Просмотр полной версии : Ваши корни и национальная принадлежность.
kamasutrist
24.02.2011, 20:29
Слышал недавно в Туркмении была проведена тестовая электронная перепись населения, сплошная перепись пройдёт в 2012 году.
Согласно статистике основную часть населения по состоянию на начало 2005 составляли туркмены – 81% всего населения, узбеки – 9%, русские – 3,5%, казахи – 1,9%, азербайджанцы – 0,8%, татары – 0,8%, белуджи – 0,8%, армяне – 0,7%, украинцы – 0,3%, прочие – 1,2%.
Интереса ради хотелось бы узнать подобную демографическую статистику на этом форуме, насколько мы многонациональны.
smok
kamasutrist
24.02.2011, 20:30
Начну пожалуй первым, я сам Туркмен, жена метиска (мать Русская, отец Узбек).
mus
Всех родственников указывать? koss
Всех родственников указывать? koss
до 7-ого колена, если возможно crt
мне кажется там будет микс. Начиная с монголо татар и заканчивая грецией или даже македонией. rolleys
А вообше шас можно заказать тест ДНК где могут точно сказать о происхождении. То есть откуда с какой части света пришли Ваши предки.
Я тоже слышала что такие тесты возможны, не думаю, что ето будет подробно, кто, откуда, скорее всего какое ответвление фамильного древа сильнее сказалось))
Свободный
25.02.2011, 00:37
А,что евреев нет?Как так?Я не про себя,я за древнею нацию думаю)
А,что евреев нет?Как так?Я не про себя,я за древнею нацию думаю)
Свободный,ты - лучший!!! crt crt crt
Такое хорошее чувство юмора еще поискать надо )))
mimas.tm
25.02.2011, 00:43
Евреи, украинцы, чуваши, поляки, а по паспорту русская, проголосовала - русские. Думаю таких как я много laf
Свободный
25.02.2011, 00:59
Свободный, ты - лучший!!! crt crt crt
Такое хорошее чувство юмора еще поискать надо )))
Правда,я к евреям не плохо отношусь как и ко всем.
У нас ведь евреев не мало проживало,а как то не отметили)Такую нацию как можно было пропустить)
А где пункт "другая нация"?
Свободный, ты - лучший!!! crt crt crt
Такое хорошее чувство юмора еще поискать надо )))
Ну и ну...
kamasutrist
25.02.2011, 09:14
У нас ведь евреев не мало проживало,а как то не отметили)Такую нацию как можно было пропустить)
Все мы евреи, а потом уже немножко туркмены, немножко русские...
smok
Правда,я к евреям не плохо отношусь как и ко всем.
У нас ведь евреев не мало проживало,а как то не отметили)Такую нацию как можно было пропустить)
Ваше неплохое отношение можно было и не подчеркивать... Мол, вот евреи, а отношусь как ко всем, неплохо... Для чего это?
Я - туркменка (корнями и по паспорту)! А муж у меня -русский...
Очевидность
25.02.2011, 18:09
Евреи, украинцы, чуваши, поляки, а по паспорту русская, проголосовала - русские. Думаю таких как я много laf
Ага, тоже самое... smok По паспорту русская, а так немцы, цыгане...
Русский. Жена: папа-туркмен, мама-татарка
Дети-туркмены :)
Короче интернациональная семья. Если вернутся назад, на много назад к истокам первобытн.общин. все мы братья и сестры, так как тогда кроме АДАМА и его подружки не кого не было.
konfuciy
26.02.2011, 10:25
Туркмен. Из емудов с Куняургенджа. Пра пра внук Анна емуда. Жена тоже чистокровная туркменка. Дети соответственно
Туркмен.
Праправнук Эрсары бая... smok
А кто такие эрсары бай и анна ёмуд? blus
А кто такие эрсары бай и анна ёмуд? blus
Он основатель племени эрсары и истинный ариец.. smok
Туркмен. Из емудов с Куняургенджа.
А ёмуды это разве не западные туркмены, жители приморья?
Marishka
26.02.2011, 15:37
ёмуды делятся на две группы : западные...и северные...хотя и являются одного тире, но языковой диалект, национальная одежда и даже национальные блюда у них отличаются, мне даже кажется, что внешне можно сразу определить кто из западных, а кто из северных ёмудов...северные ёмуды всегда славились храбростью и мужеством, были в свое время отличные воины, внешне же высокие, стройные, статные...мне нравятся северные ёмуды, как внешне, так и сильным справедливым характером! bab
Marishka
26.02.2011, 15:40
Он основатель племени эрсары и истинный ариец.. smok
lafтипа чистокровный туркмен?...и почему каждое племя наших туркмен все никак не поделит звание чистого арийца между собой?! scr...все мы одной нации и все происходим из одних и тех же корней - Огузских... vic
kamasutrist
26.02.2011, 16:49
Туркмен. Из емудов с Куняургенджа. Пра пра внук Анна емуда. Жена тоже чистокровная туркменка. Дети соответственно
Ургянжи что ли?
laf
Свободный
26.02.2011, 17:07
Ваше неплохое отношение можно было и не подчеркивать... Мол, вот евреи, а отношусь как ко всем, неплохо... Для чего это?
Видимо вы меня не так поняли.
Ни в коем случае не хотел задеть ваши национальные чувства)
Свободный
26.02.2011, 17:16
ёмуды делятся на две группы : западные...и северные...хотя и являются одного тире, но языковой диалект, национальная одежда и даже национальные блюда у них отличаются, мне даже кажется, что внешне можно сразу определить кто из западных, а кто из северных ёмудов...северные ёмуды всегда славились храбростью и мужеством, были в свое время отличные воины, внешне же высокие, стройные, статные...мне нравятся северные ёмуды, как внешне, так и сильным справедливым характером! bab
Северные или восточные йомуды отличились в сопротивлении против генерала Кауфмана.Читал мемуары русских офицеров и статью военного американского корреспондента который сопровождал российские войска при взятии Хивы.
Свободный
26.02.2011, 17:36
Вот численная характеристика племен которую приводит Мак Гахан(Януарий Алоизий)американский военный корреспондент в 19-м веке.
Туркмены живущие в Хиве принадлежат к шести племенам: Имралы, которых считается до 2.500 кибиток; Кодоры 3.500 кибиток; Карадашлы 2.000; Кара-Егелды 1.500; Амелы-Игоклены 1.500, Иомуды 11.000; всего 22.000 кибиток, что составит, полагая средним числом по пяти человек в кибитке, население в 110.000 душ.
Здесь можно почитать его мемуары
http://militera.lib.ru/memo/usa/mcgahan_ya/14.html
Вообще если сравнивать с Ашхабадом заметно,что люди в Ташаузе и Куня-Ургенче живут беднее.Хотя я сравниваю по 90-м годам,но не думаю,что существенно изменилась ситуация.Ну еще чувствуется влияние узбекской культуры.
kamasutrist
26.02.2011, 20:55
мать - карадашлы, отец - емрели... Баллы Емрели двоюродный дядёк, уверен Маришка его знает...
scr
мать - карадашлы, отец - емрели... Баллы Емрели двоюродный дядёк, уверен Маришка его знает...
scr
Дядя здорово - мать емрели, жена карадашли
Marishka
26.02.2011, 21:26
мать - карадашлы, отец - емрели... Баллы Емрели двоюродный дядёк, уверен Маришка его знает...
scr
******Маришка знает Овезова Балыш Овезовича, который при Союзе был Первым Секретарем Ком.партии ТССР...Тахтинский йомуд 8) 8)...очень грамотный и образованный был мужик! bab... ты про него? ...еще очень хорошо знакомо имя Баллы Атаевич ;)...но Баллы Емрели не могу вспомнить, случайно не близкий родственник Алтыевам? scr
Rubik Jan
26.02.2011, 22:47
Сейчас, мы все станем родственниками друг другу.
Видимо вы меня не так поняли.
Ни в коем случае не хотел задеть ваши национальные чувства)
Мои национальные чувства Вы никак не задели, поскольку я русская, Вы задели мои морально-этические понятия, так как мне противны шовинисты и расисты любого происхождения. Мы можем рассуждать о роли еврейского капитала в судьбах мира, но это мало соотносится с жизнью рядовых граждан еврейской национальности.
Свободный
27.02.2011, 00:25
Мои национальные чувства Вы никак не задели, поскольку я русская, Вы задели мои морально-этические понятия, так как мне противны шовинисты и расисты любого происхождения. Мы можем рассуждать о роли еврейского капитала в судьбах мира, но это мало соотносится с жизнью рядовых граждан еврейской национальности.
Если Вы считаете,что я задел Ваши морально-этические понятия,оставайтесь при своем мнении.Я оправдываться перед Вами не намерен.
kamasutrist
27.02.2011, 19:05
******Маришка знает Овезова Балыш Овезовича, который при Союзе был Первым Секретарем Ком.партии ТССР...Тахтинский йомуд 8) 8)...очень грамотный и образованный был мужик! bab... ты про него? ...еще очень хорошо знакомо имя Баллы Атаевич ;)...но Баллы Емрели не могу вспомнить, случайно не близкий родственник Алтыевам? scr
да нет, тот про кого я говорю вообще всю жизнь в Германии прожил... laf
Marishka
01.03.2011, 19:34
да нет, тот про кого я говорю вообще всю жизнь в Германии прожил... laf
lafтока не падай...но он и мой родственник тоже...правда сводный, но все равно... 8)
kamasutrist
01.03.2011, 20:45
lafтока не падай...но он и мой родственник тоже...
хорошо тётя Марина, постараюсь не упасть...
laf
Marishka
01.03.2011, 21:27
хорошо тётя Марина, постараюсь не упасть...
laf
сам ты ДЯДЯ Камасутрист bet...laf
Ну что уже породнились? crt
Marishka
02.03.2011, 22:45
Ну что уже породнились? crt
мы уже много лет родственники...сводные 8)...просто об этом тока недавно узнала... crt
Почти вся родня - русские.
Дед по папиной стороне узбек. Родился видимо в Узбекистане, но всю жизнь жил в Ташаузе. Все остальные русские...
когда заходит речь о нации, всегда возникает просто неудержимое чувство гордости назваться Туркменом ))) что касается племенной принадлежности, то мой отец из племени Игдыр, мама вроде Ших или Бозоджи, но папа с детства мне упорно втирал в моск, что мы игдыры и должны гордиться приналдежостью к очень древнему племени. ну вот опять понесло )))
ёмуды делятся на две группы : западные...и северные...хотя и являются одного тире, но языковой диалект, национальная одежда и даже национальные блюда у них отличаются, мне даже кажется, что внешне можно сразу определить кто из западных, а кто из северных ёмудов...северные ёмуды всегда славились храбростью и мужеством, были в свое время отличные воины, внешне же высокие, стройные, статные...мне нравятся северные ёмуды, как внешне, так и сильным справедливым характером! bab
Все туркмены одинаково отличны, но минус в старые времена межплеменные разноглассия были для всех них огромнейшим недостатком.
К примеру у западных емудов - только один Кеймир Кёр, что значил, или Магтымгулы. Большая половина юмудов туркмен по иронии судьбы и интриг были переданы иранской территории.
-
К арийцам мне кажется более близки - южные туркмены - сарыки, например
-
Сам я отношусь к племени - теке, ветвь - амаша, корни от отца идут от кеши - херрик гала, от матери - теджен.
-
К примеру у восточных емудов - только один Кеймир Кёр, что значил, или Магтымгулы. Большая половина юмудов туркмен по иронии судьбы и интриг были переданы иранской территории.
-
К арийцам мне кажется более близки - южные туркмены - сарыки, например
-
Кеймир Кёр к ёмудам никакого отношения не имеет - он собиратель и вождь племени теке..
Эрсары - истинные арийцы.. smok
Кеймир Кёр к ёмудам никакого отношения не имеет - он собиратель и вождь племени теке..
Эрсары - истинные арийцы.. smok
Да, получается так, перепутал!
Собственно Насчет туркмен в хивинском ханстве:
"По своей воинственности, туркмены составляют господствующий класс в ханстве, имеющий преобладающее влияние на все его дела. Сила и значение туркмен до того велики, что сам хан и его родственники не могут отъехать от столицы на десятки верст без значительного прикрытия, а на охоту ханы обыкновенно отравляются с пушками и отрядом войск. По этому факту можно судить о господстве туркмен в ханстве. Вот почему ханские войска состояли почти исключительно из туркменов. На всем пути следования Оренбургского отряда, начиная с Кунграда, против него действовали только туркмены [74]
Сдаче г. Хивы также противодействовали, главным образом, туркмены. Одним словом, везде, где только мы встречали сопротивление, находились туркмены. Вот почему в Хиве, собственно, не существует хивинского вопроса, а есть только туркменский вопрос, от решения которого и зависят все будущие отношения Хивы к России.
... Для обеспечения наших торговых интересов в Средней Азии, вообще никакие меры не могут быть действительными без окончательного решения туркменского вопроса, в котором заключается все будущее положение наших дел в Средней Азии. Все меры, какие бы только ни приняла Россия, без решения туркменского вопроса, приведут через самое непродолжительное время к безвыходной необходимости опять снаряжать в Туркменские степи и в Хиву экспедиции, которые, нет сомнения, будут стоить России жертв в несколько раз больших, чем в настоящую кампанию. Ханство защищали, собственно, только туркмены, которые при том были весьма плохо вооружены. Нужно было видеть отвагу и дерзость, с которыми туркмены нападали на наш отряд, чтобы вполне поверить возможности разбития ими целых персидских армий. Теперь понятно, почему Персия, несмотря на свою сравнительную силу, никогда не могла подчинить себе туркменов. Подписал: генерального штаба полковник А. Глуховской.
ЦГВИА ф. 400, д. № 8,1873 г., лл. 17 — 35. " (с)"евразийский исторический форум")
Насчет Эрсары - какими особенностями это проявляется!? Я помню в далеком детстве мой дед с маминой стороны говорил, что эрсары очень могущественное племя.
Но поистории - Арсары и Теке были два родных брата, но их мать больше любила сына Эрсары и в одном поединке их мать сделала подвоху в против Теке, чтобы победил Эрсары, и оттуда якобы следует Эрсары в свое время оделел Теке в нечесном поединке и оттуда пошли их разногласие. Что исторически показывает, как Текинцы проявляют большую храбрость и принципиальность.
Насчет сарыков - у многих из них больше европейского чем азиатского - внешне светлые, стелые глаза, кожа....это также возможно объясняется походами Александра македонского в этих районах.
Насчет туркмен в хивинском ханстве.какие племена там преобладали?
Свободный
18.03.2011, 18:29
В Москве нескольких сарыков знаю,большинство смуглые почти у всех кроме одного явно видны тюркские черты лица,выступающие скулы,маленькая переносица и маленькие глаза.Только у одного иранский тип лица,но сам метр с кепкой и худой.Не знаю это арийские гены так проявляются во внешности или те сарыки которых я вижу отличаются от всех.В те времена,когда Македонский был на территории нынешнего Туркменистана,тогда там жили ираноязычные племена,а тюркские в Сибири и на Алтае.
Арийцы говорите? Арийцев уже давно в природе не существует. Перемешалось все, что на самом деле хорошо.
Насчет туркмен в хивинском ханстве.какие племена там преобладали?
Отрывок этот из Сочинений Мак-Гахана "Военные действия на Оксусе и падение Хивы", опубликованных в 1876 г. в Москве.
"....Туркмены самое храброе и воинственное племя Центральной Азии.
Это кочевой народ, бродящий почти по всей стране между Оксусом и Каспийским морем, на восток до Авганистана, на юг до границ Персии. Средства существования их различны: Туркмены живущие по берегам Каспия занимаются большею частию рыболовством; те которые кочуют далее к востоку и северу держат стада и табуны. Но одним из главнейших источников их дохода до последняго времени был захват Персиян и продажа их в рабство в Хиву и Бухару.
Туркмены живущие в Хиве принадлежат к шести племенам: Имралы, которых считается до 2.500 кибиток; Кодоры 3.500 кибиток; Карадашлы 2.000; Кара-Егелды 1.500; Амелы-Игоклены 1.500, Иомуды 11.000; всего 22.000 кибиток, что составит, полагая средним числом по пяти человек в кибитке, население в 110.000 душ.
Это безпокойное население никогда не подчинялось никакой правильной форме правления; они отвергают всякую власть, и хана и эмира и Русскаго Царя."
Предпологаю, что Емуды были основопологающим среди остальных племен. Хотя бы вспомнить предвадителя емудов Джунеит хана
Свободный
18.03.2011, 19:16
Предпологаю, что Емуды были основопологающим среди остальных племен. Хотя бы вспомнить предвадителя емудов Джунеит хана
Вот,что пишет по этому поводу в 19-м веке путешественник Арминий Вамбери
7. Теке^157 . В настоящее время это самое большое и могущественное
туркменское племя, распадающееся на две главные группы: ахальские теке (к
востоку от Теджена) и мервские теке; по самым надежным сведениям, они
насчитывают около 60 тыс. юрт. Так как у них меньше пригодной для
возделывания земли, чем у остальных туркмен, они, так сказать, самой
природой обречены разбойничать, и действительно, это бич божий для
северо-восточных областей Персии, для Герата и его окрестностей.
http://www.vestniktm.com/forum/index.php?topic=1707.0
Но поистории - Арсары и Теке были два родных брата, но их мать больше любила сына Эрсары и в одном поединке их мать сделала подвоху в против Теке, чтобы победил Эрсары, и оттуда якобы следует Эрсары в свое время оделел Теке в нечесном поединке и оттуда пошли их разногласие. Что исторически показывает, как Текинцы проявляют большую храбрость и принципиальность.
lol lol lol lol lol
Как раз наоборот, само имя Эрсары возникло после похожей истории и означают оно Благородный (мужественный) Сары... bab
По этому поводу рекомендую книгу АбулГазы "Родословня туркмен"... good
К слову, у эрсарынцев и сарыков общий предок - салыры..
Свободный
18.03.2011, 21:12
Но поистории - Арсары и Теке были два родных брата, но их мать больше любила сына Эрсары и в одном поединке их мать сделала подвоху в против Теке, чтобы победил Эрсары, и оттуда якобы следует Эрсары в свое время оделел Теке в нечесном поединке и оттуда пошли их разногласие. Что исторически показывает, как Текинцы проявляют большую храбрость и принципиальность.
Хороший сюжет для индийского фильма)
Свободный
18.03.2011, 21:14
Арминий Вамбери
Вокруг крепости лежит городок, в котором 150 домов, 3 мечети, караван-сарай и небольшой базар; он также обнесен добротной стеной и глубоким рвом. Жители, узбеки и туркмены, занимаются отчасти торговлей, но больше земледелием. Вблизи городской стены находится могила знаменитого имама Керхи, написавшего много трудов по экзотике. Провинция Керки начинается неподалеку от Чарджоу и тянется по берегам Оксуса и каналов этой реки до перевоза Хаджи-Салих (неправильно [174] называемого Хойя-Салу). Местность населена туркменами-эрсари, это единственное племя, которое платит дань эмиру, чтобы обезопасить себя от враждебных действий других племен. Прежде бухарский эмир имел владения и по другую сторону Оксуса, но победоносный Дост Мухаммед-хан отнял их, так что теперь у эмира, кроме Чарджоу и Керки, ничего не осталось.
