Чтобы просмотреть самые полезные сообщения темы, перейдите по этой ссылке

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 24

Тема: "Отцелюбие римлянки"

  1. #1
    Генерал Полковник
    Аватар для Marishka

    Status
    Offline

    Репутация: 5781
    Регистрация
    19.05.2009
    Сообщений
    9,714
    Mentioned
    0 Post(s)

    Страна: Turkmenistan


    3 из 3 участников нашли это сообщение полезным.

    "Отцелюбие римлянки"

    В своем последнем посящении Эрмитажа запомнилась одна картина Рубенса "Отцелюбие римлянки", но больше всего интресная легенда сывазанная с этим шедевром изобразительного искусства.


    Легенда, изложенная древнеримским историком Валериусом Максимусом гласит, что Кимон был осужден на голодную смерть. Его дочери Перо разрешили приходить в тюрьму каждый день ухаживать за ним: умывать, давать пить, менять солому… День за днем отец становился все слабее и слабее. Не в силах видеть пытку умирания, она решила поддержать его – и дала ему грудь (дочь незадолго до этого родила и кормила грудью своего младенца).
    Естественно, об этом доложили Властям: смерти Кимона ожидать не приходится, потому что дочь подкармливает его грудью. Как пишут историки, ей это грозило смертью: кормление взрослого грудью приравнивалось к инцесту, кровосмешению. Ее могли осудить и казнить. Перо это знала, но любовь к отцу взяла верх над страхом собственной смерти.Власти оказались в тупике: с одной стороны – Перо преступница. С другой стороны – с какой благородной целью это делалось: продлить жизнь отца, насколько это возможно. При всей жестокости нравов древнего Рима судьи приняли решение освободить Кимона и не наказывать Перо.


    Рубенс написал эту картину дважды: в 1612 году и в 1630 году.
    Первое полотно – это отец и дочь. Тюремная камера в подвале. Изможденный старик в ручных кандалах на земляном полу. Под ним – солома. Кандалы вмурованы в каменную стену. Потухший, полубессознательный взгляд. Рядом – молодая женщина, на ее лице – страдание. Дочь поддерживает старика и дает ему грудь, но ей это не удается, он обессилел.



    На втором полотне появляются новые лица – тюремщики в окне, которые наблюдают за происходящим в камере. Перо разговаривает со стражей, она слезно просит дать ее отцу насытиться.



    Почему Рубенс вернулся к этому сюжету спустя 18 лет? В биографии художника нет никаких намеков на причину, которая понудила его повторно обратиться к римской легенде. Но в этих полотнах звучит мотив самоотверженной любви к родителям – и это заставляет присмотреться к отношениям Рубенса с матерью (отец умер, когда Питеру было около 10 лет). Мать хотела, чтобы он пошел по стопам отца, чтобы он изучал право. Но Рубенс в 14 лет добивается разрешения учиться живописи, работает у художника, как и все ученики, растирая краски и подготавливая холсты. Спустя какое-то время он меняет наставника, затем получает право брать себе учеников, становится членом гильдии художников, признанным художником. К нему приходит известность – и в возрасте 21 года он уезжает в Италию. На несколько лет. Возвращается в Антверпен только тогда, когда получает известие о тяжелой болезни матери. В живых он ее не застал. Возможно, «Отцелюбие римлянки» – как бы символ исполнения долга перед родителями, своеобразное покаяние. Покаяние в том, что она не получила от него сыновней любви. И эти картины – завещание всем: дарите людям любовь при жизни, давайте близким все, что только можно дать.
    Последний раз редактировалось Geeka; 20.02.2013 в 23:09.
    -Где твой пресс?
    -Его убили шоколадки

  2. #2
    Генерал Полковник

    Status
    Offline

    Репутация: 41623
    Регистрация
    26.02.2011
    Сообщений
    8,486
    Mentioned
    1 Post(s)

    Страна: Turkmenistan


    2 из 2 участников нашли это сообщение полезным.
    Интересная картина, вызывает двоякие чувства, а может сытый в данном случае голодного не поймет...

  3. #3
    Генерал Армии
    Аватар для Geeka
    гиго_байт

    Status
    Offline

    Репутация: 37394
    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Sin City
    Сообщений
    17,282
    Mentioned
    7 Post(s)

    Страна: Niue


    2 из 2 участников нашли это сообщение полезным.
    Сюжет древне-римской легенды о осужденном на голодную смерть старике и его дочери изображали разные художники на протяжении столетий, не только Рубенс))
    я попыталась найти саму легенду, за что же Кимон был осужден Сенатом - не нашла. Если предположить что голодная смерть=мучительная смерть=медленная смерть, то натворил он что-то серьезное и ему надлежало умереть, жалея о содеяном.

    Отцелюбие? Для меня на этих полотнах изображён акт кровосмесительных отношений, есть черта, которую нельзя переступать и которую нельзя оправдывать якобы милосердием.И если учитывать то, что охранников привела в восторг подобная забота, да так, что старика освободили, нраственность в древнем Риме была еще та.
    Учите своих сыновей тому, что женщина - это друг, дом и жизнь.

