С днем победы!

[Bashlyk]

Всех с праздником победы!

[Жорик]

И ещё пожалуйста не переходите на личности при споре. Это о многом говорит о вас как о оппоненте.

Как оппонент - я абсолютно нормальный. Встречный вопрос - а сравнивать традиционное мероприятие с длиной одного места - это считается нормальным ? Даже не сравнивать, а вообще это просто публично написать ?

[stargazer]

А о тесном сотрудничестве братьев-славян, этнических украинцев (граждан СССР, Польши, Венгрии, Чехословакии, Румынии, а также эмигрантов) с нацистской Германией во время Второй мировой войны вы не слышали? А о "лесных братьях" и местных, национальных батальонах ЭсЭсовцев в Прибалтике, расстреливающих своих бывших соседей и врагов нацизма? От жеж эти славяне и скандинавы, недочеловеки...

- прекрасно знаю, в любом народе хватает отморозков, предателей. Как знаю и то, что боролись со всей этой нечистью. Как и то, что повесили тех, кого смогли достать советские войска - Краснов, Власов со штабом. Повесили абсолютно справедливо, нефига сотрудничать с врагом Родины. Хотя многих бандеровцев амнистировали, что помогло в борьбе с ними - http://scepsis.net/library/id_1994.html
Второе - сколько человек было во всех этих национальных, славянских, формированиях? И сколько воевало против фашистов?

А речь идёт о Сталинграде? Или о том что немец не означает что фашист?

- Сталинград стал ключевым моментом войны, после которого стало понятно, что дело швах, и рядовые немцы начали понимать, что политика Гитлера и их несопротивление ей принесет войну (рано или поздно) в их страну. Поэтому написал про Сталинград. Немец - не равняется фашист, это идеология, вообще не зависящая от национальности.
Я согласен, что были преступления советских солдат против мирного населения. Но! Важно отношение командования к этим преступлениям, покрывали ли их, или сажали; важно количество этих преступлений. В КА - сажали. В вермахте солдатам была дана индульгенция от Гитлера на любые преступления против мирных людей.

[stargazer]

Ну сами же знаете Сталин до 40-х неоднократно лез в европу, помагал в Испании, провал в финской войне, думаем как зашел прибалтика в состав ссср с подачки немцев 39 году.
Молдавия непонятным образом наполовину отнятая у Румынии.
Если к тому же были разведданные что немцы уже близко к границе ссср. Получается, что Сталину нужна была причина которая позволила бы ему безспроса шагать по европе. Немцы напали, убили много советских людей, подняли дух противостояния, закалили красную армию, получили с запада новые технологии. СССР имел большой человеческий ресурс, чем германия. Видно знал, что живая сила нацистов небесконечна, мы же знаем что к 45 году Берлин уже начали защить 15 летние солдаты и как обычно русская зима сделала свое дело, как когда-то с армией наполеона.
В конце концов, разве не сталин настоял, что сша и англия в конце концов открыли третьий фронт, именно тогда, когда ссср появился шанс добраться до половины европы...делаем выводы.
Сталин гениальные стратег, одной войной даже сделал больше чем репрессия в 30-х.

хотя хрен его знает, может ему просто повезло!
Но одно ясно, что ВОВ дал миру большой хрен с маслом и даже помог евреям стать из обычного гонимых, народом имеющий хороший вес, особенно прикрываясь холохостом

- бред Резуна.

[banderlog]

в любом народе хватает отморозков, предателей

Правда, не очень понятно, кого предали, например, бойцы литовского сопротивления, те самые "лесные братья", которые 29 лет (1940-1969) не складывали оружия.. Вряд ли стоит их и им подобных записывать в отморозки.
Кстати, если не ошибаюсь, на Нюрнбергском процессе ни они, ни "бандеровцы" почему-то военными преступниками названы не были..

[stargazer]

Правда, не очень понятно, кого предали, например, бойцы литовского сопротивления, те самые "лесные братья", которые 29 лет (1940-1969) не складывали оружия.. Вряд ли стоит их и им подобных записывать в отморозки.
Кстати, если не ошибаюсь, на Нюрнбергском процессе ни они, ни "бандеровцы" почему-то военными преступниками названы не были..

- погорячился с отморозками, согласен.
На Нюрнбергском процессе и вермахт не был признан преступной организацией.

[banderlog]

На Нюрнбергском процессе и вермахт не был признан преступной организацией.

Оно и логично.. Солдат - существо подневольное. К тому же служащим вермахта долгое время буквально запрещено было состоять в любых политических партиях и движениях.. Вермахт - не СС..

[Bashlyk]

Я знаю одного такого солдата лично. Рассказывал что по ранению лежал в Кишиневе. Вообще много рассказывал про войну. Хороший мужик... Ну то есть дед.

[stargazer]

Оно и логично.. Солдат - существо подневольное. К тому же служащим вермахта долгое время буквально запрещено было состоять в любых политических партиях и движениях.. Вермахт - не СС..

- вот такие отмазы и пытались гестаповцы с эсэсовцами использовать. Но - исполнитель преступных приказов тоже преступник.

[Bashlyk]

Но - исполнитель преступных приказов тоже преступник.

Не всегда и не во всех случаях. Если вас призвали в армию и приказали подавить восстание вы тоже преступник?

[Bashlyk]

- вот такие отмазы и пытались гестаповцы с эсэсовцами использовать.

Для таких случаев и велись сотни процессов включая Нюрнбергский. И дох пор постепенно выуживают сс и гестапо из тех кто остались не зависимо от того где бы они не жили. Если судить всех солдат нацисткой Германии того времени то чем это будет отличаться от этапирования советских солдат победителей в гулаг только потому что они побывали в плену?