К великому моему огорчению, я услышал, что Молла Земан, предводитель каравана, идущего из Бухары в Герат, прибудет сюда только через 8-10 дней. Я счел за лучшее не провести это время в Керки, и поехать к туркменам и в сопровождении Молла Ишана отправился к племенам кызыл-аяк и хасанменекли 107, среди которых было несколько мулл, видевших меня в Бухаре в обществе друзей. Туркмены-эрсары, переселившиеся сюда только около 200 лет назад с Мангышлака и 40 лет назад признавшие власть Бухары, мало что сохранили от национального характера туркмен. Их можно назвать только полукочевниками; большая часть их обрабатывает землю, но даже те, кто занимается исключительно скотоводством, утратили дикий характер, а вместе с ним и исконные добродетели своих соплеменников. В своем стремлении цивилизовать их Бухара отобрала у них меч и лишила честного простодушия, дав взамен Коран и религиозное лицемерие. Никогда не забуду сцен, которые я наблюдал в доме моего хозяина, одного из самых уважаемых туркменских ишанов. Хальфа Нияз унаследовал святость, знания и почет от своего отца. У него был текке (монастырь), где, по примеру Бухары, получали образование несколько групп учеников. К тому же он получил еще изн (разрешение) из Мекки читать священные стихи (касыде - и шериф). При чтении он обычно ставил чашу с водой, куда сплевывал по окончании каждого стиха. Эти плевки, в которые проникла святость текста, продавались затем всем желающим как чудодейственное лекарство. Только одна туркменская черта сохранилась у эрсари: любому чужаку они оказывают гостеприимство, все равно, живет он у них один день или год, потому что во всем Туркестане, за исключением таджиков, еще неизвестна пословица: ”Hote et poisson, en trois jours poison”
kamasutrist
18.03.2011, 22:56
а что вы скажете про туркмен проживающих в Ираке?.. они ведь тоже считают себя истинными туркменами и нашу страну Туркменистан не признают вовсе...
smok
Хороший сюжет для индийского фильма)
laf laf Да ладно, я лично привел пример из памяти еще со школы помню этот рассказ. Но с другой стороны исключать родство туркмен - это кажется тупо!
lol lol lol lol lol
Как раз наоборот, само имя Эрсары возникло после похожей истории и означают оно Благородный (мужественный) Сары... bab
По этому поводу рекомендую книгу АбулГазы "Родословня туркмен"... good
К слову, у эрсарынцев и сарыков общий предок - салыры..
После нижней цитаты Арминий Вамбери
В своем стремлении цивилизовать их Бухара отобрала у них меч и лишила честного простодушия, дав взамен Коран и религиозное лицемерие. Никогда не забуду сцен, которые я наблюдал в доме моего хозяина, одного из самых уважаемых туркменских ишанов. Хальфа Нияз унаследовал святость, знания и почет от своего отца. У него был текке (монастырь), где, по примеру Бухары, получали образование несколько групп учеников. К тому же он получил еще изн (разрешение) из Мекки читать священные стихи (касыде - и шериф). При чтении он обычно ставил чашу с водой, куда сплевывал по окончании каждого стиха. Эти плевки, в которые проникла святость текста, продавались затем всем желающим как чудодейственное лекарство.
Называть "благородными" и чистыми арийцами смысла нет.
7. Теке^157 . В настоящее время это самое большое и могущественное
туркменское племя, распадающееся на две главные группы: ахальские теке (к
востоку от Теджена) и мервские теке; по самым надежным сведениям, они
насчитывают около 60 тыс. юрт. Так как у них меньше пригодной для
возделывания земли, чем у остальных туркмен, они, так сказать, самой
природой обречены разбойничать, и действительно, это бич божий для
северо-восточных областей Персии, для Герата и его окрестностей.
Откровенно порожает, когда историки называют туркмен разбойниками, дикими...
Истинные разбойники - это те кто посягал на их территорию, туркмены всегда были мирным и свободо любивым народом и с весьма развитой культурой. Например только взять, что первая абсерватория была создана в период правления Сельджуков, Малик шаха...и та научная база которая была создана в этом государстве. Хотя бы даже взять, что Чингиз Хан одно из первых поражений потерпел именно от туркмен! О культуре туркмен хорошо сказано ниже:
Каждое племя состоит из многих более мелких подразделений, основою которых служат вероятно семейныя связи и родство, и которыя состоят под властью старшины или предводителя. Но у Туркмен нет никакого государственнаго устройства, нет ни правящих классов, ни признанных властей, ни верховной власти, ни другаго суда [248] кроме общественнаго голоса. Правда, их старшины имеют некоторую номинальную власть разбирать ссоры; но они ни имеют силы заставить повиноваться своим решениям. Враждебныя стороны могут по собственному желанию или подчиниться этому решению или же продолжать ссору, разделываяся по своему. Тем не менее своеобразныя понятия о правом и неправом так сильно развиты в среде их и общественное мнение так уважает эти понятая что между ними редко происходят ссоры и несогласия.
Свободный
19.03.2011, 16:48
Откровенно порожает, когда историки называют туркмен разбойниками, дикими...
Истинные разбойники - это те кто посягал на их территорию, туркмены всегда были мирным и свободо любивым народом и с весьма развитой культурой. Например только взять, что первая абсерватория была создана в период правления Сельджуков, Малик шаха...и та научная база которая была создана в этом государстве. Хотя бы даже взять, что Чингиз Хан одно из первых поражений потерпел именно от туркмен! О культуре туркмен хорошо сказано ниже:
Туркмены занимались разбойничеством,какие то племена были более мирными,какие то более воинственными,по этому поводу не только ведь Арминий Вамбери рассказывает,но он достаточно подробно описывает туркмен,того времени.Другие тоже разбойники,бандиты кто посягает на свободу туркмен)
Развитая культура,что подразумевает?Возможно хорошие архитектурные здания,строения и т.п.У нас это есть на территории Туркменистана?
Сельджуки правили обширной территорией и правили многими народами с развитой культурой.
Вообще Чингисхан от кого-нибудь поражение терпел?
Разбить монгольский отряд или небольшую армию это не значит разбить Чингисхана)
Видимо свободолюбие было у туркмен в те времена,но не в настоящем времени.Мое мнение.
Marishka
19.03.2011, 19:38
Развитая культура,что подразумевает?Возможно хорошие архитектурные здания,строения и т.п.У нас это есть на территории Туркменистана?
ого ******...да ты совсем историю Туркменистана не знаешь...слышал когда нибудь о Нисе? первой столице Парфянского царства? ...или о Маргиане Александрийской, он же Мерв? центр культуры, ремесла, образования, где находилась одна из самых больших библиотек Мира во времена правления на территории этих государств Селевкидов, которую в последствии разнесли в пух и прах ... 8)
Marishka
19.03.2011, 19:48
что касается сельджуков ;)...то по историческим данным, в 1118 году Султан Санджар сделал Мерв столицей всей сельджуксой Империи, куда начали стекаться все сокровища, которые использовали для строительства замков, дворцов, мечетей...но во время правления Санджара, на Мерв начали нападать огузы, которые начали громить все вокруг и убивать местных жителей...вот тебе развитие культуры древнего ТКМ... ;)
Свободный
20.03.2011, 03:17
ого ******...да ты совсем историю Туркменистана не знаешь...слышал когда нибудь о Нисе? первой столице Парфянского царства? ...или о Маргиане Александрийской, он же Мерв? центр культуры, ремесла, образования, где находилась одна из самых больших библиотек Мира во времена правления на территории этих государств Селевкидов, которую в последствии разнесли в пух и прах ... 8)
Ниса ,Маргиана это времена,когда на территории современного Туркменистана проживали ираноязычные племена.
Marishka
20.03.2011, 03:19
Ниса ,Маргиана это времена,когда на территории современного Туркменистана проживали ираноязычные племена.
а какая разница, кто проживал на территории ТКМ...земля, ее наследие, культурные ценности и т.д. остались... scr
Свободный
20.03.2011, 03:25
что касается сельджуков ;)...то по историческим данным, в 1118 году Султан Санджар сделал Мерв столицей всей сельджуксой Империи, куда начали стекаться все сокровища, которые использовали для строительства замков, дворцов, мечетей...но во время правления Санджара, на Мерв начали нападать огузы, которые начали громить все вокруг и убивать местных жителей...вот тебе развитие культуры древнего ТКМ... ;)
Я видел развалины близ Мары.Старый Мерв.
Огузы это есть по сути предки туркмен)
Свободный
20.03.2011, 03:29
а какая разница, кто проживал на территории ТКМ...земля, ее наследие, культурные ценности и т.д. остались... scr
Не согласен)так как у одного народа оседлого больше развито земледелие,строительство,у другого кочевнического скотоводство,и военное дело.И в красивых величественных постройках не нуждаются кочевники хватает юрты.Например Самарканд,Бухара это по сути история таджиков,их культура.
Marishka
20.03.2011, 03:29
Я видел развалины близ Мары.Старый Мерв.
Огузы это есть по сути предки туркмен)
lafхочешь сказать, что те самые разрушители всего того, что было возведено и построено до их пришествия и есть туркмены? gcr...да если учитывать исторические данные и всех тех народов, которые прошли через тер. настоящего ТКМ....не только огузы... 8)
Свободный
20.03.2011, 03:33
lafхочешь сказать, что те самые разрушители всего того, что было возведено и построено до их пришествия и есть туркмены? gcr...да если учитывать исторические данные и всех тех народов, которые прошли через тер. настоящего ТКМ....не только огузы... 8)
Нет я ни это сказать хотел.У тебя так получилось про огузов.
что касается сельджуков ;)...то по историческим данным, в 1118 году Султан Санджар сделал Мерв столицей всей сельджуксой Империи, куда начали стекаться все сокровища, которые использовали для строительства замков, дворцов, мечетей...но во время правления Санджара, на Мерв начали нападать огузы, которые начали громить все вокруг и убивать местных жителей...вот тебе развитие культуры древнего ТКМ... ;)
Тут возникает спорный момент! Огузы - в большинстве случаев и есть туркмены, а сельджуки и есть туркмены.
Солтан Санджар был младшим сыном - из шести сыновей Малик шаха. И Санджар был, если не ошибаюсь последним правителем династия.
Но исторический рассвет сельджуков, то есть - наука, земледелье, - развиваются именно в период правления Мялик шаха и во многом благодаря труду его визиря Низам Альмульк, который призвал на работу в столицу также Омара Хаяма, для строительства Абсерватории для создания календаря и прочее.
П.С. по некоторым источникам Солтан Санджар еще с детства возненавидел Омара Хаяма, т.к. в детстве все шесть сыновей Мялик шаха заболели оспой, Омар Хаям вылечил 5-ых, а у Санджара остались сильные шрамы на лице - и он считал, что Омар специально это сделал. Хотя надо иметь ввиду, что Омара дважды изгоняли из двора - и оба раза завистники его талантов.
Туркмены занимались разбойничеством,какие то племена были более мирными,какие то более воинственными,по этому поводу не только ведь Арминий Вамбери рассказывает,но он достаточно подробно описывает туркмен,того времени.Другие тоже разбойники,бандиты кто посягает на свободу туркмен)
Развитая культура,что подразумевает?Возможно хорошие архитектурные здания,строения и т.п.У нас это есть на территории Туркменистана?
Сельджуки правили обширной территорией и правили многими народами с развитой культурой.
Вообще Чингисхан от кого-нибудь поражение терпел?
Разбить монгольский отряд или небольшую армию это не значит разбить Чингисхана)
Видимо свободолюбие было у туркмен в те времена,но не в настоящем времени.Мое мнение.
Насчет сельджуков -уместно создать отдельную тему, т.к. большая тема.
Вкратце - можно сказать, что иракские туркмены и турки образовались именно от сельджуксих ветвей. Хотя некоторые историки сообщают, что Алп-Арслан, был ближе к иракским туркменам и оттуда завоевание территорий современной Турции.
~
Поражение Чингизхана - действительно имело место, тому наглядный пример уничтожение города на месте Кёне-Ургенч, это в первую очередь из-за поражения его войк от горстка туркменских войнов во главе Джелалединна - сына Мухамед шаха от туркменской жены, который в свою очередь воспитывался среди туркмен и в духе туркмен того времени.
Вы знаете, что Чингизхан - отдал сердце сына Джелалледдина на съедения собакам от злости, насколько были храбры войны.
В крации ...
(Офф-топ) Круто! Добавить в словарь албанского :)
(Офф-топ) Круто! Добавить в словарь албанского :)
Да ладно - ... все, исправил ошибку resp.
Спасибо большое! good
Тут возникает спорный момент! Огузы - в большинстве случаев и есть туркмены, а сельджуки и есть туркмены.
Отцы основатели сельджуков Тогрул и Чагрыл беки считали себя персами и гордились этим..
Низам аль Мульк тоже перс, а туркменов они считали ниже себя и приравнивали их диким, нецивилизованным племенам...
Отцы основатели сельджуков Тогрул и Чагрыл беки считали себя персами и гордились этим..
Низам аль Мульк тоже перс, а туркменов они считали ниже себя и приравнивали их диким, нецивилизованным племенам...
Это настолько сильное заблуждение, как и имя Тогрул и Чагрыл - это не персидские имена.
Вы правы - Низам Альмульк был персиянином, и поэтому призвал Омара Хаяма к себе из службы, толи с Бухары толи с Хивы.
-
Насчет сельджуков:
"Сельджу́ки (тур. Selçuklular, туркм. Seljuklar, азерб. Səlcuqlar, перс. سلجوقیان Saljuqiyân, араб. سلاجقة Saljuq, as-Salājiqa) — ветвь огузов, из племени кынык, которые, подобно туркменам, османам, гагаузам и азербайджанцам принадлежат к западным тюркам. Имя получили от главного вождя своей орды, Сельджука, поселившегося, по преданию, в 955 году в Дженде на Сыр-Дарье; его внуками были завоеватели Тогрул-бек и Чагры-бек. Общий очерк завоеваний Сельджуков и их правления см. Тогрул, Мелик-шах, Персия. Единовластными султанами Сельджуков были Тогрул-бек (1035, 1058—1063), сын Чагрыл-бека Алп-Арслан (1063—1072), Мелик-шах (1072—1092).
Более подробная статья ТУТ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сельджуки)
Также:
"Абуль-Фатх Джалал ад-Дин Мелик-шах (Малик-шах) (перс. ملكشاه, тур. Melikşah; 1055 — 19 ноября 1092) — сельджукский султан (1072—1092), сын и преемник Алп-Арслана. В правление Мелик-шаха сельджукское государство пришло к точке своего наивысшего могущества [1]. При Мелик-шахе I столица империи была перенесена из Рея в Исфахан.
Кроме военной деятельности, Мелик-шах занимался и восстановлением разрушенных и разорённых после войн и восстаний районов проживания его подданных. Его государство разделялось на 12 вассальных княжеств управляемых сельджукскими аристократами и военачальниками. Для того, чтобы облегчить пути сообщения между своими ленными владениями Мелик-шах улучшал дороги, также он строил здания общего пользования — караван-сараи, были возведены сотни мечетей, медресе, дворцов. При дворе процветали искусство и поэзия, а также наука. При Мелик-шахе была проведена реформа календаря, созданы высшие школы в Герате, Багдаде, учёным оказывалось всяческое покровительство. В качестве визиря (главного министра) при нём служил Низам аль-Мульк, предполагаемый автор трактата Сиасет-наме («Книга о правлении»). В это время жили и творили Омар Хайям, Газали, Аттар. .
От сельджуков, также можно проследить переселение туркмен в Ирак и далее. Но переселние в Ставрополь вероятно произошли уже в период вторжения Чингизхана.
-
От сюда следует что сельджуки - никоем образом небыли персиянинами. Называть туркмен при этом дикарями крайне необоснованно, так как при Малике хотя бы можно сказать у Омара Хаяма был очень близкий друг туркмен по имени Ораз, который также был полководцем при Малик шахе, о котором он всегда помнил, как о высококультурном и интелегтном человеке, и наоборот поражался своим же персианам, как настолько они были далеко от человечности.
Одно только выведение породы лошадей Ахал-Теке, ковровых орнаментов и наряды женщин, доказывает высокую развитость туркмен и образование одной из самых могущественных империй Осман, - есть крайне много фактов сообщающее, что туркмены были выскоразвиты. Но ведение кочевнеческого образа жизни не оставляет архитектурных строений, а за что они кочевали и причины кочевания вы знаете.
KIMLU
Извини, но я не хочу с тобой спорить и терять время, мой совет - изучи историю по первоисточникам, а не по Гуглю.. laf
Дело не в том, что все сельджуки персы, что конечно неправда, а в том, что их главари, а именно Тогрул бек и его брат стыдились назвать себя огузами, а тем более туркменами и причисляли себя к персам, считая себя потомками древних персидских царей, что по их мнению, отличало их от толпы и давало им право царствовать..
KIMLU
Извини, но я не хочу с тобой спорить и терять время, мой совет - изучи историю по первоисточникам, а не по Гуглю.. laf
Дело не в том, что все сельджуки персы, что конечно неправда, а в том, что их главари, а именно Тогрул бек и его брат стыдились назвать себя огузами, а тем более туркменами и причисляли себя к персам, считая себя потомками древних персидских царей, что по их мнению, отличало их от толпы и давало им право царствовать..
Гугл - это лишь новые технологии для быстрого ответа и плюс привычка опираться на факты. Согласен не будем спорить, и особенно о моих знаниях по первоисточникам.
Но ты прочти свою цитату еще раз - быть персом генетически и считать себя персом - абсолютно разные вещи. Если даже твои слова что все сельджуки персы верны - то прошу приведи факты. А то твои слова равносильно тому, как однажды в туре в Самарканд - гид в автобусе говорила про Ахалтекинские лошади и алабаи, что они принадлежат узбекам. vic. Я даже спросил у нее, а где они сейчас...как вы думаете, что она ответила?! Или же это подобно, как один тип получил гражданство израиля и вовсю кричал - что он истинный еврей, и нет его круче....
-
Другое дело - столица сельджуков находилось в Исфахане, но откройте карту и прочтите историю города, думаю будет понятно. Также беспорно - что персияне, великий и древний народ со славной историей.
Если даже твои слова что все сельджуки персы верны - то прошу приведи факты. А
А где я говорил такое?! ******
hell-raiser
22.03.2011, 15:08
а у меня мама туркменка, а папа адвокат laf
гид в автобусе говорила про Ахалтекинских лошадей и алабаев, что они принадлежат узбекам. vic. Я даже спросил у нее, а где они сейчас...как вы думаете, что она ответила?!
Думал..думал..и ничего не придумал :( и что она ответила?
а у меня мама туркменка, а папа адвокат laf
lol lol lol
Молодчина!!!
В корень зришь! smok
Думал..думал..и ничего не придумал :( и что она ответила?
lol Она тоже думала думала, но ответила "...досконально неизвестно, но куда-то они исчесли"
Ребята слушал, слушал вас и заметил один парадокс: на счет фактов все начинают со ссылок и добавляют от себя что-то, что б красиво звучало наверное. Кстати, Чингиз-хан тем и прославился что ни разу не терпел поражения, и умер не побеждённым. Джелалетдин-шах был повстанец, который не признавал власть татар и с Чингиз-ханом лично не сражался. Город Мерв пять раз громили до основания, но он отстраивался. Пока не перебили всё население.
lol Она тоже думала думала, но ответила "...досконально неизвестно, но куда-то они исчесли"
Вот в этом и есть горе туркмен
kamasutrist
22.03.2011, 19:51
... однажды в туре в Самарканд - гид в автобусе говорила про Ахалтекинские лошади и алабаи, что они принадлежат узбекам.
Был я однажды на поминках у одного друга грузина, спорил с одним из грузином очень долго, он мне доказывал что настоящая ахалтекинская порода была выведена не туркменами, а то ли северкавказскими аланами или ассирийцами проживавшие в древние времена на территории Кавказа.
То же самое касается алабаев, поэтому якобы они так сильно похожи.
Ближе к утру когда вино закончилось все разошлись по домам и каждый остался при своём мнении.
А вот и образец северокавказской овчарки:
http://www.kinolog.biz/upload/iblock/27f/caucasian.jpg
Был я однажды на поминках у одного друга грузина, спорил с одним из грузином очень долго, он мне доказывал что настоящая ахалтекинская порода была выведена не туркменами, а то ли северкавказскими аланами или ассирийцами проживавшие в древние времена на территории Кавказа.
То же самое касается алабаев, поэтому якобы они так сильно похожи.
Ближе к утру когда вино закончилось все разошлись по домам и каждый остался при своём мнении.
У меня есть два довода против если я не ошибаюсь далекими предком алабаев, кавказцев был тибетский дог, географически Тибет ближе к Туркмении соответственно алабай произошел раньше.
Кавказцы или ассирийцы никогда не захватывали или мигрировали в Туркмению чтобы как то влиять на генотипы лошадей, собак и т.д. наоборот вышеупомянутые сельджуки проходили вдоль и поперек Кавказ, так что геноцвали ты не прав
kamasutrist
22.03.2011, 22:44
У меня есть два довода против если я не ошибаюсь далекими предком алабаев, кавказцев был тибетский дог, географически Тибет ближе к Туркмении соответственно алабай произошел раньше.
Кавказцы или ассирийцы никогда не захватывали или мигрировали в Туркмению чтобы как то влиять на генотипы лошадей, собак и т.д. наоборот вышеупомянутые сельджуки проходили вдоль и поперек Кавказ, так что геноцвали ты не прав
какой я тебе геноцвали и в чём я не прав?
smok
Цитируя твой пост я не имел ввиду тебя, поэтому и написал геноцвали-грузинское слово, адресовал твоему спорщику
kamasutrist
23.03.2011, 00:40
dr
Русская...в 3 поколения точно yees. Племя свое незнаю...нет у нас такого... crt
Вот в этом и есть горе туркмен
Досконально могу сказать, что тот гид ссылалась вообще не на узбекские источники - а на легенды китайцев еще со времен шелковой пути. Но мне больше всего в Узбекистане задело - именно то что туркменские ковры с текинским орнаментом - они у себя продают как бухарские и хивинские или хорезмские ковры, хоть качество ковра желает лучшего
Был я однажды на поминках у одного друга грузина, спорил с одним из грузином очень долго, он мне доказывал что настоящая ахалтекинская порода была выведена не туркменами, а то ли северкавказскими аланами или ассирийцами проживавшие в древние времена на территории Кавказа.
То же самое касается алабаев, поэтому якобы они так сильно похожи.
Ближе к утру когда вино закончилось все разошлись по домам и каждый остался при своём мнении.
А вот и образец северокавказской овчарки:
Тут ничего непонятного нет, каждый старается все лучшее приписывать к себе, насчет алабаев спорить вовсе не могу, так как алабай это первую очередь собака для пастухов, а кавказцы - возможно раньше начали пасти скот, но в тоже время и туркмены скотоводы издавна и не исключено что алабаи попали на кавказ через ставропольских туркмен или османское нашествие. Но логически - он ближе к туркменам, так как homaily прав, что корни алабаев идут от Тибета.
Насчет Ахал-теке, это больше заблуждение, чем факт - так как на формирование генетических особенностей коней повлияло именно пустынные условия и жаркий климат.
На основе ахал-теке немалую роль сыграли выведение арабских, английских и буденовских пород.
.... спорил с одним из грузином очень долго, он мне доказывал что настоящая ахалтекинская порода была выведена не туркменами, а то ли северкавказскими аланами или ассирийцами проживавшие в древние времена на территории Кавказа.
То же самое касается алабаев, поэтому якобы они так сильно похожи.
А вот и образец северокавказской овчарки:
http://www.kinolog.biz/upload/iblock/27f/caucasian.jpg
Ребята слушал, слушал вас и заметил один парадокс: на счет фактов все начинают со ссылок и добавляют от себя что-то, что б красиво звучало наверное. Кстати, Чингиз-хан тем и прославился что ни разу не терпел поражения, и умер не побеждённым. Джелалетдин-шах был повстанец, который не признавал власть татар и с Чингиз-ханом лично не сражался. Город Мерв пять раз громили до основания, но он отстраивался. Пока не перебили всё население.
В общем-то историю не перепишешь, в тоже время мне лично трудно верится, что Чингизхан был столь кровожадным человеком. Так как не во всех местах он уничтожал до основания культурные ценности народов или как?! Но раз он сравнил с землей Конеургенч, Мерв - у него возможно были на то какие-то личные счеты.
Насчет Джелаледдина - я лично говорил с памяти еще с того, что изучали подробно в школе.
Свободный
24.03.2011, 17:59
Насчет сельджуков -уместно создать отдельную тему, т.к. большая тема.
Вкратце - можно сказать, что иракские туркмены и турки образовались именно от сельджуксих ветвей. Хотя некоторые историки сообщают, что Алп-Арслан, был ближе к иракским туркменам и оттуда завоевание территорий современной Турции.
~
Поражение Чингизхана - действительно имело место, тому наглядный пример уничтожение города на месте Кёне-Ургенч, это в первую очередь из-за поражения его войк от горстка туркменских войнов во главе Джелалединна - сына Мухамед шаха от туркменской жены, который в свою очередь воспитывался среди туркмен и в духе туркмен того времени.
Вы знаете, что Чингизхан - отдал сердце сына Джелалледдина на съедения собакам от злости, насколько были храбры войны.
Османские турки,иракские,сирийские туркмены,турецкие туркмены,азербайджанцы и туркменистанские туркмены,да это все предки сельджуков по большому счету.
Насчет Чингисхана,не знаю откуда вы читали такую версию,что Чингисхан потерпел поражение от Джелал ад дина.Я еще в юношестве читал книги Чингисхан,К Последнему морю,Батый,автор Ян,хоть там и художественная лит-ра,но основанная на документальных фактах.Джелал ад дин от него ведь в Индию убежал,спасая свою жизнь)А Хорезм очень быстро пал,как и все гос-ва и народы перед Чингисханом.И то,что Джелал ад дин разбил монголов,то это был отряд или небольшая армия,а не Чингисхан и его армия.Монголы разбивали армии больше своих собственных,так как были хорошими воинами.Единственно им сложно было действовать в горах,так как их главная сила в армии была конница.
Свободный
24.03.2011, 18:06
. наоборот вышеупомянутые сельджуки проходили вдоль и поперек Кавказ, так что геноцвали ты не прав
Насчет вдоль и поперек не согласен.
Да территорию нынешнего Азербайджана(в те времена такого гос-ва не было),Армении и Грузии,но весь Северный Кавказ до России никто завоевать не смог.
Свободный
24.03.2011, 18:26
а у меня мама туркменка, а папа адвокат laf
Как у вас получилось за 12-ть сообщений,заработать -12 репутацию?Своего рода рекорд на форуме)
Свободный
24.03.2011, 18:43
Тут ничего непонятного нет, каждый старается все лучшее приписывать к себе, насчет алабаев спорить вовсе не могу, так как алабай это первую очередь собака для пастухов, а кавказцы - возможно раньше начали пасти скот, но в тоже время и туркмены скотоводы издавна и не исключено что алабаи попали на кавказ через ставропольских туркмен или османское нашествие. Но логически - он ближе к туркменам, так как homaily прав, что корни алабаев идут от Тибета.
Насчет Ахал-теке, это больше заблуждение, чем факт - так как на формирование генетических особенностей коней повлияло именно пустынные условия и жаркий климат.
На основе ахал-теке немалую роль сыграли выведение арабских, английских и буденовских пород.
Ставропольские туркмены ,только примерно пару веков живут в Ставропольском крае.
Двенадцать лет назад меня в Ростове остановили гаишники на посту.Ну один инспектор начал проверять мои документы,увидел мое место рождения и сразу говорит: Алабаи!)Оказался,что инспектор любитель собачьих боев,все просил,чтобы я с Ашхабада ему алабая привез,купить готов был,телефон оставил и штраф за не пристегнутый ремень не взял)
Рассказал,что неоднократный чемпион Кавказа по собачьим боям,алабай Каплан,питбулей душит только так.Кавказские овчарки его не интересовали.
А насчет ахалтекинцев,не знаю точно,но были античные авторы которые описывали красоту сакских коней.
Свободный
24.03.2011, 19:49
К арийцам мне кажется более близки - южные туркмены - сарыки
Ролик про арийцев Азии)
http://www.youtube.com/watch?v=9JUH7BweXN0#normal
Османские турки,иракские,сирийские туркмены,турецкие туркмены,азербайджанцы и туркменистанские туркмены,да это все предки сельджуков по большому счету.
Насчет Чингисхана,не знаю откуда вы читали такую версию,что Чингисхан потерпел поражение от Джелал ад дина.Я еще в юношестве читал книги Чингисхан,К Последнему морю,Батый,автор Ян,хоть там и художественная лит-ра,но основанная на документальных фактах.Джелал ад дин от него ведь в Индию убежал,спасая свою жизнь)А Хорезм очень быстро пал,как и все гос-ва и народы перед Чингисханом.И то,что Джелал ад дин разбил монголов,то это был отряд или небольшая армия,а не Чингисхан и его армия.Монголы разбивали армии больше своих собственных,так как были хорошими воинами.Единственно им сложно было действовать в горах,так как их главная сила в армии была конница.
Не спорю, но насчет Джелаледдина как уже говорил выше, помню только по школьной истории. И то что он был вынужден бежать из-за внутренних разногласий между фиодалами.
Не исключено, что Чингизхан также пользовался различными военными приемами того времени - это использование знание китайских взрывчатых веществ, умешленное наставление не купаться и не бриться своим воинам. Насчет Чингиза все наглядно показывает история, и спорить об этом очень сложно!
А насчет ахалтекинцев,не знаю точно,но были античные авторы которые описывали красоту сакских коней.
Это конечно, что без участия многих пород формирование ахалтекинца просто невозможно, так как в их крови также лошади Парфии и Бактрии. Свою прежнюю внешность считается ахалтекинец не меняет уже в протяжении 5000 лет.
Считают, что именно ахалтекинцы были среди предков чистокровной верховой породы, начиная с XIX века занимающей первое место по влиянию на другие породы. В истории формирования арабской породы также прослеживается ахалтекинское влияние (правда, в те давние времена современного названия «ахалтекинец» ещё не существовало). По словам крупнейшего советского ипполога В. О. Витта, ахалтекинская порода — это «золотой фонд культурной верховой лошади всего мира, последние капли того источника чистой крови, который создал всё верховое коннозаводство».
Тоже самое и алабаи....
Не исключено, что Чингизхан также пользовался различными военными приемами того времени - это использование знание китайских взрывчатых веществ, умешленное наставление не купаться и не бриться своим воинам. Насчет Чингиза все наглядно показывает история, и спорить об этом очень сложно!
То, что Чингизхан использовал военные достижения китайцев - это исторический факт. И не только военные, но и административные.
Но это не умаляет его гениальность как полководца и роль в истории цивилизации как создателя мировой империи.
Marishka
25.03.2011, 19:30
если честно...смешно, что каждое племя пытается перетянуть на себя "одеяло" чистого арийца...кажется, что это так и будет вечно продолжатся, каждый будет стараться доказать принадлежность своего племени к чистой нации scr...Йомуды Форевер!!! gcr
если честно...смешно, что каждое племя пытается перетянуть на себя "одеяло" чистого арийца...кажется, что это так и будет вечно продолжатся, каждый будет стараться доказать принадлежность своего племени к чистой нации scr...Йомуды Форевер!!! gcr
Монголоидность среди туркмен нарастает в направлении северо-востока, поэтому практически чистыми "арийцами", то есть потомками ираноязычного населения без тюркской примеси являются племена юго-запада. Некоторые туркменские племена сменили язык и религию, но антропологически являются прямыми потомками коренного населения этих территорий. Так что споры могут быть разрешены вполне научным путем ;)
Двенадцать лет назад меня в Ростове остановили гаишники на посту.
Видно было, что ты гораздо старше, чем хочешь казаться... lol lol lol
Монголоидность среди туркмен нарастает в направлении северо-востока, поэтому практически чистыми "арийцами", то есть потомками ираноязычного населения без тюркской примеси являются племена юго-запада. Некоторые туркменские племена сменили язык и религию, но антропологически являются прямыми потомками коренного населения этих территорий. Так что споры могут быть разрешены вполне научным путем ;)
если честно...смешно, что каждое племя пытается перетянуть на себя "одеяло" чистого арийца...кажется, что это так и будет вечно продолжатся, каждый будет стараться доказать принадлежность своего племени к чистой нации ...Йомуды Форевер!!!
Пренадлежность к рассе, легко даже определить по строению черепа.
Насчет туркмен они относятся больше к Европеоидной расе, чем к арийцам
Насчет арийцев
Арийская расовая теория была разработана французским литератором Артюром де Гобино, который, выделив три основные расы по цвету кожи (белую, жёлтую и чёрную), считал высшей расой белую, а внутри неё на высшее место ставил «арийцев». Современная наука отвергает арийскую теорию как ненаучную.
Слово арий в трудах европейских исследователей в XIX веке (в связи с установленным в начале XIX века генетическим единством индоевропейских языков, выявлением ряда общеиндоевропейских мифов и т. п.), было ошибочно принято за самоназвание всех древних индоевропейцев. Особую известность оно получило во времена нацистской Германии, идеологи которой часто употребляли его в расовом смысле, и даже взяли один из арийских символов — свастику.
Тем не менее, многие паранаучные и неофашистские авторы и в наши дни продолжают писать о неких «древних ариях», заложивших основы мировой цивилизации (с)
В некоторых источниках утвержадется что арийцы пришли на территорию индии с сибири.
А с точки зрения теологии вообще все запутано, то есть расы делятся по эпохам типа Арийцы, Лемурийцы, и прочее.
Но проще всего и лучше всего считаю, просто оснаваться настоящим человеком с настоящей человечностью.
На заметку в приложении виды внешности европеоидов.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Europaeid_types.jpg
То, что Чингизхан использовал военные достижения китайцев - это исторический факт. И не только военные, но и административные.
Но это не умаляет его гениальность как полководца и роль в истории цивилизации как создателя мировой империи.
Это однозначно! Но вот что именно послужило поводом для него - стереть с лица земли целую культуру, как Мерв, при том, что он прибегал все таки к научным и культурным достижениям того времени - хотя бы тот же Китай?! В любом случае не будь он столь интелектуально развитым человеком, логически не смог бы достигнуть таких больших военных побед.
Свободный
26.03.2011, 15:30
Не спорю, но насчет Джелаледдина как уже говорил выше, помню только по школьной истории. И то что он был вынужден бежать из-за внутренних разногласий между фиодалами.
Не исключено, что Чингизхан также пользовался различными военными приемами того времени - это использование знание китайских взрывчатых веществ, умешленное наставление не купаться и не бриться своим воинам. Насчет Чингиза все наглядно показывает история, и спорить об этом очень сложно!
Да школьная программа)
Какие приемы того времени?Атомная бомба?)У него была сильная армия,настоящие умелые и смелые воины,плюс дисциплина и хороший полководец как Чингисхан,вот это главный залог его побед.
Ну вообще насчет не купаться,у меня родственники жили в Монголии и многие представители этой нации чистоплотностью не отличаются,с их слов если,но в целом отзывались о монголах положительно.
Свободный
26.03.2011, 15:34
Это конечно, что без участия многих пород формирование ахалтекинца просто невозможно, так как в их крови также лошади Парфии и Бактрии. Свою прежнюю внешность считается ахалтекинец не меняет уже в протяжении 5000 лет. Тоже самое и алабаи....
А огузы когда появились на территории Туркменистана?)
Я сам считаю,что ахалтекинская порода самая красивая из всех лошадей.
Свободный
26.03.2011, 15:45
Пренадлежность к рассе, легко даже определить по строению черепа.
Насчет туркмен они относятся больше к Европеоидной расе, чем к арийцам
Насчет арийцев (с)
В некоторых источниках утвержадется что арийцы пришли на территорию индии с сибири.
А с точки зрения теологии вообще все запутано, то есть расы делятся по эпохам типа Арийцы, Лемурийцы, и прочее.
Но проще всего и лучше всего считаю, просто оснаваться настоящим человеком с настоящей человечностью.
На заметку в приложении виды внешности европеоидов.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Europaeid_types.jpg
А арийцы разве не к европеоидной расе относятся?)
Согласен с вами,самое главное какой человек,а не его внешность.
Свободный
26.03.2011, 15:46
Видно было, что ты гораздо старше, чем хочешь казаться... lol lol lol
Я хочу быть,а не казаться)
Свободный
26.03.2011, 18:38
Я из племени апачи,ой вернее из племени аннаули)
Во второй части статьи после очень краткого, в три абзаца, экскурса в историю туркменских родоплеменных образований перечисляются семь основных по численности племён и ряд второстепенных, а также группируемые автором в три категории - на основе общности бытовых черт, по признакам родственной связи и показаниям знатоков из самых этих групп - «отуркменившиеся» народности. Это жившие до прихода основной массы туркмен в Прикопетдагской полосе и стоящие ближе к иранской расе али-или, нухур-али, сунча-али мурча-али, мехин-али, анна-ули, емр-али (имрали)
Анау. От Абинау. от (перс.) «вода, река». Архитектурный памятник, расположенный~ 12 км на восток от г. Ашхабада, у речки Кельте-Чинар. В 90-х 19 в. исследован генералом А. В. Комаровым, затем в 1904 Р. Пампелли (при участии немецкого археолога Х. Шмидта). Племя аннаули, вероятно, является прямыми потомками древнего иранского населения Туркменистана. Позднее сильно смешались с курдами. Часто выдавали за них своих невест и потому назывались ими даи («дядями») по материнской линии (*йомуды и геоклены). Всего в нескольких километрах от Ашхабада - раскинулись в безмолвной неге, как два усталых путника, два кургана, как бы вглядывающихся друг в друга.
Незаметно для истории протекали века и тысячелетия в борьбе за существование и, наконец, наступил пятый, один из самых значительных периодов в культуре Анау, охватывающий время с 370 по 1850 годы нашей эры. Достопримечательностями этого исторического периода служат сохранившиеся до наших дней архитектурные памятники, самой знаменитой из которых является мечеть, известная под названием мечеть Сейтджемал-эт-дина. За внушительный облик ее еще называли "Домом красоты". Она была сооружена в ХV столетии. На ее фасаде и в интерьере имеются сведения о начале возведения мечети в годы правления Абуль-Касим-Бабура, строительство же ее было продолжено султаном Хусейном Байкары. Мечеть состоит из 17-ти помещений. До сих пор мы можем видеть остатки квадратного зала, перекрытого куполом диаметром 10,5 м.Мечеть Сеиджемал-эт-дина (Аннау)
http://s006.radikal.ru/i214/1103/18/0423b00df741.jpghttp://s004.radikal.ru/i206/1103/5f/c392c75293bf.jpg
Marishka
27.03.2011, 00:20
кстати...Кавказские овчарки больше на сенбернаров похожи laf...наши Алабаи совсем другие, у них очень крепкая мускулатура как передниx, так и задних ног, короткая шерсть, а мордочка обычно не такая большая... ;)
Это однозначно! Но вот что именно послужило поводом для него - стереть с лица земли целую культуру, как Мерв
Ну повод-то у него был прекрасный, если Вы не в курсе. Чингисхан прислал хорезм-шаху Мухаммеду богатые дары караваном из 500 верблюдов и предложение союза и дружбы, но при этом назвал его в послании "возлюбленный сын мой". Мухаммеду это не понравилось, так как он себя считал как минимум ровней Чингис-хану со своей армией из 400 тысяч человек. Столь же гордым был правитель пограничного Отрара, куда пришел монгольский караван с дарами в сопровождении 450 купцов, который посчитал, что угодит хорезм-шаху, если поставит монгол на место. В результате монгольский посол был убит за якобы надменный тон. Это был повод не просто к войне, а к войне на тотальное уничтожение, так как монголы не прощали убийства своих безоружных послов и парламентеров. После разгрома Хорезма правитель Отрара был пойман и доставлен к Чингисхану. Тот спросил его: "Это ты убил моего посла?" и после утвердительного ответа собственноручно влил ему в горло и уши расплавленный свинец.
Тот спросил его: "Это ты убил моего посла?" и после утвердительного ответа собственноручно влил ему в горло и уши расплавленный свинец.
Да - теперь ясно! Жестоко!
Помню в одной беседе, кто-то рассказывал, что Чингиз-хан на самом деле часто старался не допускать кровопролитий, особенно гибели своих солдат.
В таком случае это также подтверждается - вашей цитатой, что вначале он старался развить мирные отношения.
Хм, жаль что в те времена отсутствовали офисы превентивной дипломатии :-((
Я из племени апачи,ой вернее из племени аннаули)
http://s006.radikal.ru/i214/1103/18/0423b00df741.jpghttp://s004.radikal.ru/i206/1103/5f/c392c75293bf.jpg
Очень познавательно, а аннаули - это все аннауские или как?!
Относительно нохуров - это по-моему самые заметные, что они имеют видимые отличия от туркмен.
-
В детстве мои дяди часто рассказывали, что село Кеши в царское время было освобождено от уплаты всех налогов, из-за того что кешинские служили телехранителями при царском дворе, насколько это правда и имело ли такое место?! Буду рад любой информации.
Недавно нашел приблизительную инфо о существовании Текинского конного полка во время Первой мировой войны
Текинский конный полк — кавалерийская воинская часть Русской Императорской армии.
Дислокация: с. Кеши под Ашхабадом. Старшинство: с 24 февраля 1885 года. Полковой праздник: 6 мая, Рождение Императора Николая II.
29 июля 1914 — Дивизион развернут в Туркменский конный полк (добровольческий, сформирован на средства местного населения).
23 ноября 1914 — Полк разгромил германскую пехоту под дер. Дуплице-Дуже.