  4. #4
    Капитан

    Status
    Offline

    Репутация: 434
    Регистрация
    11.12.2012
    Сообщений
    295
    Mentioned
    0 Post(s)

    Страна: Turkmenistan


    5 из 5 участников нашли это сообщение полезным.
    Несогласен на счет инцеста ,нету сексуальной (половой) подоплеки в данном действии . Преследуется одна цель накормить не дать умереть от голода . Подробнее по картине и истории тут http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-40617/

  5. #5
    Генерал Армии
    Аватар для Geeka
    гиго_байт

    Status
    Offline

    Репутация: 37394
    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Sin City
    Сообщений
    17,282
    Mentioned
    7 Post(s)

    Страна: Niue


    0 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    Цитата Сообщение от Рикошет Посмотреть сообщение
    Несогласен на счет инцеста ,нету сексуальной (половой) подоплеки в данном действии . Преследуется одна цель накормить не дать умереть от голода . Подробнее по картине и истории тут http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-40617/

    Рикошет, скажите, а можно ли родителям ходить голыми перед их детьми противоположного пола? Как считаете?
    Учите своих сыновей тому, что женщина - это друг, дом и жизнь.

  6. #6
    Капитан

    Status
    Offline

    Репутация: 434
    Регистрация
    11.12.2012
    Сообщений
    295
    Mentioned
    0 Post(s)

    Страна: Turkmenistan


    5 из 5 участников нашли это сообщение полезным.
    Geeka, А где он там голый ходит ? Лежит немощный прикованный и прикрытый ,да и лежит полуголый не по своей воле . Мы же ведь обсуждаем данное конкретное полотно , а не пытаемся увести разговор в абстрактную плоскость Ведь так же. А конкретно на этой картине в мотивациях обеих сторон нету секса ,а значит инцест тут не причем . Если б папа к примеру делал то же самое потому что получал от этого сексуальное удовлетворение то это тянуло бы на инцест , а так нет. А насчет вашего абстрактного вопроса , то в нашей традции это не допустимо , а в каком нибудь африканском сообществе норма.

  7. #7
    Генерал Армии
    Аватар для Geeka
    гиго_байт

    Status
    Offline

    Репутация: 37394
    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Sin City
    Сообщений
    17,282
    Mentioned
    7 Post(s)

    Страна: Niue


    0 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    Каждый смотрит на мир в силу своей распущенности, так что... Вы дали хороший аргумент, спасибо))
    Учите своих сыновей тому, что женщина - это друг, дом и жизнь.

  8. #8
    Генерал Майор
    Аватар для Алтынка
    пампушка ))

    Status
    Offline

    Репутация: 3033
    Регистрация
    06.03.2012
    Сообщений
    2,463
    Mentioned
    0 Post(s)

    Страна: Turkmenistan


    Цитата Сообщение от Geeka Посмотреть сообщение
    Рикошет, скажите, а можно ли родителям ходить голыми перед их детьми противоположного пола? Как считаете?
    Гика, а что лучше кормить младенца полноценной грудью взрослой здоровой родной сестры или покупать молочные смеси?
    Все свои претензии ко мне запишите на листочек, сделайте самолетик..... и летите нахрен!!! Счастливого полета Вам и Вашим пассажирам! (с)

  9. #9
    Генерал Армии
    Аватар для Geeka
    гиго_байт

    Status
    Offline

    Репутация: 37394
    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Sin City
    Сообщений
    17,282
    Mentioned
    7 Post(s)

    Страна: Niue


    1 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    Цитата Сообщение от Алтынка Посмотреть сообщение
    Гика, а что лучше кормить младенца полноценной грудью взрослой здоровой родной сестры или покупать молочные смеси?
    Моя грудь всегда готова, моя мама подкармливала ребенка подруги.

    Меня в детстве большей частью воспитывал отец - что определило очень многое в моем сознании и отношению к жизни и людям. Он купал меня, мы ходили вместе в баню,это продолжалось до того момента, как я стала обращать внимание на половые органы и задавать вопросы. Понимаешь смысл, Алтынка? Есть грань между осознанным и неосознанным. Но еще раз, это я со своим мнением и пониманим что допустимо, а что нет.

    Кроме того, не в тему сказано, но не только у младенцев развит сосательный инстинкт, у больших мальчиков тоже, любят они это))

    А бывает что дети "застукивают" родителей за сексом, дело в осознанности. Для 3ёх леток такое обьяснение проканыват, не уверена что объяснение что "мы играем" подойдет 10летнему ребенку.

    Sent from my Galaxy
    Учите своих сыновей тому, что женщина - это друг, дом и жизнь.

  10. #10
    Генерал Армии
    Аватар для nemo13

    Status
    Offline

    Репутация: 123080
    Регистрация
    03.01.2010
    Сообщений
    15,638
    Mentioned
    3 Post(s)

    Страна: Ukraine


    раз уж флуд снесли, то тут все обсуждение не про эрмитаж, так и тему надо переименовать и инцест к эрмитажу никакого отношения не имеет, и личный опыт - тем более
    Поймите же, барон Мюнхгаузен славен не тем, - летал или не летал, а тем, что не врет. Если я сказал, что полечу, - значит я должен это сделать. Я понял, в чем ваша беда - Вы слишком серьезны. Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
    Улыбайтесь, господа, улыбайтесь.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •