С днем победы!

[Bashlyk]

Всех с праздником победы!

[stargazer]

Если судить всех солдат нацисткой Германии того времени то чем это будет отличаться от этапирования советских солдат победителей в гулаг только потому что они побывали в плену?

- разница в том, что советских солдат за преступления против мирных жителей судили, сажали. Вермахт же за любые действия против солдат и мирного населения на Восточном фронте не нес никакой ответственности.
Не советская армия пришла в Германию, а они к нам! http://flibusta.net/b/233059/read
Что касается ГУЛАГа за плен, в нашей истории хватает трагических моментов. Да, было.

Не всегда и не во всех случаях. Если вас призвали в армию и приказали подавить восстание вы тоже преступник?

- да, если приказано уничтожать мирное невооруженное население.

[banderlog]

- вот такие отмазы и пытались гестаповцы с эсэсовцами использовать. Но - исполнитель преступных приказов тоже преступник.

Ничего подобного. В международном праве есть такое понятие - принуждение к исполнению преступного приказа без возможности выбора. Если ошибаюсь в точности формулировки - сорри.
Зольдат есть зольдат, а невыполняющий приказы зольдат автоматически становится преступником со всеми вытекающими.
Эсэсовцам отмазы лепить было бы трудновато, ибо туда силком никого не загоняли, строго идейные или карьеристы.

[Bashlyk]

да, если приказано уничтожать мирное невооруженное население.

Чк, красная армия, авторы коллективизации, всевозможных каналов, целин, а так же те по вине кого был страшный голод в середине 20 и позже. Почему их портреты и сейчас висят на стенах? Почему их тела (хотя не понятно к чему этот показ) на Красной площади представлены как тела великих? Может они не преступники?

[stargazer]

В международном праве есть такое понятие - принуждение к исполнению преступного приказа без возможности выбора. Если ошибаюсь в точности формулировки - сорри.
Зольдат есть зольдат, а невыполняющий приказы зольдат автоматически становится преступником со всеми вытекающими.
Эсэсовцам отмазы лепить было бы трудновато, ибо туда силком никого не загоняли, строго идейные или карьеристы.

Согласно ст. 33 Римского статута Международного уголовного суда от 17 июля 1998 года основанием для освобождения исполнителя приказа от уголовной ответственности является наличие следующих факторов: а) юридическая обязанность лица исполнять приказы правительства и начальника; б) отсутствие явного осознания исполнителем незаконности приказа и очевидно незаконного характера самого приказа; при этом очевидно незаконными признаются приказы об осуществлении акта геноцида или преступления против безопасности человечества.

Таким образом, в международном уголовном праве действует концепция «умных штыков»: подчинённые должны оценивать законность приказа, отдаваемого начальником, и несут ответственность за исполнение явно незаконных для них приказов (при этом начальник, отдавший явно незаконный приказ, несёт ответственность в любом случае)[3]. Если исполнение явно незаконного приказа было обусловлено физическим или психическим принуждением со стороны отдающего приказ, лицо может освобождено от уголовной ответственности по этому основанию.

- вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Исполне...ряжения

Чк, красная армия, авторы коллективизации, всевозможных каналов, целин, а так же те по вине кого был страшный голод в середине 20 и позже. Почему их портреты и сейчас висят на стенах? Почему их тела (хотя не понятно к чему этот показ) на Красной площади представлены как тела великих? Может они не преступники?

- разговор шел об ответственности воюющих сторон за преступления против мирного населения, в частности, за изнасилования немок. Я еще раз повторю - такие преступления были, есть и будут всегда, но дело в отношении командования к таким вещам. Если с такими явлениями борятся, это гут и верно. Если нет, это есть геноцид (вермахт, СС и прочая шатия-братия в ВОВ).
Наша история - очень сложная, противоречивая. Да, была ЧК, был красный террор (появившийся после белого). Была коллективизация, в результате ее был голод в отдельных областях. Но! Речь шла о самом существовании СССР, и его руководители не хотели (я так думаю), чтобы СССР был захвачен и уничтожен миролюбивыми соседями и принимали те меры, которые считали в контексте тех лет оправданными и необходимыми. А уничтожение СССР было вполне вероятно. Кстати, в качестве зачина рекомендую - http://flibusta.net/b/218043/read

[fastclick]

- бред Резуна.

Не знаю такого парня!
во всяком случае он умный человек, если думает, как думает, как адекватный аналитик исторических событий.
Всякий раз вызывает у меня настороженность люди однобоких историских взглядов, во всяком случае сейчас о Сталине.
Царство ему небесное, ты говоришь будто знаешь о чем этот человек думал. Никто об этом не знал, даже Жуков.
Это же ужас, жена Сталина покончила жизнь самоубийством, от хорошей жизни скажешь, да?
Из 50 тыс немецких военпленных домой из сибири вернулись всего 5-7 тыщ.


Сегодня у нас есть Шенген, есть дружба между народами и теми же немцами и японцами и всех остальных.
Сочувствуем горю друг друга. Война она была, была между людьми и нет смысла делить их по разные стороны барикад.
Сегодня один народ трявят против этого же народа.
Христа ради, надо беречь мир и больше думать о любви и оргазме, но не о войне!!!!

[fastclick]

за изнасилования немок

Это не самое ужасное в этой войне, уверен половина немок от этого испытали удовольствие.
Но честно, ни американец и англичанин ни советский солдат заживо не зжигал мирных людей и убивал в газовых камерах детей

[stargazer]

Не знаю такого парня!

- вот про его "умные анализы" книжица - http://flibusta.net/b/218043/read Почитайте, интересно.

Всякий раз вызывает у меня настороженность люди однобоких историских взглядов, во всяком случае сейчас о Сталине.

- это ко мне? Что я писал про Сталина?

Это же ужас, жена Сталина покончила жизнь самоубийством, от хорошей жизни скажешь, да?

- понятия не имею, куча причин может быть - от депрессии до чего угодно.

Из 50 тыс немецких военпленных домой из сибири вернулись всего 5-7 тыщ.

- даже вики думает по-другому - http://ru.wikipedia.org/wiki/Немецки...�м_Союзе А вот сколько советских пленных не вернулось - http://ru.wikipedia.org/wiki/Советск...�й_войны

Война она была, была между людьми и нет смысла делить их по разные стороны барикад.

- только за. Но фашизм-то остался!

[banderlog]

а) юридическая обязанность лица исполнять приказы правительства и начальника; б) отсутствие явного осознания исполнителем незаконности приказа и очевидно незаконного характера самого приказа; при этом очевидно незаконными признаются приказы об осуществлении акта геноцида или преступления против безопасности человечества.

Воинская присяга как раз и является юридической обязанностью исполнять приказы, насколько я понимаю. А по части "Б" - осознанность незаконности приказа практически недоказуема, то есть лазеек полно и простор для решения суда более чем достаточен.
Случаев таких великое множество со всех сторон.. Никому ведь не приходило в голову привлечь к уголовной ответственности исполнителей казней в Катыни, солдат СА с саперными лопатками в Тбилиси в 89-м, членов продотрядов в тридцатых... Про Афган вообще молчу..
Война по дефолту всегда связана с преступлениями, и нет смысла искать виновных среди непосредственных исполнителей. Другое дело, что эту войну затеял и вдохновлял во всех отношениях преступный режим, который и подвергся справедливому суду в итоге.
Жаль только, что Иосифа не было на нюрнбергской скамье, за преступления как до войны, так и во время ее..
А еще больше досадно, что фронтовики, боевые офицеры, генералы, люди, которые разучились бояться за эти четыре года... не выкинули из кремля эту нечисть после возвращения, не вынесли из кабинетов на штыках всяких сукиных сынов.. Вот это была бы полная победа добра над злом, если бы и коммуняк отправили вслед за нацистами.. Но нет... не судьба, почему-то.. те, кто в бою страха не знали - пасовали перед нквдистами..

Была коллективизация, в результате ее был голод в отдельных областях. Но! Речь шла о самом существовании СССР

Да ладно.. Убиваемые искусственным голодом казахстан или украина спасали своей смертью великую ценность - ссср.. хорошА ценность, и цена сходная.. а коллективизация вроде как пораньше происходила..

[Chaika]

Да ладно вам спорить. Вторую мировую выиграл СССР (причем, на всех фронтах - и на западе и на востоке). А победителей, как известно, не судят.....gika

[Marishka]

я так подозреваю, что после вашей такой бурной дискуссии, все равно каждый останется при своем мнение...я тут согласна со многим, что пишут некоторые, но решила не встревать в разговор, лучше пока почитаю...


по теме, согласна вот с этим высказыванием:

день Победы - это великий день в мировой истори и великий праздник победы над фашизмом.

и говорю Спасибо с чувством глубокой и бесконечной благодарности за то, что победили Фашизм, за Мужество и Стойкость, за подаренное нам Мирное время, в котором мы выросли!