"Один из пленных германских офицеров назвал наших джигитов «дьяволами», совершающими то, «что должно быть вне пределов человеческих сил». Всего лишь за два с половиной месяца участия в боевых действиях на германском фронте в полку, насчитывающем 627 всадников, 67 человек было награждено Георгиевскими крестами, свыше 70 человек — медалями «За отвагу», орденами Святого Станислава и Святой Анны различных степеней. Туркменский конный полк снискал славу непобедимого."
31 марта 1916 — Высочайшим повелением переименован в Текинский конный полк, поскольку полк состоял, в основном, из текинцев Ахала и Мерва.
Только текинцев призывали в армию для участия в боевых действиях на фронтах Первой мировой войны, в числе прочего, из них был сформирован Текинский конный полк . Остальных среднеазиатских «туземцев» тоже призывали, но в армию не брали, а забирали в трудовые батальноны на «тыловые работы».
28 мая 1916 — Отличился в бою у Доброноуца. В результате стремительной атаки полк уничтожил около 2000 и взял в плен около 3000 австрийцев, захватил большое количество артиллерийских орудий, пулеметов, винтовок, боеприпасов, лошадей и т.д.
1917 — Распоряжением командующего 8-й армии генерала Л. Г. Корнилова из числа текинцев был выделен отряд для охраны штаба армии под командованием корнета Хана Хаджиева.
Писатель Евгений Марков, посетивший Туркмению в 1900 году, назвал Геоктепинскую крепость «древней Спартой, которая заменяла стены храбростью своих сынов». Один из русских казаков, участник кампании 1880—1881 гг., сказал писателю следующее: «Текинцы молодцы! Казакам нашим где ж до них, хоть и те ничего народ! Чего лучше — один против наших пятерых бьется и не сдастся никогда».
Сам Евгений Марков восхищался туркменами, называл их «орлами», «барсами», «львами». Он писал о внешнем облике туркмен: «Все это большею частью атлеты огромного роста, плечистые, сухие, мускулистые… Самые храбрые русские солдаты, увешанные Георгиями и собственными руками забравшие этот край, откровенно признавались мне, что на одного текинца всегда было нужно несколько русских…»
Генерал Н.И.Гродеков в 1883 году особо отмечал: «Не было высшего преступления, как изменить своим, и потому никто не сомневался, чтобы кто-либо из их среды мог быть изменником. И действительно, во время войны с текинцами мы не имели ни одного лазутчика из их среды, вследствие чего кампания 1879-81 годов в ряду среднеазиатских войн стоит в исключительном положении» (с) (с) (с)
Фотография полка
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Teke_Horse_Regiment.jpeg
Свободный
28.03.2011, 14:29
Очень познавательно, а аннаули - это все аннауские или как?!
Относительно нохуров - это по-моему самые заметные, что они имеют видимые отличия от туркмен.
-
В детстве мои дяди часто рассказывали, что село Кеши в царское время было освобождено от уплаты всех налогов, из-за того что кешинские служили телехранителями при царском дворе, насколько это правда и имело ли такое место?! Буду рад любой информации.
Недавно нашел приблизительную инфо о существовании Текинского конного полка во время Первой мировой войны
В Аннау сейчас живут практически только теке.Аннаули оттуда вытеснили в свое время текинцы.Мы в основном проживаем в Иране и расселены в Ахальском и Балканском вилаятах.Нохуры,да,отличаю� �ся от большинства туркмен.Но у нас например компактного проживания как у нохуров нет. И вообще нас мало,можно в Красную книгу заносить))
Насчет Кешинских первый раз слышу.Не могу ничего сказать.
Насчет Текинского полка можно в интернете найти информацию.
Текинской полк был в составе Дикой дивизии,который состоял в основном из народов Кавказа и текинцев.Еще если не ошибаюсь калмыки,тоже были в составе.
Очень хорошо о текинцах отзывался генерал Корнилов,которого теке охраняли,когда за ним красные охотились и были с ним практически до конца.
Свободный
28.03.2011, 15:09
Немного о текинцах и Корнилове
В 1917 г. распоряжением командующего 8-й армии генерала Л.Г. Корнилова из числа текинцев был выделен отряд для охраны штаба армии. Начальником отряда был назначен корнет Хан Хаджиев. Воинской дисциплиной, выдержкой и преданностью Хан Хаджиев заслужил доверие Корнилова и состоял в занимаемой должности вплоть до его гибели. Текинцы и их командир почти боготворили Корнилова. В их глазах он был «Улла Бояр» - «Великий Бояр» (именно так назвал свою книгу о Корнилове, вышедшую в Белграде в 1929 г., Хан Хаджиев). Текинцы охраняли «быховских узников» - генерала Корнилова и других военных и гражданских лиц, арестованных Временным правительством по делу о корниловском «мятеже». В Быхове Хан Хаджиев был доверенным лицом Корнилова, выполнял многие его поручения. Свидетельством верности Текинцев своему командиру является тот факт, что никто из них не поддался агитации Могилевского Совета и не покинул Быхов. Если бы это произошло, узников ожидала бы неминуемая расправа со стороны распропагандированной солдатской массы.
25 октября Временное правительство было свергнуто большевиками. Но при этом А.Ф.Керенский некоторое время оставался формально Верховным Главнокомандующим, а на посту его Начальника Штаба оставался генерал Н.Н. Духонин.
Приказом начальника штаба главковерха генерала Н.Н. Духонина 19 ноября 1917 г. «быховские узники» были освобождены, а следующей ночью Текинский конный полк во главе с Л.Г. Корниловым походным порядком выступил на Дон.
Поход был крайне труден, солдаты обоза разбежались, не хватало теплых вещей, оружия и патронов. В столкновениях с большевистскими отрядами было потеряно более половины состава полка. А всего до своей родины – Туркмении - в конечном итоге добралось 100 - 150 человек. 30 ноября в деревне Нагара Корнилов отпустил текинцев по домам, взяв с них клятву верности.
В начале января 1918 г. в Новочеркасск прибыла партия текинцев, около 40 человек, которых Корнилов также отпустил по домам, выдав предварительно по 25 рублей на дорогу. До конца с Корниловым, которого по инициативе Хана Хаджиева текинцы продолжали называть «Верховным», осталось 6 текинцев и один киргиз из киргизского взвода полка, вошедших в его личный конвой и прошедших с ним весь путь вплоть до самой гибели 31 марта под Екатеринодаром. Генерал Корнилов очень ценил верных текинцев и всегда разговаривал с ними на их родном туркменском языке.
Свободный
28.03.2011, 17:25
Фрагмент из фильма Гибель Империи показаны текинцы на четвертой минуте
http://www.youtube.com/watch?v=XIEvdpY_TvM&feature=related#normal
kamasutrist
28.03.2011, 20:14
слышал что личной охраной царя были черкесы, но вот про нохуров впервые слышу, может сами нохуры придумали эту байку... у туркмен есть поговорка, когда нохур родился, еврей заплакал... без обид только...
smok
Фрагмент из фильма Гибель Империи показаны текинцы на четвертой минуте
Походу там полное не соответствие. Текинцы так не одевались. И что у них за флаги? smok
как фильм вообше? Сильно исказили историю?
Свободный
28.03.2011, 21:18
слышал что личной охраной царя были черкесы, но вот про нохуров впервые слышу, может сами нохуры придумали эту байку... у туркмен есть поговорка, когда нохур родился, еврей заплакал... без обид только...
smok
Черкесы тем и славились,что охотно шли на военную службу.В Иордании до сих пор личная гвардия короля состоит из черкесов.
Насчет нохуров,разговор не о воинственности,а о внешности.
А так тех нохуров кого я встречал и знал были больше в торговле,в сфере услуг кафешки и т.д.больше там где деньги крутятся,работают в общем.Но у нохуров на мой взгляд и семейные ценности лучше сохранились,среди них меньше наркоманов,пьяниц и т.д.
Свободный
28.03.2011, 21:22
Походу там полное не соответствие. Текинцы так не одевались. И что у них за флаги? smok
как фильм вообше? Сильно исказили историю?
Возможно есть не дочеты.Есть старые фотографии полка,думаю можно найти в сети.Флаги полка наверно.Фильм в принципе не плохой,думаю без явных искажений.Коммунисты показаны в нехорошем свете.
kamasutrist
28.03.2011, 21:25
Черкесы тем и славились,что охотно шли на военную службу.В Иордании до сих пор личная гвардия короля состоит из черкесов.
Насчет нохуров,разговор не о воинственности,а о внешности.
А так тех нохуров кого я встречал и знал были больше в торговле,в сфере услуг кафешки и т.д.больше там где деньги крутятся,работают в общем.Но у нохуров на мой взгляд и семейные ценности сильнее сохранились,среди них меньше наркоманов,пьяниц и т.д.
У меня много соседей и знакомых нохуров в Ашхабаде было, для меня всегда оставалось большой загадкой, как они умудрялись в эпоху Советской Власти держать/содержать по две-три жены одновременно, ведь они испокон веков жили по законам Корана и для них это было в порядке вещей.
smok
Свободный
28.03.2011, 21:40
У меня много соседей и знакомых нохуров в Ашхабаде было, для меня всегда оставалось большой загадкой, как они умудрялись в эпоху Советской Власти держать/содержать по две-три жены одновременно, ведь они испокон веков жили по законам Корана и для них это было в порядке вещей.
smok
А что две-три жены неплохо)Ты бы отказался?)))
Еще на мой взгляд,у них уважение к старшим больше развито или сохранилось.Бояться,что старший брат узнает или тем более отец.И семьи большие.
kamasutrist
28.03.2011, 22:02
А что две-три жены неплохо)Ты бы отказался?)))
Для этого вопроса нужно отдельную тему открывать.
У меня много соседей и знакомых нохуров в Ашхабаде было, для меня всегда оставалось большой загадкой, как они умудрялись в эпоху Советской Власти держать/содержать по две-три жены одновременно, ведь они испокон веков жили по законам Корана и для них это было в порядке вещей.
smok
Некоторых из них сами жены содержали от большой любви... Нохуры ребята ухажористые, темпераментные, страстные, влюбчивые... ;)
А арийцы разве не к европеоидной расе относятся?)
Как сказать, откровенно не знаю, но научная литература сообащает так:
Не совсем ясно, какой именно круг народов включался в ариев. Михр-яшт, 13-14 включает в Аирьошаяну (обиталище ариев) шесть стран: Ишкату и Поуруту (в горах Гиндукуша), Моуру и Харою (Мерв и Герат), Гава-Сугду и Хваиризем (Согдиана и Хорезм). Видевдад 1 перечисляет 16 «наилучших стран», начиная с Аирьяна Ваэджо, не именуя правда их прямо «арийскими». В них включаются и некоторые области Западной Индии. С другой стороны, в Авесте уже встречается перечисление пяти «народов»: ариев (airya-) — самоназвание создателей Авесты — и противопоставленных им туирьев (tūirya-), саиримов (sairima-), саини (sāini-) и дахов (dåŋha-), при этом последние четыре также относятся к ираноязычным (то есть арийским) народам. Из этого авестийского концепта в дальнейшем выросло противопоставление Ирана (то есть земли ариев, см. ниже) и Турана.
Из греческих источников известно также прилагательное *aryāna- (авест. airyana-) «арийский», «ариец»: Αρειανοί — народ, к которому принадлежал Зороастр[8], ἡ 'Αρειανή — Ариана (страна ариев, Иран), например у Страбона: «Название Ариана распространяется на часть Персии и Мидии, а также на бактрийцев и согдийцев на севере; ибо они разговаривают на почти одном и том же языке, однако с небольшими различиями»[9].
Сасанидский концепт «Арийского царства» (ērānšahr) находит продолжение в современном названии страны Иран (перс. ایران [ʔiˈɾɒn]), тадж. Эрон). Последнее было принято как официальное только в 1935 г. До этого имя Иран бытовало как неофициальное название обширного этнокультурного региона (т. н. «Большой Иран»), что прежде всего поддерживалось популярностью национального иранского эпоса Шах-наме (X в.), где описывается противостояние осёдлого Ирана и кочевого Турана, продолжающих авестийские airya- и tūirya-.
От имени Ирана происходит самоназвание современных жителей страны: ایرانی [ʔiˈɾɒni]). Перс. آریا [ʔɒrjɒ]) «арий» представляет собой «книжное» слово, имеющее недавнее историографическое происхождение.
Получается, если верить арийцы могли присутствовать на территории Туркменистана, но все же мало видно связи между эр-сары.
слышал что личной охраной царя были черкесы, но вот про нохуров впервые слышу, может сами нохуры придумали эту байку... у туркмен есть поговорка, когда нохур родился, еврей заплакал... без обид только...
smok
Я также слышал про черкесов, в то же время слышал, что якобы при царе еще служили 12 туркмен охраны. Вот так получается, что только слышим но фактов очень мало.
-
Про нохуров, кстати они также учавствовали в месте с текинцами против похода русский при взятии Гек-депе.
-
На мой вгляд - многие традиции и образ жизни нохуров больше похож на еврейскую. Так как не для кого не секрет, что свое спасение от полного истребления евреи нашли именно среди арабов, то есть мусульман. Так как Ватикан планировал их полное истребление.
Но с другой стороны - евреи славятся также своей непокорности и кроме своей религии никакую не признают, но при этом очень религиозны. А нохуры мусульмане, но также очень религиозны...в общем предпологаю некая связь всеж есть :-)
....против похода русский при взятии Гек-депе.
Опять косячишь? Пиши помедленне лучше, не торопись
На мой вгляд - многие традиции и образ жизни нохуров больше похож на еврейскую.
Как интересно! И какие же именно традиции нохуров похожи на еврейские? Хотя бы парочку назовите! ;)
Ореол какой то вокруг нохуров
Как интересно! И какие же именно традиции нохуров похожи на еврейские? Хотя бы парочку назовите! ;)
А че, верно сказано, возьмите хотя бы - темперамент.. laf
Насчет традиций и полового темперамента евреев есть много интересного в книжке Э.Тополя, название сейчас не помню..
А че, верно сказано, возьмите хотя бы - темперамент.. laf
Насчет традиций и полового темперамента евреев есть много интересного в книжке Э.Тополя, название сейчас не помню..
Тополь действует по принципу "Сам себя не похвалишь - никто не похвалит" ;)
А че, верно сказано, возьмите хотя бы - темперамент.. laf
Насчет традиций и полового темперамента евреев есть много интересного в книжке Э.Тополя, название сейчас не помню..
Ну у Тополя кроме полового темперамента в произведениях больше ничего и не заметил
Ну у Тополя кроме полового темперамента в произведениях больше ничего и не заметил
Ну почему же... Мощно еврейских олигархов прищучил в своем открытом письме... Только после этого о нем практически ничего не слышно... ;)
kamasutrist
31.03.2011, 00:11
Ореол какой то вокруг нохуров
Нохуры хоть и туркмены, но сильно отличаются от среднестатистического туркмена, очень сильно... и внешностью, и говор какой-то у них не туркменский.
Свободный
31.03.2011, 02:52
Как сказать, откровенно не знаю, но научная литература сообащает так:
Получается, если верить арийцы могли присутствовать на территории Туркменистана, но все же мало видно связи между эр-сары.
Так по истории на территории Туркменистана жили арийские народы,но они были ираноязычны.У туркмен языковая группа другая,физический тип тоже в большинстве случаев другой,имеют ли туркмены гены тех народов которые жили до пришествия тюрков-огузов,думаю имеют.
Имеют право называться правоприемниками сакской,массагетской культур,думаю что нет.Язык другой,даже не индоевропейской группы и т.д.
Читал среднеазиатских историков,одни комплексы в основном,все хотят примерить халат арийства,чтобы доказать,что исторически автохонны этих земель.Казахские историки даже пишут,что они были арийцами и это монголы виноваты,что они так выглядят.Бред вообще.А то,что казахский-тюркский язык алтайской группы они забывают.
Свободный
31.03.2011, 03:01
Я также слышал про черкесов, в то же время слышал, что якобы при царе еще служили 12 туркмен охраны. Вот так получается, что только слышим но фактов очень мало.
-
Про нохуров, кстати они также учавствовали в месте с текинцами против похода русский при взятии Гек-депе.
-
На мой вгляд - многие традиции и образ жизни нохуров больше похож на еврейскую. Так как не для кого не секрет, что свое спасение от полного истребления евреи нашли именно среди арабов, то есть мусульман. Так как Ватикан планировал их полное истребление.
Но с другой стороны - евреи славятся также своей непокорности и кроме своей религии никакую не признают, но при этом очень религиозны. А нохуры мусульмане, но также очень религиозны...в общем предпологаю некая связь всеж есть :-)
В царской охране в основном были представители тех народов,которые воевали против Российской империи.Видимо,так завоевывали лояльность тех народов.
Насчет нохуров,ну так многие ближневосточные народы отличаются хитростью.Нохуры немного ближе к иранцам,курдам,чем большинство туркмен.
Правда,я сильно религиозных нохуров не встречал в Москве,но если и так это хорошо для самих нохур в первую очередь.
Свободный
31.03.2011, 03:03
Нохуры хоть и туркмены, но сильно отличаются от среднестатистического туркмена, очень сильно... и внешностью, и говор какой-то у них не туркменский.
Ну не сильно отличаются.Такие же черные))только носы побольше.
А язык немного на азербайджанский смахивает.
Ну не сильно отличаются.Такие же черные))только носы побольше.
А язык немного на азербайджанский смахивает.
ну вообще-то я всегда слышал версию, что они туркмено-персидская смесь... и в диалекте их присутствует достаточно много иранских слов... я удивлен, что с этой версией никто не знаком
Опять косячишь? Пиши помедленне лучше, не торопись
Получилось - что да :-(, сегодня что-то не получается исправить, не смог найти функцию изменить.
Спасибо большое!
Как интересно! И какие же именно традиции нохуров похожи на еврейские? Хотя бы парочку назовите! ;)
Думаю не ошибусь, если скажу что одной из целей крестовых походов было подчинение евреев и сделать из них хрестианов. Ненависть к евреям возникает именно с этого периода, то есть якобы они предали Христа и их непокорность, и даже то что они отказывались кушать свинину,.... в итоге римская церковь приказала убивать рождавшихся еврейских младенцев.
Во время всех этих гонений, евреям вообще запрещалось где-либо жить, и приют они нашли у арабов-мусульман, которые согласились не трогать их религию (т.к. ислам признает веру евреев в единого бога и их пророков), но при этом арабы запрещали евреям занимать какие-либо государственные посты, кроме занянтий ремеслом, торговлей и врачеванием, они также обязывались сопровождать арабов в их походах......как раз в те времена и создается тайное общество помощи евреям всего мира....
-
Недавно ознакомился - что один индийский ученый пищет диссертацию о генетических взаимосвязях людей, и так она считает, что афганское племя Пуштуны - являются одной из древних затерявшихся веток еврейского народа....если она сможет доказать это генетически - то будет свидетельством что еще много неразгаданных сюрпризов.
Так по истории на территории Туркменистана жили арийские народы,но они были ираноязычны.У туркмен языковая группа другая,физический тип тоже в большинстве случаев другой,имеют ли туркмены гены тех народов которые жили до пришествия тюрков-огузов,думаю имеют.
Имеют право называться правоприемниками сакской,массагетской культур,думаю что нет.Язык другой,даже не индоевропейской группы и т.д.
Читал среднеазиатских историков,одни комплексы в основном,все хотят примерить халат арийства,чтобы доказать,что исторически автохонны этих земель.Казахские историки даже пишут,что они были арийцами и это монголы виноваты,что они так выглядят.Бред вообще.А то,что казахский-тюркский язык алтайской группы они забывают.
Сейчас предположительно можно думать, за что сельджукские цари - стремились называть себя потомками персидских правителей, - как уже выше писали об этом....видимо не исключали желания называть себя арийцами.
Ознакомившись о возникновении понятия "арийцы" возникает вопрос, а так за что тогда нацисткая Германия - так сильно видвигало политику арийцев...так как где Иранцы и где потомки Викингов, совершенно разные концы или как?!
Ознакомившись о возникновении понятия "арийцы" возникает вопрос, а так за что тогда нацисткая Германия - так сильно видвигало политику арийцев...так как где Иранцы и где потомки Викингов, совершенно разные концы или как?!
Интересный вопрос.. good
Ознакомившись о возникновении понятия "арийцы" возникает вопрос, а так за что тогда нацисткая Германия - так сильно видвигало политику арийцев...так как где Иранцы и где потомки Викингов, совершенно разные концы или как?!
Наверное главным было убедить народ в своей исключительности, превосходстве, все вожди использовали и используют этот ход и цели бывают разными, но до хорошего это никогда не доводило
Вчера смотрел док фильм BBC про Индию снятый Английскими ученными.
Начали следовать истокам человечества. Предположили что человек выдвинулся из Африки в Индию. Исследовали днк тех кто сейчас живет в Индии. Так и есть одна из первых цивилизаций была основана на Юге Индии. Задались вопрос откуда пошли "арийцы"? В Индии ничего не нашли. Двинулись севернее в Пакистан. И там ничего. Пошли ешё севернее в Афганистан. И там ничего. Где думаете нашли первыe следы арийцев? Да на территории современного Туркменистана.
Пересказал может быть не совсем точно.
Ознакомившись о возникновении понятия "арийцы" возникает вопрос, а так за что тогда нацисткая Германия - так сильно видвигало политику арийцев...так как где Иранцы и где потомки Викингов, совершенно разные концы или как?!
Арийцы делились на две ветви - южную и северную. Южные арийцы и проживали на территории Северной Индии, Ирана и нынешнего Туркменистана. Между прочим, нацисты признавали равными себе арийцами на территории СССР только азербайджанцев, туркмен и таджиков, а все остальные народы, особенно славян, тюрков-кипчаков и финно-угров зачисляли в недочеловеки на основании большой монголоидной примеси.
И там ничего. Где думаете нашли первыe следы арийцев? Да на территории современного Туркменистана.
Это известно достаточно давно. Еще лет 30 назад один из скандинавских ученых в соавторстве с одним из советских писателей отоджествил Нису близ Ашхабада с легендарным Асгардом, где Росло Древо Мира, по которому души воинов-викингов поднимались в верхний мир.
Так что мы живем в сакральном месте, не сравнимом со всякими внеисторическими Нью-Йорками ;) Особенно если учесть, что именно здесь зародился зороастризм, первая мировая религия, к которой относилось подавляющее количество предков современных туркмен...
Сейчас предположительно можно думать, за что сельджукские цари - стремились называть себя потомками персидских правителей, - как уже выше писали об этом....видимо не исключали желания называть себя арийцами.
Нет, речь шла о легитимизации свое власти... Это похоже на то, как русские цари назвали Москву Третьим Римом и правопреемницей Византии, на основании брака с византийской принцессой Софией...
Между прочим, нацисты признавали равными себе арийцами на территории СССР только азербайджанцев, туркмен и таджиков, а все остальные народы, особенно славян, тюрков-кипчаков и финно-угров зачисляли в недочеловеки на основании большой монголоидной примеси.
Впервые слышу о подобном....может просто это была агитационная кампания во время войны, чтобы привлечь азербайджанцев и туркмен к себе с целью взятия Каспия - типа большие запасы нефти, а потом и газа. Взятие Баку вообще была из задач номер один 6 армии вермахта.
Это известно достаточно давно. Еще лет 30 назад один из скандинавских ученых в соавторстве с одним из советских писателей отоджествил Нису близ Ашхабада с легендарным Асгардом, где Росло Древо Мира, по которому души воинов-викингов поднимались в верхний мир.
Так что мы живем в сакральном месте, не сравнимом со всякими внеисторическими Нью-Йорками ;) Особенно если учесть, что именно здесь зародился зороастризм, первая мировая религия, к которой относилось подавляющее количество предков современных туркмен...
Вполне логично, малость если даже учесть что до наших дней сохранились следы динозавров, тем более каракумы не всегда были пустыней.
Так что мы живем в сакральном месте, не сравнимом со всякими внеисторическими Нью-Йорками
Нет ничего "внеисторического". Вроде простая истина, а делаете такие оплошности. Это все равно что сказать "у нас снег белее вашего".
Впервые слышу о подобном....может просто это была агитационная кампания во время войны, чтобы привлечь азербайджанцев и туркмен к себе с целью взятия Каспия - типа большие запасы нефти, а потом и газа. Взятие Баку вообще была из задач номер один 6 армии вермахта.
Нет, это не была "агитационная компания". Азербайджанцы и туркмены - прямые потомки коренного населения арийского происхождения и в меньшей степени тюрков-огузов. Кстати, через огузов, которые были известны в русской истории как "черные клобуки" туркмены имеют прочные родственные связи с украинцами, потомками населения Киевской Руси. Дело в том, что "черные клобуки" были пограничной стражей киевских князей и целые украинские села являются их прямыми потомками.
Нет ничего "внеисторического". Вроде простая истина, а делаете такие оплошности. Это все равно что сказать "у нас снег белее вашего".
У нас снег белее вашего. Туркменистан - это сакральное место на карте мира, с положительной энергетикой. В отличие от сами знаете какого города ;)
У нас снег белее вашего. Туркменистан - это сакральное место на карте мира, с положительной энергетикой. В отличие от сами знаете какого города ;)
Никто с этим не спорит. Резануло ухо ваше "внеисторическое".
Никто с этим не спорит. Резануло ухо ваше "внеисторическое".
Но ведь это правда... Нью-Йорк существует в истории всего несколько сот лет и никакого влияния на судьбу цивилизации не оказывал 99 процентов этого времени...
Получилось - что да :-(, сегодня что-то не получается исправить
Не обращай внимания. Это я так шучу .
Азербайджанцы и туркмены - прямые потомки коренного населения арийского происхождения и в меньшей степени тюрков-огузов.
Все же это как-то требует фактов, так как большинство исторических документов делают ставку на то, что туркмены пришли из Мангышлака и относится к тюрко-огузам (а может это сделано для удобства в Рос.империи). Тем более азербайджанцы более ближе к туркменам, нежели туркмены к азербайджанцам - это уже будет идти к истокам османцев.
Но в полне вероятно, что раз именно туркменов нужно называть подленно огузами, то в таком случае даже языковый диалект непохож на остальные туркские языки, а скорее - что остальные имеют схожесть с туркменским, так как например одно слово в туркменском может обозначать несколько других значений, как в английском, тогда как во многих других тюрко-язычных имеются отдельные слова, то есть предпологаю, что словарный запас чисто туркменского языка более скромен, чем на самом деле...и еще прикольно то, что строение черепа туркмен каким-то образом отличается от строения черепа остальных тюрко-огузов....
Правда сейчас уже в туркменский язык стали взаимстовать с турецкого, узбекского....
-
Также если верить цитате Bashlyk-a и ВВС, что в Индии нет следов возникновения арийцев, то возможно ли предположить, что они туда пришли вместе с царствованием Великих Моголов?!
... то есть время возникновения Тадж-махала и все такое....при этом, если учесть, что индусы считали арийцами именно людей голубых кровей и знати....думаю вы знаете, что при Великих Моголах в Индии было не мало туркмен...например Байрам-хан - поэт, госдеятель и сильный полководец, один из образованнейших людей того времени, был туркменом из племени бахарлы.....
Кстати, через огузов, которые были известны в русской истории как "черные клобуки" туркмены имеют прочные родственные связи с украинцами, потомками населения Киевской Руси. Дело в том, что "черные клобуки" были пограничной стражей киевских князей и целые украинские села являются их прямыми потомками.
С этим могу согласится, так как действительно Киевская Русь своей безопастности многим обязана именно огузам...не могу вспомнить по памяти, но знаю что какие-то части Украины до сих пор имеют названия мест на огузском...
Но ведь это правда... Нью-Йорк существует в истории всего несколько сот лет и никакого влияния на судьбу цивилизации не оказывал 99 процентов этого времени...
каждый шаг человека оставляет след в истории. И в данном контексте не важно какой и когда...
ну вообще-то я всегда слышал версию, что они туркмено-персидская смесь... и в диалекте их присутствует достаточно много иранских слов... я удивлен, что с этой версией никто не знаком
Они не туркмено-персидская смесь, они прямые потомки древнего коренного населения этой территории, наряду с некоторыми другими небольшими племенами предгорий и гор. Просто сменили язык и веру.
Нельзя исключать того, что верны их легенды о смешанном происхождении от воинов Александра Македонского, римских легионеров, арабских завоевателей и т.д. Кстати, чеченцы (вайнахи) считают, что нохуры могут быть родственными им потомками общих предков, некогда населявших горные районы Кавказа и Закаспия. В любом случае, набор генов нохуров, отличается от общетуркменского, это научно зафиксированный факт. А в целом туркмены по научной классификации относятся к "европеоидной темнопигментированной долихоцефальной индо-средиземноморской расе", при этом монголоидность увеличивается с юго-запада на северо-восток, достигая максимума в Ташаузе (до 25 процентов).
Все же это как-то требует фактов, так как большинство исторических документов делают ставку на то, что туркмены пришли из Мангышлака и относится к тюрко-огузам
Не забывайте, что туркмены как этнос пока находится в стадии формирования и племенные различия достаточно сильны. Часть туркмен пришла с Мангышлака в начале 19 века, но часть жила здесь всегда и именно это позволяет называть туркмен наследниками цивилизации Маргианы, к примеру.
каждый шаг человека оставляет след в истории. И в данном контексте не важно какой и когда...
След в истории оставляют только выдающиеся личности, а все остальные являются всего лишь биомассой, к сожалению...
След в истории оставляют только выдающиеся личности, а все остальные являются всего лишь биомассой, к сожалению...
При чем тут личности?
Вы утверждаете что Нью Йорк -город который не есть часть истории. 11 сентября тоже не история? Или к примеру может финансовая/банковская система этого города не повлияла на историю мира?
При чем тут личности?
Вы утверждаете что Нью Йорк -город который не есть часть истории. 11 сентября тоже не история? Или к примеру может финансовая/банковская система этого города не повлияла на историю мира?
Вы невнимательно прочли мои посты? Я утверждаю, что Нью-Йорк не играл никакой роли в истории в течение 99,99 процентов времени существования нашей цивилизации. Это не Стамбул или Александрия.
Вы невнимательно прочли мои посты? Я утверждаю, что Нью-Йорк не играл никакой роли в истории в течение 99,99 процентов времени существования нашей цивилизации. Это не Стамбул или Александрия.
Как это, никакой роли? В Камасутрик наш обитает где обитае,т по-вашему, а? ;)
Астра, Башлык, может вам пора уже раскурить трубку мира? Или распить бутыль текилы настоенной на кобрах, выловленных где-нить в Каракумах ;)
Вы невнимательно прочли мои посты? Я утверждаю, что Нью-Йорк не играл никакой роли в истории в течение 99,99 процентов времени существования нашей цивилизации. Это не Стамбул или Александрия.
Считайте что очередная попытка подмены понятий удалась koss
Считайте что очередная попытка подмены понятий удалась koss
А поконкретнее? Где именно мною была произведена "попытка подмены понятий"? Посты-то все целы ;)
Сначала было
Но ведь это правда... Нью-Йорк существует в истории всего несколько сот лет и никакого влияния на судьбу цивилизации не оказывал 99 процентов этого времени...
След в истории оставляют только выдающиеся личности, а все остальные являются всего лишь биомассой, к сожалению...
где нет ничего о нашей цивилизации
и уже после... когда это стало удобным
Вы невнимательно прочли мои посты? Я утверждаю, что Нью-Йорк не играл никакой роли в истории в течение 99,99 процентов времени существования нашей цивилизации. Это не Стамбул или Александрия.
Сначала былогде нет ничего о нашей цивилизации
и уже после... когда это стало удобным
Вы забыли привести свои посты, на которые я отвечала. Я написала о ГОРОДЕ Нью-Йорке, а Вы почему-то стали говорить о том, что каждый ЧЕЛОВЕК оставляет след в истории. Именно поэтому я и ответила на Вашу реплику словами о биомассе ;) Могу повторить еще раз специально для патриотов Большого Яблока: 99,99 процентов времени существования нашей цивилизации этот город был пустошью или захудалой провинцией, ничего не давшей человечеству по сравнению с такими городами как Дамаск, Багдад, Мерв или Рим. Последние 150 лет - всего лишь краткий миг в многотысячелетней истории цивилизации...
Браво Башлык!!!
А пояснить свое "браво!" могли бы? ;)
Вы забыли привести свои посты, на которые я отвечала. Я написала о ГОРОДЕ Нью-Йорке, а Вы почему-то стали говорить о том, что каждый ЧЕЛОВЕК оставляет след в истории.
У вас получается манипулировать понятиями, только грубовато как то...
на цитату
каждый шаг человека оставляет след в истории. И в данном контексте не важно какой и когда...
что означает результат действия человека, что означает появление города вы отвечаете
След в истории оставляют только выдающиеся личности, а все остальные являются всего лишь биомассой, к сожалению...
и туда же приплели биомассу koss Причем тут выдающиеся личности и биомасса? И дело даже не в "внеисторическом" значении Большого яблока, а в явно заметных попытках подмены понятий.
Походу вы не хотите признать своей оплошности как это было в споре на тему Хелоина.
Последние 150 лет - всего лишь краткий миг в многотысячелетней истории цивилизации...
И поэтому эти 150 лет можно просто опустить?
Просто праздник какой то (ц)
У вас получается манипулировать понятиями, только грубовато как то...
на цитату
что означает результат действия человека, что означает появление города вы отвечаете
и туда же приплели биомассу koss Причем тут выдающиеся личности и биомасса? И дело даже не в "внеисторическом" значении Большого яблока, а в явно заметных попытках подмены понятий.
Походу вы не хотите признать своей оплошности как это было в споре на тему Хелоина.
И поэтому эти 150 лет можно просто опустить?
Просто праздник какой то (ц)
Какой Вы упорный... Я бы уже давно прекратила эту беспредметную дискуссию, если бы Вы не пытались сделать меня виноватой неведомо в чем... Приходится продолжать...
1. Каким именно образом я "манипулирую понятиями"?
2. Дискуссия началась с того, что я сказала, что Туркменистан - это сакральное место на карте мира в отличие от "всяких внеисторических Нью-Йорков". Имелся в виду не только конкретно Нью-Йорк, но и другие современные мегаполисы, которые не имеют за своими плечами тысячелетней истории и положительной энергетики в отличие от таких мест зарождения человеческой цивилизации как наш Туркменистан. Думаю, что это Вы оспаривать не собираетесь?
3. На это Вы возразили, что каждый шаг человека оставляет след в истории. Я ответила, что это не так. След в истории оставляют шаги только выдающихся личностей, а все остальные люди просто биомасса.
4. Вы вспомнили об 11 сентября и роли Нью-Йорка в СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИИ, которая имеет очень мало отношения ко всей предыдущей многотысячелетней истории человечества.
Таким образом мы видим явное недопонимание моей первоначальной мысли о сакральности Туркменистана, как одного из очагов зарождения и развития человеческой цивилизации и появления первой мировой религии. Таких мест не так уж много на карте мира.
Разговор о Хэллоуине я вообще не помню. Он в каком разделе-то?
Они не туркмено-персидская смесь, они прямые потомки древнего коренного населения этой территории, наряду с некоторыми другими небольшими племенами предгорий и гор. Просто сменили язык и веру.
Нельзя исключать того, что верны их легенды о смешанном происхождении от воинов Александра Македонского, римских легионеров, арабских завоевателей и т.д. Кстати, чеченцы (вайнахи) считают, что нохуры могут быть родственными им потомками общих предков, некогда населявших горные районы Кавказа и Закаспия. В любом случае, набор генов нохуров, отличается от общетуркменского, это научно зафиксированный факт. А в целом туркмены по научной классификации относятся к "европеоидной темнопигментированной долихоцефальной индо-средиземноморской расе", при этом
монголоидность увеличивается с юго-запада на северо-восток, достигая максимума в
Ташаузе (до 25 процентов).
Вы правы, что легенды про Македонского нельзя исключать, но я смею предположить что брать его в ряд основных не столь удачно.
Так как история завоевания Македонского и греков в основном опираются в Хорасан и Герат, а как вы знаете тогда центром Хорасана был Мерв (Маргиана, Ариада) - то есть Мургапский оазис, а Герат - вообще берет начало с Афганистана и вполне разумно, что географический путь следования макендонцев немного далек от расположения нохуров. Хотя в тоже время Хорасан - это территория восточного Ирана - охватывает и нохуров....но при этом нужно учесть - в Хорасане было немало евреев, арабов и цыган, а позже и афганцев....поэтому я более предпологаю возможность евреев и арабов в их крови и образе жизни и культуры....
Но с другой стороны, наверно нужно отметить что греко-македонцы жили в горных районах средиземномория, а копетдаг имеет более близкий климат средиземномория, чем мургапских оазис -и могли просто мигрировать отдельной группой...в общем интересно получается!
-
Хотя опять же в те времена греко-македонцы поражались исключительной плодотворности земли мургапского оазиса, что могли оставить свои следы именно там...так как поход Александра в Индию может быть только оттуда...поэтому выше говорил, что среди сарыков - в общем среди туркмен марыйского велаята встречается очень много светлокожих, зелено- и голубоглазых туркмен, и тем более у сарыков очень необычный диалект.
Не забывайте, что туркмены как этнос пока находится в стадии формирования и племенные различия достаточно сильны. Часть туркмен пришла с Мангышлака в начале 19 века, но часть жила здесь всегда и именно это позволяет называть туркмен наследниками цивилизации Маргианы, к примеру.
Племенные различия - ни как не могут стать фактором формирования этноса, к примеру возьмите тех же арабов - одни племена и кланы...а как этнос арабы и евреи они в некоторых источниках считаются вообще отдельной рассой.
Сейчас можно было бы сказать, что туркмены наоборот переживают некий апгейт, так как идет смещивание с другими этносами даже межплеменными...так как в старину на родословное и смешение кровей придавали исключительное внимание, и поэтому смею предположить именно благодаря данному подходу они в течение столетий невидоизменялись
У вас получается манипулировать понятиями, только грубовато как то...
на цитату
что означает результат действия человека, что означает появление города вы отвечаете
и туда же приплели биомассу koss Причем тут выдающиеся личности и биомасса? И дело даже не в "внеисторическом" значении Большого яблока, а в явно заметных попытках подмены понятий.
Походу вы не хотите признать своей оплошности как это было в споре на тему Хелоина.
И поэтому эти 150 лет можно просто опустить?
Просто праздник какой то (ц)
С нейтральной позиции смею заверить, что Астра в своей цитате привела пример именно не отходя от фундаментального значения и смысла обсуждаемой на тот момент темы.
То есть до событий новейшей истории, когда английские переселенцы выкупили за безделушки и гроши у кореного населения северной америки территорию нынешнего манхаттана.
С нейтральной позиции смею заверить, что Астра в своей цитате привела пример именно не отходя от фундаментального значения и смысла обсуждаемой на тот момент темы.
То есть до событий новейшей истории, когда английские переселенцы выкупили за безделушки и гроши у кореного населения северной америки территорию нынешнего манхаттана.
можно ешё раз и попроще?
Не забывайте, что туркмены как этнос пока находится в стадии формирования и племенные различия достаточно сильны. Часть туркмен пришла с Мангышлака в начале 19 века, но часть жила здесь всегда и именно это позволяет называть туркмен наследниками цивилизации Маргианы, к примеру.
Астра, поясните мне, что такое этнос сформированный и этнос на стадии формирования****** и приведите пример хотя бы одного, который Вы считаете сформирован******
Я думаю, вы абсолютно не знакомы с теориями национализма и этнологии. Почитайте на досуге книгу Бенедикта Андерсона "Воображаемые сообщества", я конечно, понимаю, сожно будет сломать костяк знаний построенный из популярной и поп-исторической литературы и статей, но все же это освежит Ваше представление о нациях в целом!
можно ешё раз и попроще?
до появления таких влиятельных городов современности подобные Нью-Йорку
хммм... интересно пляшут девки... как же Поцелуевский будучи исследователем языка, смог доказать, прямое потомство. Думаю речь идет о теории.
Если Вы намекаете на данные генетики, можете поизучать труд под названием "Популяционно-генетическое изучение и демографическое описание изолята Нохур".
Астра вы не первый раз первой переходите на личности в спорах. Учистесь спорить без оскорблений.
название темы : Ваши корни и национальная принадлежность.
Согласен Vит@ля, я где-то видел на форуме отдельные разделы для разберательств и личные темы для участников.....
