бы Вам запрещать. Легко хотите проблему решить. Мне обидно ещё, что наши стюардессы бакланов с России терпят, а нашим - за лишнее слово грубят сразу и грозятся полицией... лучше б наоборот было))
Извините, но сброду из Туркменнии закрыта дорога в Тайланд
Так уже ужесточили визы для граждан Туркменистана, из-за наших жриц любви, которых уже и в Турцию и Дубай не пускают :)
Unlikely
07.01.2014, 10:34
Я все-таки надеюсь, что к выдаче тур визы будут относиться серьезно, фильтровать всякий сброд.
Вы, какбэ, палку уже перегибаете. Куда уж серьезнее?
Unlikely
07.01.2014, 10:37
Так уже ужесточили визы для граждан Туркменистана, из-за наших жриц любви, которых уже и в Турцию и Дубай не пускают :)
В Турцию в Ашхабаде туркмены могут тормознуть, а турки пускают всех. В эмираты знакомая молодая девушка летает регулярно, без проблем. слухи?
Была неоднократно свидетелем того, что турки тормозят наших ГозельГелинок:-) в аэропорту
Unlikely
07.01.2014, 11:10
Была неоднократно свидетелем того, что турки тормозят наших ГозельГелинок:-) в аэропорту
Значит раньше была депортация, только поэтому, другие причины вне правового поля.
А как фильтровать предполагаете?
Один вариант, как уже рассматривали выше - сделать туризм дорогим и ужесточить правила пребывания.
Ну вот в Дубай, уверен не каждый себе может позволить отдыхать там в сезон в силу дороговизны и многочисленных требований к отдыхающим (торговцы не в счет, т.к. для этих целей разные точки и маршруты).
Вы, какбэ, палку уже перегибаете. Куда уж серьезнее?
Я предлагаю по буквам фамилий фильтровать.. А - можно, Б - нельзя, недавно английские учёные проводили опрос.. *pooh*
В Турцию в Ашхабаде туркмены могут тормознуть, а турки пускают всех. В эмираты знакомая молодая девушка летает регулярно, без проблем. слухи?
Жриц любви частенько депортируют.. а наши знают кто зачем едит, поэтому и не пускают..
вне правового поля.
Да вы что? Любой инспектор может отказать во вьезде без обьяснения причин
Ну вот в Дубай, уверен не каждый себе может позволить отдыхать там в сезон в силу дороговизны и многочисленных требований к отдыхающим (торговцы не в счет, т.к. для этих целей разные точки и маршруты).
А какие там требования? Дубай в наши дни, чуть выше по ценам чем Турция и Египет и конкурирует на рынке СНГ именно с этими монстрами
А какие там требования? Дубай в наши дни, чуть выше по ценам чем Турция и Египет и конкурирует на рынке СНГ именно с этими монстрами
Я думаю требования такие же жесткие, как показывали в "Орел и Решка" выпуски про Дубай и Абу-Даби.
и то что там бюджетному туристу ловить нечего, учитывая, что в ОАЭ нет хостелов, запреты спать на улице, в палатках..."нормальная еда", только в общепитах с разнорабочими...пляжи платные в основном...
Поэтому Турция и Египет в этом отношении более приемлемые и доступные, если учитывать, что Андрей спал в парке, если бы не потратил на ненужный ковер. *banderlog*
Откуда вы знаете, что ОАЭ чуть выше, чем в Туркции и Египте...судя по передаче, там совсем уж очень дорого.
Я не сужу по передаче, а по своему опыту. Приличный отель вполне можно найти за 50-70 долларов, или 35-50 евро за дабл - это дорого? В Турции не дешевле цены..
Я не сужу по передаче, а по своему опыту. Приличный отель вполне можно найти за 50-70 долларов, или 35-50 евро за дабл - это дорого?
В какое время года?
В ОАЭ всегда цены разные в отелях.. то по сезону, то из за праздников поднимают цену. В АбуДаби в отеле Сандс, номер который стоит 140 долларов, в праздники стоит 190, а во время Формулы1 номер стоил 250 баксов. Несправедливость. Мы приехали на треннинг, и почти всю наличку оставили в отеле. Какое нам дело до гонок? Однако вот так.
Рыночная экономика, от спроса растут цены :) Нужно максимально заранее бронировать (через ведущие сайты-агрегаторы ессесно) и всё будет ОК.
Эх Снежана, видели бы Вы, что творили наши студенты в аэропорту Бангкока...
Не видела, расскажите.
а Вам - "Извините, но сброду из Туркменнии закрыта дорога в Тайланд."
В последнее время наши уже не вскакивают с мест во время движения самолета, ждут полной остановки.*banderlog*
Всё бы Вам запрещать.
Ну, до средневековых эмиратских запретов, мне как до Луны.
Мне обидно ещё, что наши стюардессы бакланов с России терпят, а нашим - за лишнее слово грубят сразу и грозятся полицией... лучше б наоборот было))
Вы хотите, чтобы наши стали такими же хамами?
Опять толстенько. Особенно про наших ждущих полной остановки самолёта.
Особенно про наших ждущих полной остановки самолёта.
Что?
Что?Вскакивают до остановки, телефоны не выключают, разговаривают по мобильному ДО посадки, разваливаются на три кресла ДО взлёта. А так ничего.
Powered by vBulletin® Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot