Демократия в её американском понимании!

[Artem]

А для оказания материальной и иных видов помощи реально малоимущим в "прогрессивных" странах существуют социальные службы, которые существуют за счет бюджета, в который идут и мои деньги как налогоплательщика. Следовательно, малоимущие кормятся и из моего кармана тоже.

Вы сами хоть верите, что часть вашего подоходного пройдя всю бюрократию попадут бедным?
Платить налоги (принудительно причем) это одно, так как вы не знаете кому и на какую помощь они пойдут, а просто чисто от души помочь чем можете, это совсем другое.

И я не религиозен, чтобы рассматривать свой "эгоизм" с этой стороны.

Я тоже не фанатик религий, т.к. считаю правильным старое выражение "Религия - опиум для народа", но стараюсь жить по принципу "Живи и не мешай жить другим" и по мере своих возможностей помогать другим. Просто в культовых книгах, Торе, Коране, Библии можно очень много подчерпнуть полезного для жизни, и если соблюдать различные правила из них, вы будете по идти по жизни легко и непринужденно, вызывая уважение у других людей.

[lemur]

Никто не мешает им поехать в иную страну, в которой нет препятствий совершнству.

ха-ха!!! например ста миллионам китайцам в Россию где есть и работа и возможности заработать свой первый миллион(каждому причем) Вы же не будете отрицать что китайцвы в своей массе готовы (и могут) долго и упорно трудиться?. Все это напоминает анекдоты про "Великую Американскую Мечту" когда какой-то миллионер рассказывает как он долго и упорно продавал картошку (брал оптом -сдавал в розницу), на всем экономил -даже мылся и стригся раз в год, и за двадцать лет скопил 5000 баксов.(это давно было). А на 21 год его титанического труда умирает дядя и оставляет ему 50 миллионов. Вот так терпенье и труд - все перетрут! Дерзайте!

[KIMLU]

Это далеко не бред, судя по тому, что происходит в мире, то все к этому идет.

С одной стороны - это бред, но с другой стороны найдутся не мало заинтересованных лиц в установлении подобного порядка.

На мой взгляд тут не учитывается самый важный фактор, - это то, что любая система ограничивающая свободу существования человека, обречена на скорый провал, особенно в современном обществе, где даже самый бедный может стать богатым, а самый богатый бедным.

Свежий пример, новая забастовка в Египте, военная власть думала, что она сможет удержать власть после смещение бывшего главы гос-ва, когда как народ, начал требовать их ухода, и установление свободного выбора.

[Maximus]

Artem,
Нет, средства от НДФЛ не пойдут на реализацию программ для малоимущих, а вот небольшая часть от отчислений в различные фонды (ПФР, ФСС, ФОМС) как раз-таки идут на социалку.
Коррупционную составляющую на пути средств налогоплательщик->фонд->социальная структура->малоимущий исключать конечно же нельзя, но социальные компании существуют, значит какие-то средства доходят до адресата.

lemur, в чем проблема? Рабочие визы посольтво РФ в Пекине пока не отменяло. И квоты на определенные специальности для иностранцев тоже имеют место быть.
Другое дело, что стопицот миллионов китайцев не готовы в своей массе "прогрессировать", легально въезжать в страну, учить язык, обучаться профессиям, самосовершенствоваться. Для многих из них верх прогресса - рабочее место возле ткацкого станка в подвалах столичных вещевых рынков, иного они и не желают. Соответственно, что пожелали, то и получили.
Если же рассматривать тысячи китайцев, обучающихся легально в российских ВУЗах, получающих образование, затем гражданство, затем перспективную работу в компаниях не последнего десятка, строят карьеру, то такие как правило добиваются довольно неплохих результатов.


Резюмируя все последние свои посты, хочу отметить, что каждый выбирает свой путь и свою социальную позицию в обществе и каждый может ее изменить, стоит только захотеть.
Нельзя безпочвенно обвинять людей, сделавших свой выбор, ну а высказывать свою позицию по теме никому не зазорно, хотя сами по себе последние посты давно уже вылились в оффтоп

[lemur]

Maximus
по мне лучше лентяй Обломов, чем трудоголики Сталин и Гиммлер, Мавроди и Береза. Что касаемо ваших рассуждений о том, что каждый может, стоит только захотеть, то это демагогия. Миллионы латинос рвутся в штаты, многие попадают туда - что все миллионеры? Скорее чернорабочие. Тысячи арабов (Тунис,Ливия,Алжир) рвутся в Европу - кто их там ждет? Своих уже не знают куда девать. Таджики и другие, работающие за гроши в России - все лентяи? Про Африку вообще не говорю - там сплошные бездельники, поэтому с голоду пухнут, а в Штатах одни работяги- от ожирения мрут.

[Maximus]

lemur,
Вы наверняка не до конца осмыслили предыдущий мой пост про китайцев в России
На одном желании ворваться в "страну больших возможностей" далеко не уедешь. Должно быть желание развиваться, чтобы потом получить отдачу, сразу плоды в виде высокого жалования и мягкого кресла получить эмигранту, не владеющему даже элементарными знаниями языка, не выйдет. Кто это понимает и рационально подходит к самосовершенствованию, тот потом пожинает плоды.
Проблема большинства латиносов/арабов/таджиков в том, что они хотят сразу получить в "стране грёз" всё, не вложив в итоге ничего. Разумеется, странам не нужны подобные кадры И их будут использовать как рабов, заставляя круглосуточно тянуть лямку за кусок хлеба и стакан воды.

Те же, кто понимает, что просто так ничего не бывает, старается сначала обучиться, постепенно социально адаптироваться в стране, начинает подниматься по ступеньке вверх, в итоге доходит до вершины.

В общем, я достаточно высказался по этой проблеме, перемалывать воду в ступе не хочу...

[KIMLU]

Для многих из них верх прогресса - рабочее место возле ткацкого станка в подвалах столичных вещевых рынков, иного они и не желают. Соответственно, что пожелали, то и получили.

Вы действительно так считаете?
Мне известно много китайцев, к примеру, студенты которые учатся за границей, и родители которых всю жизнь копят деньги и работают за гроши, чтобы хотя бы их дети смогли получить образование и не жили жизнью своих родителей. Разве, собирать бутылки и жить в подвале - это удел желаний?
В добавок бедные люди в Индии, среди которых колосальное количество малоимущих, и живущие в тряпичных домах под мостами или вдоль дорог, и единственная вера в бога, что он их не оставит в беде.

[Artem]

среди которых колосальное количество малоимущих, и живущие в тряпичных домах под мостами или вдоль дорог

Это в лучшем случае, а в худшем в коробках от телевизоров и холодильников, как мне рассказывал мой товарищ учившийся в Дели.

[Artem]

На мой взгляд тут не учитывается самый важный фактор, - это то, что любая система ограничивающая свободу существования человека, обречена на скорый провал

Согласен, это как в фильме "Планета обезьян".
Но с другой стороны, все к этому идет, и начнется все с Америки как самой тоталитарной страной в мире. Это со временем будет, и когда начнется и когда кончится неизвестно, но это будет. Предвестники этого - влиятельные кланы Америки уже скупают большие территории Африки, известные актеры распродают свои дома (а российские олигархи-лохи, скупают её). Но платить все таки по своему гос.долгу им все же придется, и от этого пострадают обыкновенные граждане, из которых сделают козлов отпущения. Жалко, что в нашей стране нет биржевого курса доллара, и поэтому хотим мы или не хотим, но мы платим за благосостояние Америки, и их толстопузов. В Денвере новый навореченный Lexus, стоит $28000, вы где нибудь такие цены видели? Нет! Значит доллар везде разный. KIMLU вы умный человек, я думаю Вы все сами это прекрасно понимаете.

[KIMLU]

поэтому хотим мы или не хотим, но мы платим за благосостояние Америки, и их толстопузов

Это конечно беспорно, когда-то в курсах по экономике приводили пример как "мы покупая 1 доллар, делаем богаче одного американца на 2 доллара", но тут положительный фактор в том, что в США живут не только тираны, но и много хороших и замечательных людей, даже в лице наших бывших сограждан rolleys.
Нужно учитывать и то, что данный пример сопаставим к любой иностранной валюте, которые представлен на рынке.

Предвестники этого - влиятельные кланы Америки уже скупают большие территории Африки, известные актеры распродают свои дома (а российские олигархи-лохи, скупают её).

Говоря о кланах, не знаю, это какое-то преувеличение. Тем более в США сейчас среди миллиардеров подавляющее количество тех, кто к кланам и наследованию состояния очень малы. Пример тот же Гугл, Гейтс, Фейсбук, Айфон. Даже в тех же столетних компаниях владельцы меняются.
То есть отсюда мой вывод, любой заговор против человечества возможен, только от новых и свеже мыслящих деятелей, которым мало известны исторические ценности человечества.
Но при этом, хочется верить, что и разум обычного человека не стоит на месте - эволюция!