-
Жду продолжения темы, если есть еще над чем рассуждать и узнать новое
Marishka
06.04.2011, 13:43
Астра, не обращайте внимание...мне очень интересно читать, приведенные вами исторические факты на данную тему, узнаю для себя много нового, появилось желание изучить сей вопрос более досконально и детально, уже записала себе фамилии историков и название книг, которые горю желанием и интересом прочитать... ;)
меня уже давно не волнует то, что некоторые думают и говорят в мою сторону, потому, как человек обычно говорит и думает в меру своей испорченности и странно, что совсем не понимает, что если пытается осмеять кого то, то в первую очередь осмеивает сам себя... bab
Завтра в Ашхабаде открывается научная конференция "Древняя материальная культура Туркменистана и ее место в мировой цивилизации". Участвует не только Сарианиди, но и его оппонент Ламберг-Карловски!
ну ладно, вернемся к нашим баранам... )))
Кто что думает о пантюркизме? империалистические амбиции (особенно учитывая, что активно Пантюркизм продвигает Турция), или реально выгодные взаимоотношения между тюркскими странами******
Астра, вы даже сами не представляете, какое удовольствие мне доставляет читать оскорбления, человека на склоне лет, который как вредная девочка пыжится и разбрассывается пустословничеством, но опять же, тратить время на это больное гипертрофированное эго, проросшее в полной изоляции на едине с экраном в мир, я не собираюсь. Но повторюсь... мне очень это льстит )))
И насчет Андерсона, до которого я кстати так и не дошел, ваше пустословничество, я хотел разнести после того как вы мне должны были объснить первые два пункта.... которые конечно же вы предпочли скрыть за оскорблениями... ))) Браво!!! это очень много говорит о Вас, как о человеке )))
Ага... "Я хотел, но теперь не буду"... А Вы захотите! Начните с цитаты Андерсона - докажите, что Вы действительно его прочитали и поняли, а не выискали в Инете на скорую руку ;) А то Андерсона Вы якобы прочли, а что такое "этнос в стадии формирования" упорно просите меня разъяснить ;)
Ага... "Я хотел, но теперь не буду"... А Вы захотите! Начните с цитаты Андерсона - докажите, что Вы действительно его прочитали и поняли, а не выискали в Инете на скорую руку ;) А то Андерсона Вы якобы прочли, а что такое "этнос в стадии формирования" упорно просите меня разъяснить ;)
О какой цитате вы говорите****** вы сами свой вопрос поняли****** Идея Андерсона проста люди выдумали свои сообщества, историю, и таким образом появились Nations...и основной толчок произошел в век индустриальный, то есть совсем недавно. Часто язык, один из ключевых моментов для объединения в одну нацию людей, проживающих на одинаковой территории, но говорящих на разных языках... Яркий пример Франция... self-identity такой нации как французы начало строиться как минимум в середине 18 го века. На территории современной Франции проживали различные народности, которые говорили совершенно разных языках, до французской революции половина населения Франции не разговаривала на французском... север франции разговаривал на голландском, спукаясь ниже, население говорило на диалекте германского, на юге современной Франции люди говорили на одном из диалектов народности Италии... кстати, Италия ))) до того, как прошла Italian reuniffication, только 4%.... представляете 4% населения разговаривало на языке, который мы сейчас знаем как итальянский.... однако потом когда начали продвигать где то мирно где то насильно единый язык, все люди стали одной нацией!!! Поэтому, любимая, наша Астра, я попросил дать определенние формирующемуся этносу (понятие с которым еще сами антропологи и этнологи не поределились, и является ключевой частью формирующей нацию)... и объяснить по каким признакам вы категрически поставили туркменов в формирующийся этнос , и объяснить нам невеждам, как определяются сформированный и формирующийся этносы******
кстати, я заранее знаю, что вместо ответа Вы вначале оскорбив, предложите всем строевым шагом идти на... в библиотеку...
я очень был бы рад всегда уделять столько же времени на ответы, но график учебы на магистратуре (кстати абсолютно не связанной с антропологией, этнологией и этногенезом) мне не позволяет полноценно отвечать на ваши.... затрудняюсь даже дать определение. ... и как раз этим самым (бездествием в ответ) я делаю свой вклад в раздувание и удобрении вашего самомнения!
Извините Господа, давайте вернемся к интересной теме и поговорим по существу. Тем, кому хочется поспорить, пожалуйста в соответствующую ветку http://www.vestniktm.com/forum/index.php?board=36.0 Лично мне не очень хочется тратить трафик и время на чтение бесполезных постов.
ну ладно, вернемся к нашим баранам... )))
Это кто?!
<...Nations...и основной толчок произошел в век индустриальный, то есть совсем недавно. Часто язык, один из ключевых моментов для объединения в одну нацию людей, проживающих на одинаковой территории, но говорящих на разных языках... Яркий пример Франция... self-identity такой нации как французы начало строиться как минимум в середине 18 го века. >...Поэтому, любимая, наша Астра, я попросил дать определенние формирующемуся этносу (понятие с которым еще сами антропологи и этнологи не поределились, и является ключевой частью формирующей нацию)... и объяснить по каким признакам вы категрически поставили туркменов в формирующийся этнос , и объяснить нам невеждам, как определяются сформированный и формирующийся этносы******
Вы весьма логично и четко изъявили свои доводы -так как мне тоже совершенно не было ясно - как можно отнести туркмен в формирующиеся этос - общество людей которое на протяжении столетий - несмотря на окружающий хаос, смогли более или менее сохранить свои исторические корни и нация объеденная в государство они существуют с начала 20 века, как и многие другие... и действительно этнос - есть понятие весьма относительного смысла.
-
К примеру недавно один российский журналист по теме перепеси в России - анализировал итоги переписи...он утверждал что украинцы - есть русские которые благодаря усилиям Австро-Венгров стали отдельной нацией - украинцами - и усиленно начав изменение синтаксиса, лексики и пр. от русского языка, а нехватающие слова взаимствовать у поляков.
-
Стало интересно - и решил изучить возникнование украинцев немного детально, и что нашел -
.... По результатам проведённых исследований NRY полиморфизма, изучения мтДНК и аутосомных маркеров четырёх популяций украинцев (поделенных на западных, подольских, днепровских и восточных украинцев) получены следующие результаты. Изучен внутрипопуляционный и межпопуляционный полиморфизм украинцев. Отмечено, что данные полученные при изучении генетической близости по NRY маркерам высоко соответствует данным по географической и лингвистической близости с остальными народами Европы в отличие от данных по мтДНК маркерам и аутосомным маркерам, по которым отмечен низкий уровень соответствия с географическими и лингвистическими данными, при этом уровень NRY полиморфизма украинцев в полтора раза выше чем мтДНК полиморфизма на внутрипопуляционном уровне, уровень NRY полиморфизма на межпопуляционном уровне в 20-25 раз больше, чем уровень мтДНК полиморфизма[45].
Данные по изучению NRY полиморфизма
См. также: Y-хромосомные гаплогруппы в этнических группах.
В результате изучения NRY полиморфизма украинцев были выявлены 19 гаплогрупп — C3(×C3c), E1, E3b1, E3b3, G2, I(×I1a,I1b,I1c), I1a, I1b, I1c, J1, J2(×J2f), J2f, K2, N2, N3, Q, R1(×R1a,R1b3), R1a и R1b3, наиболее часто встречающимися были гаплогруппы R1a, I1b, E3b1, N3, I1a.[45]. Доминирующей гаплогруппой Y-хромосомы (то есть комбинацией аллелей генов, дислоцированных на Y-хромосоме, имеющих общее происхождение от единого общего предка) протестированных украинцев является R1a — около 54 %[46][47]. Эта гаплогруппа является подгруппой гаплогруппы R, наиболее распространённой на территории всей современной Европы и которую генетики склонны трактовать как «индоевропейскую». Гаплогруппа R1a доминирует в Восточной Европе и характерна для поляков (56 %), русских (47 %), немцев (30 %). Украинцы также имеют сравнительно высокую частоту гаплогруппы I1b, подруппы гаплогруппы I, встречающейся у 1/5 всех европейцев и почти не встречающейся вне Европы — у современных украинцев она встречается с частотой 16,1 %, что сближает их в первую очередь с белорусами (16 %), а также с румынами (17 %), албанцами (17 %) и греками (18 %). Так как гаплогруппа I встречается у современных украинцев чаще (с частотой в 22 %), чем на территории западной Европы (во Франции она распространена с частотой в 11 %) и мнимое отсутствие восточноевропейской гаплогруппы I1b* на территории Скандинавии указывает на восточноевропейское происхождение этой гаплогруппы.[48] Частота североафриканской E3b, первоначально возникшей на ближнем востоке, в эпоху неолита распространённой на территории средиземноморья и северной Африки[49] — 7 %[50].
Как показывают исследования, по маркерам Y-хромосомы протестированные украинцы наиболее генетически близки к соседствующим с ними юго-западным русским, белорусам и восточным полякам.[50]. Три славяноязычных народа (украинцы, поляки и русские) формирует отдельный кластер по NRY полиморфизму, что указывает на общее происхождение.[51]
Данные по изучению мтДНК полиморфизма
При изучении мтДНК полиморфизма украинцев были обнаруженны 34 гаплогруппы мтДНК: A, C, D, G, H(×H1,H2), H1, H2, HV(×H,pre-V1,pre-V2,V), I, J1, J2, K, M10, N1b, N9a, (pre-HV)1, (pre-HV)2, pre-V1, pre-V2, R(×B,J,pre-HV,R9,T,U) T, U2e, U3, U4, U5a(×U5a1), U5a1(×U5a1a), U5a1a, U5b(×U5b1,U5b2), U5b1, U5b2, U8a, V, W и X2, причём наиболее часто встречающимися у украинцев были гаплогруппы H(xH1,H2), встречающаяся с частотой в 20 %, T и H1 , встречающиеся с частотой 11-12 % и гаплогруппа J1 , частота которой в популяции украинцев составляла 8 %, гаплогруппа Н характерна в первую очередь для западной Евразии, причём подтип Н1 характерен для северной Европы, гаплогруппы T и J1 характерны для населения Европы и Ближнего Востока.[45] По митохондриальной ДНК украинцы наиболее генетически близки к юго-западным русским, полякам, венграм и юго-восточным литовцам, но проявляют сходство и со многими другими, в особенности славяно-, германо-, балтоязычными популяциями Европы[50]. (с) википедия
kamasutrist
07.04.2011, 19:45
К примеру недавно один российский журналист по теме перепеси в России - анализировал итоги переписи...он утверждал что украинцы - есть русские которые благодаря усилиям Австро-Венгров стали отдельной нацией - украинцами - и усиленно начав изменение синтаксиса, лексики и пр. от русского языка, а нехватающие слова взаимствовать у поляков.
- (с) википедия
ну эт естессно... становление современной России помоему начиналось ещё с образованием средневекового государства Киевская Русь, эт потом уже придумали Окраина, У-края, Украина... т.е. край Руси.
smok
Это кто?!
Вы весьма логично и четко изъявили свои доводы -так как мне тоже совершенно не было ясно - как можно отнести туркмен в формирующиеся этос - общество людей которое на протяжении столетий - несмотря на окружающий хаос, смогли более или менее сохранить свои исторические корни
Свои корни сохраняли ОТДЕЛЬНЫЕ туркменские племена, а не этнос в целом. Этнос начал формироваться в 20-е годы прошлого века, а с конца 20-го века его формирование ускорилось, так как появился суверенитет, общность языка и территории, хозяйственной деятельности, начало формироваться общее самосознание. Теперь понятно о чем я говорю? И это процесс объективный, никем не "выдуманный".
Стало интересно - и решил изучить возникнование украинцев немного детально, и что нашел -
(с) википедия
Русские - это генетические финно-угры, перенявшие славянский язык и религию колонизаторов из Киевской Руси. Генетически они ближе мордве и финнам, чем украинцам и белорусам. В ходе исторического развития русским добавились гены славян, тюрков, кавказцев в зависимости от региона, но основа финно-угорская.
То, что магистратура Ваша никак не связана ни с этнографией, ни с антропологией яснее ясного... Тем не менее Вы рекомендовали мне Андерсона как авторитета в этой сфере, причем по Вашим словам: "Идея Андерсона проста люди выдумали свои сообщества, историю, и таким образом появились Nations...и основной толчок произошел в век индустриальный, то есть совсем недавно." Похоже, что Вы в книге Андерсона не поняли вообще ничего, если считаете, что люди "выдумывают" историю и сообщества. Получается, что они не существуют в объективной реальности? Вы, случайно, не хоббитов имеете в виду? ;) Андерсон говорит не о "выдуманных", а о "воображённых" сообществах - то есть сообществах, которые существуют в объективной реальности, но базируются на осознанных ментальных образах собственного сходства и отличий от других сообществ. Мой Вам совет: не лезьте в дебри предмета, о котором не имеете никакого понятия ;)
ХАХАХАХА.... думаю, какя и предсказывал, то и произошло... я читал Анедрсона в Английском языке, и соответственно использовал не совсем правлильный термин при переводе, но сути это не меняет, вы повторили то же самое, при этом ничего не опровергнув, но обвинив в не знании ))) хахаха ))) Астра, да вы уже просто как на ладони читаетесь ))) разнообразия что ли хочется, а то скучно с вами, ну или просто отвечайте на вопросы ))) хотя понятно же, что вам главнее унижать людей, нежели давать разумные логичные ответы
[list]
Кстати Астра.... признаюсь заглянул в словари и порыскал в интернете разницу между словами "воображаемый" и "Выдуманный"... (как никак, русский для меня не родной, и тем более сейчас находясь иноязычной среде, уж тем более образуется каша, поэтому я легко ставлю под сомнения свой русский) ОДНАКО...обнаружил следующее
1. во всех словарях это синонимы
2. если ввести оба слова в интернете, результаты показывают, что во многих текстах эти слова взаимозаменяемые, то есть в одном контексте используется сперва одно, потом другое слово
3. Выходит Вы как обычно решили оскорбить безоснованно
4. Ай яй яй яй, Астра
ХАХАХАХА.... думаю, какя и предсказывал, то и произошло... я читал Анедрсона в Английском языке, и соответственно использовал не совсем правлильный термин при переводе, но сути это не меняет, вы повторили то же самое, при этом ничего не опровергнув, но обвинив в не знании ))) хахаха ))) Астра, да вы уже просто как на ладони читаетесь ))) разнообразия что ли хочется, а то скучно с вами, ну или просто отвечайте на вопросы ))) хотя понятно же, что вам главнее унижать людей, нежели давать разумные логичные ответы
Книга Андерсона называется Imagined Communities, а не Fabricated Communities, так что неправильно перевести это название может только тот, кто вообще смысла книги не понял. Ваши истерические "ХАХАХА" и путанная речь начинают меня беспокоить, может Вам не стоит перенапрягаться и лезть в философские дебри? Мне не хотелось бы нанести вред Вашему здоровью путем непосильных для Вас дискуссий ;)
Кстати Астра.... признаюсь заглянул в словари и порыскал в интернете разницу между словами "воображаемый" и "Выдуманный"... обнаружил следующее
1. во всех словарях это синонимы
2. если ввести оба слова в интернете, результаты показывают, что во многих текстах эти слова взаимозаменяемые, то есть в одном контексте используется сперва одно, потом другое слово
3. Выходит Вы как обычно решили оскорбить безоснованно
4. Ай яй яй яй, Астра
Вы уверены, что обучаетесь в магистратуре? Можно поинтересоваться по какой именно специальности? Тогда мне легче будет разъяснить Вам разницу между словами "выдуманный" и "воображаемый" в контексте книги Андерсона. Впрочем, приведу такой простейший пример: Вы вообразили, что у Вас облитерирующий эндоартериит - это одно, а Вы выдумали себе не существующую в природе болезнь под названием "хронический азинусит" - это другое ;)
Вы уверены, что обучаетесь в магистратуре? Можно поинтересоваться по какой именно специальности? Тогда мне легче будет разъяснить Вам разницу между словами "выдуманный" и "воображаемый" в контексте книги Андерсона. Впрочем, приведу такой простейший пример: Вы вообразили, что у Вас облитерирующий эндоартериит - это одно, а Вы выдумали себе не существующую в природе болезнь под названием "хронический азинусит" - это другое ;)
насколько я понимаю, вы Будучи беспрекословным экспертом во всем включая лингвистику, УТВЕРЖАДЕТЕ, что нельзя сказать, что я выдумал, что у меня "облитерирующий эндоартериит"...
мда, думаю, кое кто и вправду живет в "воображаемо-выдуманном" мире )))
Кстати, поясню для остальных логику Астры, она как человек исключительно следующий правилам, конформист, подверженный влиянию авторитетов, и берущих на правду все что пишут под лозунгом, ученые показали... точно так же прочитала книгу Андерсона Imagined Communities (которую на русский очень верно и с этим никто не спорит первели как Воображаемые сообщества) отвергает любое друго схожее по смыслу слово... опять же потому, что ее восприятие мира уже навсегда фильтруется... так что ув. Астра, перекреститесь и постарайтесь смириться, что не все что вы говорите правда!
насколько я понимаю, вы Будучи беспрекословным экспертом во всем включая лингвистику, УТВЕРЖАДЕТЕ, что нельзя сказать, что я выдумал, что у меня "облитерирующий эндоартериит"...
мда, думаю, кое кто и вправду живет в "воображаемо-выдуманном" мире )))
Кстати, поясню для остальных логику Астры, она как человек исключительно следующий правилам, конформист, подверженный влиянию авторитетов, и берущих на правду все что пишут под лозунгом, ученые показали... точно так же прочитала книгу Андерсона Imagined Communities (которую на русский очень верно и с этим никто не спорит первели как Воображаемые сообщества) отвергает любое друго схожее по смыслу слово... опять же потому, что ее восприятие мира уже навсегда фильтруется... так что ув. Астра, перекреститесь и постарайтесь смириться, что не все что вы говорите правда!
Я прямо с интересом жду какой еще новый абсурдный аргумент Вы изобретете, чтобы скрыть, что книгу Андерсона Вы не читали, а если прочитали пару страниц - ничего в ней не поняли ;) Слова "воображаемый" и "выдуманный" действительно имеют часть общего "покрытия смысла", как и слова "неуч" и "недоучка", но не тождественны. ;) В контексте книги Андерсона называть сообщества "выдуманными", а не "воображаемыми" - это полностью искажать смысл книги, которая признает нации, существующими объективно, а не субъективно. Кстати, лингвистический анализ Ваших постов позволяет мне сделать вывод о том, что русский язык для Вас или неродной, или Вы его уже порядком подзабыли - нет в русском языке выражений "берущих на правду", "беспрекословный эксперт", "оскорбить безоснованно" и т.д. И еще: для того чтобы быть "нон-конформистом" с незашлакованным сознанием, к каковым Вы себя наверняка причисляете, нужно, как минимум сначала изучить то, что отвергаешь, а уже потом гордо отрицать авторитеты ;)
Я прямо с интересом жду какой еще новый абсурдный аргумент Вы изобретете, чтобы скрыть, что книгу Андерсона Вы не читали, а если прочитали пару страниц - ничего в ней не поняли ;) Слова "воображаемый" и "выдуманный" действительно имеют часть общего "покрытия смысла", как и слова "неуч" и "недоучка", но не тождественны. ;) В контексте книги Андерсона называть сообщества "выдуманными", а не "воображаемыми" - это полностью искажать смысл книги, которая признает нации, существующими объективно, а не субъективно. Кстати, лингвистический анализ Ваших постов позволяет мне сделать вывод о том, что русский язык для Вас или неродной, или Вы его уже порядком подзабыли - нет в русском языке выражений "берущих на правду", "беспрекословный эксперт", "оскорбить безоснованно" и т.д. И еще: для того чтобы быть "нон-конформистом" с незашлакованным сознанием, к каковым Вы себя наверняка причисляете, нужно, как минимум сначала изучить то, что отвергаешь, а уже потом гордо отрицать авторитеты ;)
Астра, да вы просто америку открыли, учитывая, что я пару постов назад написал, что русский для меня не родной ))) а насчет Андерсона, кроме обвинений (пустейших) вы так ничего и не опровергли, я написал то же самое (извините уж, что не на чистейшем русском языке, кстати а вы интересно знаете другие языки******) так что вы до сих пор избегаете ответа, и до сих пор продолжаете оскорБЛЯТЬ собеседников... ))))
Книга Андерсона называется Imagined Communities, а не Fabricated Communities, так что неправильно перевести это название может только тот, кто вообще смысла книги не понял. Ваши истерические "ХАХАХА" и путанная речь начинают меня беспокоить, может Вам не стоит перенапрягаться и лезть в философские дебри? Мне не хотелось бы нанести вред Вашему здоровью путем непосильных для Вас дискуссий ;)
ого ))) обратите внимание ув. астра, я не собираюсь придираться к вашим словам на вашем англ))) это ваша прерогатива, атаковать не по существу ))) но мы с уважением относимся к преклонному возрасту и не собираемся тыкать в каждое глупое слово )))
Астра, да вы просто америку открыли, учитывая, что я пару постов назад написал, что русский для меня не родной ))) а насчет Андерсона, кроме обвинений (пустейших) вы так ничего и не опровергли, я написал то же самое (извините уж, что не на чистейшем русском языке, кстати а вы интересно знаете другие языки******) так что вы до сих пор избегаете ответа, и до сих пор продолжаете оскорБЛЯТЬ собеседников... ))))
У меня складывается впечатление, что Вы просто не способны воспринять мои слова, так как не имеете базовых знаний по обсуждаемому предмету.
Похоже, Вы не понимаете разницу между словами "объективный" и "субъективный" и именно поэтому считаете, что "выдумать" и "вообразить" - это одно и то же. Я уж и не знаю, как бы Вам это попроще объяснить... Может так: Вы можете ВООБРАЗИТЬ, что проводите время с Анджелиной Джоли, но не можете ее ВЫДУМАТЬ, так как она существует в реальности ;) Так и нации - они существуют в реальности, но осознаются воображением, по мнению Андерсона, а не выдумываются, как утверждаете лично Вы ;) Не знаю, чем я Вас оскорбляю, почему Вы все время на это жалуетесь... Неужели сама мысль о том, что на свете есть люди умнее и образованнее Вас является для Вас оскорблением? Вы что об этом раньше не догадывались? ;)
Кстати, если русский язык для Вас менее родной, чем английский, можем общаться по-английски, я не против.
ну эт естессно... становление современной России помоему начиналось ещё с образованием средневекового государства Киевская Русь, эт потом уже придумали Окраина, У-края, Украина... т.е. край Руси.
smok
И что в результате получается - украинцы образовались благодаря ненависти Австро-Венгров к русскому народу??!
-
Для меня также было относительным шоком узнать - что первый концалгер (по крайней мере в новейшей истории) был создан именно австрийцами в первую мировую и именно для содержания в них русских и русско язычных людей :-(
Свои корни сохраняли ОТДЕЛЬНЫЕ туркменские племена, а не этнос в целом. Этнос начал формироваться в 20-е годы прошлого века, а с конца 20-го века его формирование ускорилось, так как появился суверенитет, общность языка и территории, хозяйственной деятельности, начало формироваться общее самосознание. Теперь понятно о чем я говорю? И это процесс объективный, никем не "выдуманный".
Предположим вы правы, -и следовательно - возникает следующий и очень важный вопрос;
- Какие именно ОТДЕЛЬНЫЕ туркменские племена сохранили свои корни, а какие явились продуктом формирования этноса?!
и далее косвенный вопрос;
- Что значит - этнос?!
Ведём разговор спокойно придерживаясь теме. Личностные наезды и все что не относится к теме будет перенесено.
ой, что то я заучился... сегодня же четверг... все работает до 4 утра (сорри за флуд, все обещаю игнорировать))
так, все таки вернемся к нашим баранам... кстати, кто то спрашивал, про кого я... хочу успокоить, это выражение используется когда кто-то сильно отвлекся от темы... это происходит от французского "revenons a nos moutons"... в истории описывалось, как богатый суконщик привлек к суду пастуха, укравшего у него трех баранов. На слушаниях оказалось, что в зале сидел и другой его обидчик - адвокат Патлен, задолжавший ему бабос за 6 локтей сукна. Истец сразу же забывает про баранов и наседает уже на адвоката, чтобы тот поскорее вернул должок. Ну а судья вынужден постоянно прерывать суконщика, требуя вернуться к нашим баранам, т.е. предмету судебного разбирательства.
так, все таки вернемся к нашим баранам... кстати, кто то спрашивал, про кого я... хочу успокоить, это выражение используется когда кто-то сильно отвлекся от темы... это происходит от французского "revenons a nos moutons"... в истории описывалось, как богатый суконщик привлек к суду пастуха, укравшего у него трех баранов.
Да не в истории это описывалось!!! А в французском средневековом фарсе!!! А потом это выражение использовал Франсуа Рабле, вложив его в уста Панурга!!! Вы хоть понимаете смысл слова "история"? Или просто путаете story и history? ;)
кстати, Рабле популизировал эту ИСТОРИЮ (в контексте story для самых тупых), она существовала и до него!!! так что прекратите флудить...
интересно какое количество жителей проживает во всех велаятах нашей страны?
интересно какое количество жителей проживает во всех велаятах нашей страны?
кстати, меня тоже очень интересует этот вопрос, сколько в целом, и сколько в данный момент за пределами страны
Последнее предупреждение участникам бесполезного спора.
Если Вы не прекратите пререкаться в теме, и уводить её в непонятное русло, начнутся баны! Вы этого хотите?
Белуджи в Туркменистане!!! Впервые увидел этот народ в Мары во время службы. Был удивлен, что среди нас (точнее преимущественно в марыйском велаяте) живет эта народность(принадлежит к иранской группе). На вид типичные индийцы, одежда совершенно отличается как по цвету (когда я видел был синий) так и по покрою (платья немного короче туркменских, женская обувь напоминала полусапожки), головные уборы тоже были оригинальными. Полагаю, что живут они в изоляции, исключительно в своих поселениях. Но могу быть не прав... так же возник вопрос... как они жили в условиях СССР?
кстати, согласно Педивикии Белуджей в Туркменистане 28 тыщщщщ...
возник вопрос... как они жили в условиях СССР?
Так же как и сейчас. Со мной белудж учился. А впервые я увидел деревню будучи в стройотряде под Захметом. Действительно напомнило Индию или Пакистан.
Мужчины, кстати, активно применяют макияж: подкрашивают глаза, губы и т.п
Белуджи в Туркменистане!!! Впервые увидел этот народ в Мары во время службы. Был удивлен, что среди нас (точнее преимущественно в марыйском велаяте) живет эта народность(принадлежит к иранской группе). На вид типичные индийцы, одежда совершенно отличается как по цвету (когда я видел был синий) так и по покрою (платья немного короче туркменских, женская обувь напоминала полусапожки), головные уборы тоже были оригинальными. Полагаю, что живут они в изоляции, исключительно в своих поселениях. Но могу быть не прав... так же возник вопрос... как они жили в условиях СССР?
кстати, согласно Педивикии Белуджей в Туркменистане 28 тыщщщщ...
Да, они в основном заселены по-моему от 10 км от Илотани до п. Сары-язи. Откуда они туда пришли не знаю, но как мне известно их появление идет еще с царской россии. Быт у них очень странный - практически многие из них рожают в домашних условиях живут коммуной, среди них мало образованный, рождаемость у них не маленькая.
-
По плотности населения на первом месте Марыйский велаят, на последнем скорее всего Балканский.
Говорят будет перепись в 2012.
kamasutrist
08.04.2011, 18:30
Белуджи в Туркменистане!!! Впервые увидел этот народ в Мары во время службы.
да вот среди моих сослуживцев тоже были белуджи, жалко было их, простые они ребята, а издевались над ними потому что были не такие как все...
smok
ну ладно, вернемся к нашим баранам... )))
Кто что думает о пантюркизме? империалистические амбиции (особенно учитывая, что активно Пантюркизм продвигает Турция), или реально выгодные взаимоотношения между тюркскими странами******
Ранее не слыхал про пантюркизм, но недавно кажется в турции был саммит всех туркоязычных государств...
понятно, что турция продвигает это, нужно быть очень далеким, чтобы не увидеть, что за этой промоакцией лежит, даже небудет сюрпризом если они когда-то объявят себя отцами всех тюрков и решать за них
если они когда-то объявят себя отцами всех тюрков и решать за них
И пусть. А в чём проблема?
И пусть. А в чём проблема?
в том как сосед через забор будет приходить к вам и распоряжаться вашим имуществом.
в том как сосед через забор будет приходить к вам и распоряжаться вашим имуществом.
Не понял. С какого перепугу он будет распоряжаться моим имуществом?
Это был абстрактый пример, приведенный в ответ на ваш вопрос "в чем проблема?" -
Свободный
12.04.2011, 03:11
Ознакомившись о возникновении понятия "арийцы" возникает вопрос, а так за что тогда нацисткая Германия - так сильно видвигало политику арийцев...так как где Иранцы и где потомки Викингов, совершенно разные концы или как?!
Видимо миграция арийцев и расселение на большой территории.
Свободный
12.04.2011, 03:24
Впервые слышу о подобном....может просто это была агитационная кампания во время войны, чтобы привлечь азербайджанцев и туркмен к себе с целью взятия Каспия - типа большие запасы нефти, а потом и газа. Взятие Баку вообще была из задач номер один 6 армии вермахта.
Согласен с вами.Немцы искали союзников.
Конечно глупо полагать на мой взгляд,что немцы считали только равных себе азербайджанцев,туркмен и таджиков.Они старались выиграть у СССР войну и привлечь на свою сторону как можно больше сторонников.
Согласен с вами.Немцы искали союзников.
Конечно глупо полагать на мой взгляд,что немцы считали только равных себе азербайджанцев,туркмен и таджиков.Они старались выиграть у СССР войну и привлечь на свою сторону как можно больше сторонников.
Да, иные доводы могут быть просто необоснованными, так как фрийцы остро нуждались в энерго ресурсах как нефть...и в данном случае Баку спасло именно просчеты вермахта - о разделении 6 армии на две группы и отправив основные резервы на Сталинград. Но не смотря на это одна половина всеже дошла до нефти, но горяшие...
К сожалению Astra , иногда предпочитает оставлять без ответа, чем привести логическую цепочку. cr
Свободный
12.04.2011, 19:00
Да, иные доводы могут быть просто необоснованными, так как фрийцы остро нуждались в энерго ресурсах как нефть...и в данном случае Баку спасло именно просчеты вермахта - о разделении 6 армии на две группы и отправив основные резервы на Сталинград. Но не смотря на это одна половина всеже дошла до нефти, но горяшие...
Немцы насколько знаю до Бакинской нефти не дошли.Их остановили в Чечено-Ингушетии.США очень нужную помощь оказала СССР по ленд-лизу,но это уже другая тема для разговора.
Никакая бакинская нефть не могла повлиять на формирование научных взглядов на ариев, так как это произошло еще в 19-м веке. Нацистские расологи не на пустом месте свои теории придумывали, а опирались на археологические, исторические, лингвистические, антропологические и этнографические труды по арийской проблеме. Трудно мне спорить с людьми, которые не знают даже азов этих наук и не подозревают, что БМАК, то есть Бактрийско-Маргианский Археологический комплекс относится к арийской культуре, наряду с Синташтой, Алакулем и Язом. Другое дело, что нацистские расологи слишком выпячивали роль нордической родины ариев и приписывали нордической ветви ариев исключительные творческие и организационные способности по сравнению с иными народами. За что и поплатились ;)
Свободный
13.04.2011, 13:47
Астра,можно много говорить,но если по существу.
Вы обладаете информацией,что Гитлер на ряду собственно с немцами,считал только азербайджанцев,туркмен и таджиков равных себе?Думаю,что нет.В Средней Азии за долго до рождения Гитлера сильно все смешались и арийцы,и семиты,и тюрки с монголами,поэтому и внешность такая не арийская знаете ли)На мой взгляд это байка или сказка для определенного круга лиц.И с чего вы взяли,что славяне монголоиднее туркмен?)Известные антропологи об это сказали?Или снова Гитлеровские ученные такое высказали)
Ведь возможно дело даже не в бакинской нефти,а в том,чтобы привлечь на свою сторону как можно больше ресурсов в данном случае людских для победы над СССР и подрыва военной боеспособности советских войск.На национальный фактор немцы делали "ставку".
Ну и конечно,нефть в те годы была просто необходима для армии.
Астра,можно много говорить,но если по существу.
Вы обладаете информацией,что Гитлер на ряду собственно с немцами,считал только азербайджанцев,туркмен и таджиков равных себе?Думаю,что нет.В Средней Азии за долго до рождения Гитлера сильно все смешались и арийцы,и семиты,и тюрки с монголами,поэтому и внешность такая не арийская знаете ли)На мой взгляд это байка или сказка для определенного круга лиц.И с чего вы взяли,что славяне монголоиднее туркмен?)Известные антропологи об это сказали?Или снова Гитлеровские ученные такое высказали)
Ведь возможно дело даже не в бакинской нефти,а в том,чтобы привлечь на свою сторону как можно больше ресурсов в данном случае людских для победы над СССР и подрыва военной боеспособности советских войск.На национальный фактор немцы делали "ставку".
Ну и конечно,нефть в те годы была просто необходима для армии.
Как много слов и все не по существу...
1. Найдите и прочитайте книгу Отто Шварценбаха "Восточные легионы СС", в которой хорошо описана официальная политика нацистов по отношению к разным национальностям СССР, независимо от наличия нефти на их территории. Там есть упоминание о том, что азербайджанцы, туркмены, таджики (но не все) считались прямыми потомками древних ариев, хотя и не нордических, а южных. Этот тезис подтвержден уже после войны многочисленными археологическими открытиями, в том числе на территории Туркменистана.
2. Не знаю, что Вы имеете в виду под неарийской внешностью туркмен. Внешность у очень многих туркмен самая что ни на есть южно-арийская, без всякой примеси монголоидности.
3. С чего Вы взяли, что я взяла, что славяне монголоиднее туркмен? Где я это писала? Западные славяне и прибалты рассматривались нацистами как носители близкой крови (что и подтвердили послевоенные генетические исследования), восточные славяне (украинцы и белорусы) - в меньшей степени, а вот конкретно русские - это вообще финно-угры с славянской, тюркской и кавказской примесью (в зависимости от региона) и рассматривались с точки зрения арийства как унтерменши.
4. Немцы делали ставку не столько на национальный, сколько на политический фактор. Не забывайте сколько миллионов русских воевало на их стороне под командованием Власова.
Нацистские расологи не на пустом месте свои теории придумывали, а опирались на археологические, исторические, лингвистические, антропологические и этнографические труды по арийской проблеме.
Верно, что расологи на пустом месте не предумывали, а лишь на интересах фюрера, так как расовую идею в руки взяли расово-нечистые, при том нужно учесть что именно последние и придумали концлагеря и чистки...
Как много слов и все не по существу...
1. Найдите и прочитайте книгу Отто Шварценбаха "Восточные легионы СС", <....> Там есть упоминание о том, что азербайджанцы, туркмены, таджики (но не все) считались прямыми потомками древних ариев, хотя и не нордических, а южных. Этот тезис подтвержден уже после войны многочисленными археологическими открытиями, в том числе на территории Туркменистана.
Откровенно никогда не слышал о таком авторе (пожалуйста дайте ссылку на точный источник о нем), но все же прошу принять во внимание, что гипотетическую идею о связи нордической рассы и арийцев (индоевропейцев) впервые выдвинул немецкий археолог Густаф Коссинна в 1902 году. Согласно ему, родиной арийцев является германские земли, и небольшие их числа двинулись на юг теряя свою чистоту.
При этом превосходство нордистов в тот же период стал выдвигать немецкий философ Людвиг Вольтман, но он при этом кроме нордистов остальных считал ниже и считал что смешение с ними приведет к гибели первых. В любом случае архиологические находки могут дать связь нордистов с индоевропейцами и стать предметом этногенеза только в периоды бронзового века, т.е. несколько веков до н.э. когда как туркмены оброзовались немение чем за 5000 лет назад. А это говорит о том, что малая доза одинаковых генов будет у многих народов. В итоге все эти исследователи говорили именно об индоевро, а не о других, но также вы говорили что туркмены и др. относятся немного иначе....
-
Теперь далее возможно предположить, что все эти связи с индоевро. ученые нордисты могли взять из тибетских учений, то есть теософия и изотерические науки, так как мне известно, именно в некоторых тибетских и индуских учениях описываются легенды о появлениях и исчезновениях рас, хотя бы возьмите свастику - она к ним думаете откуда пришла?!
4. Немцы делали ставку не столько на национальный, сколько на политический фактор. Не забывайте сколько миллионов русских воевало на их стороне под командованием Власова.
С вами можно согласится, если вы сможете учесть, что все выдвигаемые вами доводы о турменах, азербайжанцев, таджиков были у нацистов только на бумаге. Они их также считали низшей расой и планировалось сделать их своими протекторатами. И все это имело место только как военно-политическое, вы думаю знаете, что нацисты делали особое внимание на создание мусульманских дивизий, а их было не мало, также они не могли не учесть исторический фактор, о том что некоторые народы кавказа, ср.азии были подченены россии насильственно....
2. Не знаю, что Вы имеете в виду под неарийской внешностью туркмен. Внешность у очень многих туркмен самая что ни на есть южно-арийская, без всякой примеси монголоидности.
<...> çвои корни сохраняли ОТДЕЛЬНЫЕ туркменские племена, а не этнос в целом. Этнос начал формироваться в 20-е годы прошлого века, а с конца 20-го века его формирование ускорилось, так как появился суверенитет, общность языка и территории, хозяйственной деятельности, начало формироваться общее самосознание. Теперь понятно о чем я говорю? И это процесс объективный, никем не "выдуманный".
Есть интересующие вопросы на которые вы не ответили.
"Предположим вы правы, -и следовательно - возникает следующий и очень важный вопрос ;
- Какие именно ОТДЕЛЬНЫЕ туркменские племена сохранили свои корни, а какие явились продуктом формирования этноса?!
и далее косвенный вопрос;
- Что значит - этнос?!"
Верно, что расологи на пустом месте не предумывали, а лишь на интересах фюрера, так как расовую идею в руки взяли расово-нечистые, при том нужно учесть что именно последние и придумали концлагеря и чистки...
Откровенно никогда не слышал о таком авторе (пожалуйста дайте ссылку на точный источник о нем), но все же прошу принять во внимание, что гипотетическую идею о связи нордической рассы и арийцев (индоевропейцев) впервые выдвинул немецкий археолог Густаф Коссинна в 1902 году. Согласно ему, родиной арийцев является германские земли, и небольшие их числа двинулись на юг теряя свою чистоту.
При этом превосходство нордистов в тот же период стал выдвигать немецкий философ Людвиг Вольтман, но он при этом кроме нордистов остальных считал ниже и считал что смешение с ними приведет к гибели первых. В любом случае архиологические находки могут дать связь нордистов с индоевропейцами и стать предметом этногенеза только в периоды бронзового века, т.е. несколько веков до н.э. когда как туркмены оброзовались немение чем за 5000 лет назад. А это говорит о том, что малая доза одинаковых генов будет у многих народов. В итоге все эти исследователи говорили именно об индоевро, а не о других, но также вы говорили что туркмены и др. относятся немного иначе....
-
Теперь далее возможно предположить, что все эти связи с индоевро. ученые нордисты могли взять из тибетских учений, то есть теософия и изотерические науки, так как мне известно, именно в некоторых тибетских и индуских учениях описываются легенды о появлениях и исчезновениях рас, хотя бы возьмите свастику - она к ним думаете откуда пришла?!
С вами можно согласится, если вы сможете учесть, что все выдвигаемые вами доводы о турменах, азербайжанцев, таджиков были у нацистов только на бумаге. Они их также считали низшей расой и планировалось сделать их своими протекторатами. И все это имело место только как военно-политическое, вы думаю знаете, что нацисты делали особое внимание на создание мусульманских дивизий, а их было не мало, также они не могли не учесть исторический фактор, о том что некоторые народы кавказа, ср.азии были подченены россии насильственно....
Есть интересующие вопросы на которые вы не ответили.
"Предположим вы правы, -и следовательно - возникает следующий и очень важный вопрос ;
- Какие именно ОТДЕЛЬНЫЕ туркменские племена сохранили свои корни, а какие явились продуктом формирования этноса?!
и далее косвенный вопрос;
- Что значит - этнос?!"
1. Не поняла насчет расово-нечистых, которые создали концлагеря. Вообще-то первые концлагеря были созданы англичанами во время англо-бурской войны. Их идея была использована Тухачевским во время подавления мятежа на Тамбовщине... Гораздо позднее появились концлагеря в Германии.
2. Теория превосходства нордической расы возникла задолго до Коссинны. Ее основателем считается Гобино, затем Шеман. Карл Пенка первым выдвинул теорию северного происхождения ариев, затем об этом писали Вильзер, Рипли и еще десятки ученых разных стран. Само понятие "нордическая раса" ввел русский расолог Деникер.
3. Хорошо известна связь нацистской идеологии с теософией и мистическими учениями.
4. Я не могу утверждать на бумаге ли были планы нацистов в отношении народов Средней Азии и Закавказья или они намерены были реализовать свои утверждения. Думаю, что никто не может этого сделать, так как история не имеет сослагательного наклонения.
Свободный
13.04.2011, 19:45
Как много слов и все не по существу...
1. Найдите и прочитайте книгу Отто Шварценбаха "Восточные легионы СС", в которой хорошо описана официальная политика нацистов по отношению к разным национальностям СССР, независимо от наличия нефти на их территории. Там есть упоминание о том, что азербайджанцы, туркмены, таджики (но не все) считались прямыми потомками древних ариев, хотя и не нордических, а южных. Этот тезис подтвержден уже после войны многочисленными археологическими открытиями, в том числе на территории Туркменистана.
2. Не знаю, что Вы имеете в виду под неарийской внешностью туркмен. Внешность у очень многих туркмен самая что ни на есть южно-арийская, без всякой примеси монголоидности.
3. С чего Вы взяли, что я взяла, что славяне монголоиднее туркмен? Где я это писала? Западные славяне и прибалты рассматривались нацистами как носители близкой крови (что и подтвердили послевоенные генетические исследования), восточные славяне (украинцы и белорусы) - в меньшей степени, а вот конкретно русские - это вообще финно-угры с славянской, тюркской и кавказской примесью (в зависимости от региона) и рассматривались с точки зрения арийства как унтерменши.
4. Немцы делали ставку не столько на национальный, сколько на политический фактор. Не забывайте сколько миллионов русских воевало на их стороне под командованием Власова.
Даже если есть упоминание,что туркмены,таджики и азербайджанцы прямые потомки арийских племен,я сомневаюсь,что при этом немцы считали только их равными себе.Или вы неправильно выразились или это просто ваше мнение не более того.
Очень у многих арийская внешность?Это выходит по вашему у большинства туркмен внешность арийская?Понимаете Астра,нет на территории Туркменистана компактного проживания арийцев,все перемешалось давно.В Таджикистане на Памире живут ягнобцы относятся к памирцам,видел их фотографии в интернете,не мало светлоглазых и темнорусых.В Пакистане есть народность калаши,тоже идентичная внешность.Но это все небольшие остатки арийства сохранившиеся высоко в горах,жившие практически в изолированности.
Хорошо,вы написали,что русские монголоиднее туркмен?так?
Сравните на досуге лица известных людей из двух наций,возможно поймете,что ошибаетесь.
Понимаете,мы ведь говорили про туркмен,таджиков и азербайджанцев,поэтому я сказал именно про национальный фактор,говорили бы о русских сказал бы о политическом факторе во время ВОВ.
Даже если есть упоминание,что туркмены,таджики и азербайджанцы прямые потомки арийских племен,я сомневаюсь,что при этом немцы считали только их равными себе.Или вы неправильно выразились или это просто ваше мнение не более того.
Очень у многих арийская внешность?Это выходит по вашему у большинства туркмен внешность арийская?Понимаете Астра,нет на территории Туркменистана компактного проживания арийцев,все перемешалось давно.В Таджикистане на Памире живут ягнобцы относятся к памирцам,видел их фотографии в интернете,не мало светлоглазых и темнорусых.В Пакистане есть народность калаши,тоже идентичная внешность.Но это все небольшие остатки арийства сохранившиеся высоко в горах,жившие практически в изолированности.
Хорошо,вы написали,что русские монголоиднее туркмен?так?
Сравните на досуге лица известных людей из двух наций,возможно поймете,что ошибаетесь.
Понимаете,мы ведь говорили про туркмен,таджиков и азербайджанцев,поэтому я сказал именно про национальный фактор,говорили бы о русских сказал бы о политическом факторе во время ВОВ.
Мне кажется, что под арийской внешностью Вы понимаете "нордический тип" - то есть светловолосых и голубоглазых. Я уже несколько раз подчеркивала, что иранцы, азербайджанцы, туркмены, северные индийцы, таджики - это ЮЖНО-арийский тип. То есть темноволосые и кареглазые. Полным-полно туркмен у которых нет никаких признаков монголоидности, так как эти признаки нарастают в направлении с юго-запада на северо-восток. Еще раз спрашиваю: где я написала, что "русские монголоиднее туркмен?" ;)
Свободный
13.04.2011, 22:11
Мне кажется, что под арийской внешностью Вы понимаете "нордический тип" - то есть светловолосых и голубоглазых. Я уже несколько раз подчеркивала, что иранцы, азербайджанцы, туркмены, северные индийцы, таджики - это ЮЖНО-арийский тип. То есть темноволосые и кареглазые. Полным-полно туркмен у которых нет никаких признаков монголоидности, так как эти признаки нарастают в направлении с юго-запада на северо-восток. Еще раз спрашиваю: где я написала, что "русские монголоиднее туркмен?" ;)
Думаю немцев как раз интересовали больше признаки нордического типа среди азиатов.Дальше уже исследования черепа.Как то читал,что аланы например были темнопигментированными,но думаю скорее они были не однородны.Не утверждаю,так как мало знаком с такой информацией.
Туркмены встречаются разных типов,но у значительного большинства тюркские черты лица видны в той или иной мере.
Насчет монголоидности.Как понять тогда вот этот ваш пост?Особенно славян?
Между прочим, нацисты признавали равными себе арийцами на территории СССР только азербайджанцев, туркмен и таджиков, а все остальные народы, особенно славян, тюрков-кипчаков и финно-угров зачисляли в недочеловеки на основании большой монголоидной примеси.
Думаю немцев как раз интересовали больше признаки нордического типа среди азиатов.Дальше уже исследования черепа.Как то читал,что аланы например были темнопигментированными,но думаю скорее они были не однородны.Не утверждаю,так как мало знаком с такой информацией.
Туркмены встречаются разных типов,но у значительного большинства тюркские черты лица видны в той или иной мере.
Насчет монголоидности.Как понять тогда вот этот ваш пост?Особенно славян?
Вы ошибаетесь. Нордический тип внешности нацисты выискивали среди поляков и прибалтов. Светлопигментированные азиаты не рассматривались как носители нордических признаков. Кстати, если припомним, Чингис-хан был светловолосым и зеленоглазым.
Я не совсем четко сформулировала и меня можно неправильно понять. Нацисты не считали, что у русских примесь монголоидности больше, чем у туркмен. Сами по себе славяне рассматривались уже как унтерменши, то есть люди второго сорта. А тюрки-кипчаки и поволжско-уральские финно-угры по мнению нацистских расологов имели значительную монголоидную примесь (в отличие от тюрков-огузов). Надо сказать, что все эти теории и споры столетней давности сейчас могут быть проверены генетически и зачастую не подтверждаются.
1. Не поняла насчет расово-нечистых, которые создали концлагеря. Вообще-то первые концлагеря были созданы англичанами во время англо-бурской войны. Их идея была использована Тухачевским во время подавления мятежа на Тамбовщине... Гораздо позднее появились концлагеря в Германии.
Вы прекрасно знаете, что концлагеря существуют куда более раньше, а в англо-бурской войне скорее он появился как обычный термин, поэтому позвольте быть более точным - что ученые и некоторые идеологи нордизма при становлении фюрера никогда не рассматривали варианты истребления других рас.
«Нацистский расизм» – это миф для тех, кто никогда не держал ни одного первоисточника на эту тему в руках. Глава расового ведомства НСДАП Вальтер Гросс в открытой партийной прессе настаивал на том, что никаких «высших» и «низших» рас не существует, кроме того, указывал, что, упирая на нордическую тематику, нужно быть максимально сдержанным и корректным, чтобы не оскорбить такой достойный народ, как японцы. Поэтому в вину Третьему Рейху нужно ставить не злоупотребление расовой теорией, а, напротив, её игнорирование, недооценку и искажение.
то есть...
один из основателей расовой гигиены немецкий ученый Макс фон Грубер так живописал расовый портрет фюрера в 1923 году: «Лицо и голова низшего типа, полукровка, низкий покатый лоб, безобразный нос, маленькие глаза». Один из первых историков нацизма Конрад Гейден открыто свидетельствовал, что у проповедника мессианства арийской расы Адольфа Гитлера были «балканские черты лица». А учредитель расовой доктрины СС Генрих Гиммлер не смог бы быть принят в эту организацию, и потому по злой иронии судьбы вынужден был ее возглавить. Мягко говоря, неарийская кровь в его жилах начиналась уже со второго колена, хотя от рядовых членов СС требовалось доказать свою расовую чистоту аж с 1750 года.
2. Теория превосходства нордической расы возникла задолго до Коссинны. Ее основателем считается Гобино, затем Шеман. Карл Пенка первым выдвинул теорию северного происхождения ариев, затем об этом писали Вильзер, Рипли и еще десятки ученых разных стран. Само понятие "нордическая раса" ввел русский расолог Деникер.
согласен, и даже тут можно сказать, с каким огромным заблуждением трактовался нордизм период фюрера, при том что Гобино никакого отношения к немцам неимеет. Насчет заблуждения о происхождении русских - не мне судить, но вот что есть
Общеизвестно, что невзирая на хорошую память, фюрер страдал недостатком систематического образования. Во время написания «Майн Кампф» в 1924 году в тюрьме для обоснования своих расовых взглядов он пользовался сочинениями немецкого антрополога Фрица Ленца, известного своими антиславянскими настроениями. Из пяти положенных по суду лет фюрер отбыл лишь девять месяцев и не успел развить свое образование в вопросах расологии. Если бы ему в руки попался другой немецкий националист-расовик Людвиг Шеман, напротив, считавший славян перспективной расой, ход мировой истории мог бы пойти по другому пути. Эта последняя точка зрения вовсе не экстравагантна, а является доминирующей и международно признанной, ибо такие авторитеты расологии, как американские ученые Лотроп Стоддард и Мэдисон Грант, не задумываясь, относили население европейской части России к «континентальным нордическим арийцам». Глава бельгийских нацистов Леон Дегрелль в своей книге воспоминаний «Гитлер на 1000 лет» с завистью и сожалением писал о негативных последствиях неразумной расовой политики в Третьем Рейхе, ибо сам мог на практике убедиться в том, что в целом тип расовой арийской чистоты русской деревни был много выше, чем в руководстве Германии.
3. Хорошо известна связь нацистской идеологии с теософией и мистическими учениями.
В любом случае чтобы понять более или менее целенаправленность поставленных задач фюрера, последовательность его планов и результат этих последствий в истории - важен момент более детального изучения основ теософии, изотерии, теологии и религии и дарвинизма, а только потом переход к анализу трудов ученых того времени. На последок
Итак, безграмотный аферист Рудольф фон Зеботтендорф, мастер Общества Туле, почерпнувший все свои арийские познания у еврейского банкира-алхимика, дает указание красноармейцу и шпиону Адольфу Гитлеру, состоящему в его ложе, на красной советской нарукавной повязке нарисовать свастику, чтобы создать символ нового арийского и антисемитского движения. Этой операцией руководит полковой эзотерик и гомосексуалист Эрнст Рем.
первый закон «О предупреждении неценной жизни посредством оперативных мероприятий» был принят в 1925 году демократическим правительством Веймарской республики. Обратите внимание на характерный оборот — о «неценной жизни». Расовая доктрина Адольфа Гитлера возьмет на вооружение подобные понятия лишь через 10 лет, во время издания первых расовых законов. Кстати, разработчики этих законов на Нюрнбергском процессе открыто признались, что за основу взяли иудейские религиозные предписания.
Источник цитат (с) Фрагменты из статей Владимир Борисович Авдеева (http://www.xpomo.com/ruskolan/avdeev/rasolog_protiv.htm)
4. Я не могу утверждать на бумаге ли были планы нацистов в отношении народов Средней Азии и Закавказья или они намерены были реализовать свои утверждения. Думаю, что никто не может этого сделать, так как история не имеет сослагательного наклонения.
Иногда приходится сослагать некторые наклония методом дедукции :-)
Рекомендую ознакомится со следующей литературой Романько Олег Валентинович "Мусульманские легионы во Второй мировой войне" (http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/index.html)
Свободный
14.04.2011, 14:48
Вы ошибаетесь. Нордический тип внешности нацисты выискивали среди поляков и прибалтов. Светлопигментированные азиаты не рассматривались как носители нордических признаков. Кстати, если припомним, Чингис-хан был светловолосым и зеленоглазым.
Я не совсем четко сформулировала и меня можно неправильно понять. Нацисты не считали, что у русских примесь монголоидности больше, чем у туркмен. Сами по себе славяне рассматривались уже как унтерменши, то есть люди второго сорта. А тюрки-кипчаки и поволжско-уральские финно-угры по мнению нацистских расологов имели значительную монголоидную примесь (в отличие от тюрков-огузов). Надо сказать, что все эти теории и споры столетней давности сейчас могут быть проверены генетически и зачастую не подтверждаются.
Так я не монголоидов светлых имел в виду.Фашисты,думаю,действо� �али по усмотрению и выгоде,надо было с арабами контактировали,а выходцев из северной Индии,цыган,уничтожали.
А действительно равными себе наверно считали только близкие нации,австрийцев,швейцарце в.И если брать культуру,язык,то ближе конечно будут персы,таджики,а не туркмены.
Свободный
14.04.2011, 15:10
Немного типажи туркмен в разных странах
Иранский туркмен
http://s42.radikal.ru/i098/1104/96/04f021132f9b.jpg
Иранская туркменка
http://s19.radikal.ru/i192/1104/62/6f0985b8df70.jpg
Иракская туркменка
http://s39.radikal.ru/i084/1104/f8/728ba669ee38.jpg
kamasutrist
14.04.2011, 19:26
...дааа интересный такой ньюанс, среди старшего поколения туркмен встречал очень много светловолосых, светлокожих, с голубыми и зелёными глазами... а чё далеко ходить, мой дед по материнской линии зелёноглазый шатен, а прабабка по отцовской линии голубоглазая златовласка.
smok
Когда я родился у меня были голубые глаза, рыжие волосы (чуть в роддом обратно не сдали laf), а потом моя арийность куда то пропала.
kamasutrist
14.04.2011, 21:40
...так я тоже до 3-ёх месяцев был блондином... а младший брат мой в свои 20 лет до сих пор не потемнел, рыжий... laf
Kimlu, рекомендовать такого автора как Авдеев не стоило... Это широко известный расист, ксенофоб, неоязычник... Он, кстати, практически полностью придерживается взглядов немецких нацистов на нордическую расу, как расу господ, просто считает, что к этой расе относится русское население северной России. Авдеев - любимый автор тупых русских нациков.
Так я не монголоидов светлых имел в виду.Фашисты,думаю,действо� �али по усмотрению и выгоде,надо было с арабами контактировали,а выходцев из северной Индии,цыган,уничтожали.
А действительно равными себе наверно считали только близкие нации,австрийцев,швейцарце в.И если брать культуру,язык,то ближе конечно будут персы,таджики,а не туркмены.
Цыгане не арии, они южноиндийского происхождения. Что касается культуры - древняя индо-иранская культура пользовалась заслуженным уважением повсюду в Европе. Не забывайте, что связи нынешнего Туркменистана с Индией и Ираном были постоянными и тысячелетними.
Kimlu, рекомендовать такого автора как Авдеев не стоило... Это широко известный расист, ксенофоб, неоязычник... Он, кстати, практически полностью придерживается взглядов немецких нацистов на нордическую расу, как расу господ, просто считает, что к этой расе относится русское население северной России. Авдеев - любимый автор тупых русских нациков.
laf Хорошо, согласен с вами и буду внимательнее, так как
Книга «Раса и этнос», написанная Авдеевым в соавторстве с А. Н. Севастьяновым (М., 2007), подверглась научной экспертизе. Экспертное заключение, подписанное заведующим отделом антропологии Института этнологии и антропологии РАН, доктором исторических наук С. Васильевым, указывает на «дремучее невежество» авторов и их «бесстыдное паразитирование на науке». Книга, по мнению эксперта, «переполнена в высшей степени хвалебными характеристиками нордической расы и рассуждениями о ее врожденном превосходстве над всеми иными расами… Книга изобилует уничижительными характеристиками других человеческих рас и народов, доказательствами их неполноценности, врожденную порочность и даже животность». «Высказывания, содержащиеся в книге, объективно формируют и закрепляют в читательском сознании в высшей степени отрицательные стереотипы в отношении иных рас и этносов. Возбуждая ненависть, они могут в огромной степени повлиять на формирование массового сознания и послужить основой для ультрарадикальных националистических устремлений, поскольку прямо и открыто оправдывают правомерность применения насилия в межрасовых и межэтнических отношениях»
Так что теперь получается, какие источники тогда по вашему являются более достоверными?!
Хотя верить тому что третьий рейх не относил таджиков, азербайджанцев к другим расам, это тоже крайне неадекватно.
Не забывайте, что связи нынешнего Туркменистана с Индией и Ираном были постоянными и тысячелетними.
Возможно, но в то же время большинство связей с Ираном (персией) у туркмен были крайне недружелюбными, по этой теме есть даже туркменская пословица "гара кече ак болмаз, кёне душман дос болмаз"...но смешение с иранцев и туркмен все же имеет место, в особенности у туркмен в районе Кахка...
Еще вопрос: что вы думаете о книге АБУЛ ГАЗИ "РОДОСЛОВНАЯ ТУРКМЕН"??!
laf Хорошо, согласен с вами и буду внимательнее, так как
Так что теперь получается, какие источники тогда по вашему являются более достоверными?!
Хотя верить тому что третьий рейх не относил таджиков, азербайджанцев к другим расам, это тоже крайне неадекватно.
А по какому вопросу источники-то?
При всем желании никто и никогда не сможет отнести таджиков, азербайджанцев и туркмен к иной расе кроме белой ;)
Возможно, но в то же время большинство связей с Ираном (персией) у туркмен были крайне недружелюбными, по этой теме есть даже туркменская пословица "гара кече ак болмаз, кёне душман дос болмаз"...но смешение с иранцев и туркмен все же имеет место, в особенности у туркмен в районе Кахка...
Еще вопрос: что вы думаете о книге АБУЛ ГАЗИ "РОДОСЛОВНАЯ ТУРКМЕН"??!
Книга Абулгази общепризнанный первоисточник. В то же время ученые всегда пользовались ею с осторожностью, так как в ней немало анахронизмов и составлена она по устным преданиям и легендам.
я не все прочел, но мне хватило - то что в авторитеты начинают призывать деятелей 3 рейха - этто кайф!!! но ответьте мне дураку - я ариец али нет? если по евроазийскому материку в течении тысячелетий гуляла разная шпана - от скифов до дойчей? и кто ариец? тот кто в 2890 хрен знает каком году упер в иран? али в индию? али вообще остался черт знает где и основал черт знает какие народы? и не надо ссылок на "ученых" - на каждого из них сотня противников!
а также как быть с народами африки ( по крайней мере южной) австралии, и америки - общей - там же вроде арийцы вообще не присутствовали? ( как народообразующая фракция) Там все ублюдки не помнящие родства? взамен вас- истинных арийцев!!
а также как быть с народами африки ( по крайней мере южной) австралии, и америки - общей - там же вроде арийцы вообще не присутствовали? ( как народообразующая фракция) Там все ублюдки не помнящие родства? взамен вас- истинных арийцев!!
Что это с Вами? Свой огромный вклад в мировую цивилизацию внесли такие неарийские народы как шумеры, египтяне, вавилоняне, греки, евреи, китайцы, славяне и т.д. То, что нацисты возвели в культ принадлежность к северной ветви ариев и считали их расой прирожденных господ - это их проблемы ;)
я не все прочел, но мне хватило - то что в авторитеты начинают призывать деятелей 3 рейха - этто кайф!!! но ответьте мне дураку - я ариец али нет? если по евроазийскому материку в течении тысячелетий гуляла разная шпана - от скифов до дойчей? и кто ариец? тот кто в 2890 хрен знает каком году упер в иран? али в индию? али вообще остался черт знает где и основал черт знает какие народы? и не надо ссылок на "ученых" - на каждого из них сотня противников!
Ну ариец Вы или нет - Вам виднее ;) И что это Вы так болезненно восприняли эту тему? ;)
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot