Поколение 60-ых, 70-ых, 80-ых 90-ых...

[Geeka]

Я спросила приятеля, испытывает ли он ностальгию по советскому времни, он ответил примерно так: я скучаю не по времени, а по атмосфере; дискотека, модерн такинг, потом медляк скорпов - обжиманцы, варенка, колготки сеточкой, стрелки черные до ушей, начесы с литрами лака... ето все свое родное, моё...

Испытываете ли вы ностальгию по советскому времени?

[Nikita]

но появилась возможность у экономически активного населения самим выбирать свой путь, решать, прозибать в нищите или включить мозг и заработать себе на хлеб

Да, согласен - это все отлично. Но на мой взгляд не такой ценой все это должно было достигаться. Если верить Википедии, в межэтнических конфликтах погибло около 100 000 человек, стали беженцами более 5 миллионов. Это только сухие цифры. Сколько было и осталось поломанных судеб - не посчитаешь.

  Spoiler:  

Почитайте на lib.ru и artofwar.ru, что творилось в начале 1990-х в Чечне, в Таджикистане, в Узбекистане, в Грузии, в Нагорном Карабахе, в Приднестровье, в Абхазии, в Буддёновске. В 2000-х - взрывы жилых домов в Москве, взрывы в метро, Норд-Ост, Беслан. И ведь причиной всему этому был только целенаправленный развал государства, в СССР при нормальном руководстве такое было невозможно в принципе.

Потенциал для роста рано или поздно все равно должен был быть исчерпан.

С чего бы это? Потенциал роста у того же Китая как-то не особо исчерпывается - через лет 20 уже он будет экономикой №1.

китайское экономическое чудо впечетляет, но не думаю, что руководители Совка смогли бы пойти на то, чтобы дать хоть какую то лазейку для ведения частного бизнеса

Горбачев же пошел Только Горбачев пошел совсем не туда, куда нужно - что в итоге и привело к развалу страны. Тут нужен был адекватный руководитель - и у Китая он был.

[Maximus]

Diemon,
если бы я помнил, то не приводил цитаты из открытых источников.

  Spoiler:  

В то время я еще под стол ходил, но прекрасно помню как ближе к началу 90-х, в Москву приезжал люд со всей страны, чтобы затавариться различного рода дефицитным товаром, который полагался исключительно по заветному штампику в паспорте, и затем его слить у себя в республиках по более значительным ценам. Следовательно, зарплаты не особо хватало на жизнь.
Помню и те моменты, когда мои родители постоянно отсылали бабушке, жившей в ТССР, посылки с теми или иными продтоварами, помню, когда приезжая летом в Туркмению, мы с ней стояли в длинных очередях за банкой тушенки за рубль, хотя за углом спокойно продавли за 3 без какой либо очереди. След вательно, денег не хватало, чтоб купить за 3 без траты часов в очередях..

А вы сами помните то время? Может поделитесь впечатлениями...

Nikita,
Бесспорно, любой раскол любого государства повлечет за собой жертвы, и чем обширнее и мощнее государство, тем больше жертв...

  Spoiler:  

Безусловно, как уже выше было сказано, на развал страны в какой то мере повлияла и недальновидная политика тогдашних лидеров. Не зря же М.С. так любят в капстранах, он сделал все, чтобы устранииь конкурента влице зловещего СССР.

Что касается исчерпания потенциала для роста экономики, считаю, что плановая экономика того времени, акцентированная на создание и развитие тяжелой промышленности в ущерб развитию других отраслей, рано или поздно должна была замедлить прирост производительности. Есть же какой никакой предел отдачи по народному хозяйству в результате накопления основных фондов. Да и закрытость экономики вызвал отрицательное воздействие на потенциал для роста.

Не берусь прогнозировать, какой потенциал роста у экономики Китая, возможно все так и будет, как вы говорите и Китай в экономическом развитии порвет всех, но без перехода на инновационные рельсы, сырьевая экономика того же СССР без технологического совершенствования, быстро исчерпала основные фонды...
Весьма печально, что руководители в 30-х годах "зарубили" НЭП, допускавшую проявление частной инициативы и существование рынка.

[Deff]

Diemon,
если бы я помнил, то не приводил цитаты из открытых источников.
А вы сами помните то время? Может поделитесь впечатлениями...

Конечно помню и охотно поделюсь впечатлениями.
Все описать невозможно, может быть у Вас есть конкретные вопросы?
Если что и подзабыл, остальные форумчане напомнят.

[Maximus]

Diemon, вопросов конкретных нет, мне бы хотелось получить общую характеристику уровня жизни того времени вцелом, довольны ли вы были своим материальным состоянием, наличием возможности посетить иные страны(либо не задумывались об этом), проводимой политикой "реформ" в стране, ну и все в этом духе.. просто обобщенный взгляд человека, видившего это своими глазами.

[Deff]

В 87 году я пришел из армии и через месяц без проблем устроился на работу.
Дали оклад 150 руб.+пустынные,безводные. Выходило около 180 руб.
Через полгода стал получать 210 + 50 стипендия жены. Хватало и на развлечения и на домашние расходы.Еще в Ташкент ездил - учился там заочно.
Леваками подрабатывал - дискотеки крутил,аппаратуру делал и ремонтировал.
Выходило рублей 350-400 на двоих пока жена не работала.По ощущениям -сейчас это было бы долларов 900-1000. (Поправьте если не прав).
Цены:пиво-20коп,шашлык 50 коп.Водка,правда,дорогая была 5руб.30 коп.Когда началась борьба пьянства с алкоголизмом - стала 10 руб.
Сигареты-40-50 коп.Колбаса - 2.20, мясо на базаре 4-5 руб,хлеб 20 коп.
Про зелень на базаре как вспомню - так плакать хочется: арбузы-7 коп.,дыня 20коп. если не ошибаюсь, помидоры 15-20 коп. кило, про баклажаны и прочую траву вообще молчу.
Шмотки импортые были дорогие,точно не помню,но зимние женские сапоги брал за 70 рублей, себе полусапожки югославские - 50.
Это так,вкратце.
Самое главное,как ни банально это звучит,была уверенность в завтрашнем дне.
Не надо было думать где завтра работать, и куда отдать детей учить.
Кто работал головой и руками, тот и в то время жил неплохо.
Про заграницу особо не думали, но можно было съездить в станы соц.лагеря рублей за 500.
На работе давали профсоюзные путевки детям в лагеря отдыха (бесплатно), сам несколько раз ездил в Москву и Ленинград за 30(!) рублей на неделю (тоже от профсоюза).
Занимался спортом (бесплатно) и объездил (бесплатно) почти весь СССР, да еще талоны получал на питание от спорткомитета по 80 копеек в день.
Про политику партии и правительства не думал - всем было по-честному - пох.
Еще вопросы? не стесняйтесь!

[Китайский Эйсид Рэп]

Кто работал головой и руками, тот и в то время жил неплохо.

Вот-вот. Мне кажется, это для любого времени справедливо! good

[Maximus]

Diemon,
спасибо за экскурс Мне вот интеесно только одно, могли бы вы при огромном желани заработать, скажем,эквивалент не 1К доллара, а 10-15К? Как бы отнеслись к этому менее удачливые и предприимчивые коллеги\соседи\друзья, из разряда "на одну зарплату в булошную на такси не наездеешься".

По "социалке" все конечно было круто, все бесплатно, от каждого по способностям - каждому по потребностям. Коммунизм прям.

Про заграницу особо не думали, но можно было съездить в станы соц.лагеря рублей за 500.

ну а тут даже сказать нечего..отвалить 1.5-2 месячные з\п за тур в соцстрану могли разве граждане СССР. Либо копить несколько лет на авто, пол года на технику прочее..

А про политику наверное стали задумываться, когда она затронула простых граждан? (введение сухого закона)

[Deff]

Diemon,
спасибо за экскурс Мне вот интеесно только одно, могли бы вы при огромном желани заработать, скажем,эквивалент не 1К доллара, а 10-15К? Как бы отнеслись к этому менее удачливые и предприимчивые коллеги\соседи\друзья, из разряда "на одну зарплату в булошную на такси не наездеешься".
По "социалке" все конечно было круто, все бесплатно, от каждого по способностям - каждому по потребностям. Коммунизм прям.
ну а тут даже сказать нечего..отвалить 1.5-2 месячные з\п за тур в соцстрану могли разве граждане СССР. Либо копить несколько лет на авто, пол года на технику прочее..
А про политику наверное стали задумываться, когда она затронула простых граждан? (введение сухого закона)

Зарабатывали и по-стольку (временами), только как и Новикова в свое время чуть не посадили за изготовление аппаратуры с лейблами иноземными.
- "на одну зарплату в булошную на такси не наездеешься" - это из 60 и 70х наверное. В 80х предприимчивые люди зарабатывали столько-же, как и сегодня.
А про политику стали задумываться, когда стали уничтожать существующие порядки, и вводить новые,капиталистические, когда отняли то, что честным трудом было заработано и хранилось на сберкнижках, еще раз задумались при денежных реформах и обменах денег, когда в один момент стали нищими и пришлось начинать все с нуля.

Куда-то по заграницам особо и не рвались, и тут хорошо было.
Техника,да,дорогая была,но качественная (не электроника). И на ней не было,как сейчас написано - срок службы 3-5 лет.
У меня кондик БК1500 по сей день работает без единого ремонта (1981 года выпуска).
Выкинуть рука не поднимается. Холодильник ЗИЛ 1963 года в полностью исправном состоянии, резинки высохли только.
Сейчас не выгодно выпускать товар такого качества - производители тупо разорятся, если вещь будет работать по 15-20 лет. laf

[Marishka]

Не думаю, что в РФ накладно заплатить за коммуналку человеку, который действительно работает и стремиться зарабатывать (для этого есть все условия), а не просиживает зад от звонка до звонка, считая дни до заветной з\п, как это делали большинство труженников в великом и могуче Союзе..

такие же труженики, просижившие свой зад от звонка до звонка сплошь и рядом в Европе и при чем в странах не имеющие ни какого отношения к Совку и его системе... ;)

вот вы говорите, что люди сами виноваты в том, что не могут стать предпринимателями, зарабатывающие приличные бабки на которые смогли ли обеспечить себе распрекрасную жизнь...ошибаетесь, любой, да и каждый человек на планете наверняка мечтает жить в большом красивом доме, иметь парочку машин рядом с домом, полный холодильник еды, уверенность в завтрашнем дне и мечтает дать достойное образование своему чаду! Среди этих людей есть и очень способные, и грамотные и даже трудоголики...но почему ты им за много лет своего ишачьего труда не удается даже на миллиметр сдвинутся со своего уровня...как думаете почему? ;)

настоящая экономическая система многих стран позволяет лишь не многим стать зажиточными и богатыми, при чем процентное соотношение их к простому народы очень мизерное, очень резко в настоящее время вырисовывается граница между богатыми и бедными...например в России, на дорогах той же Москвы можно увидеть покрытый золотом "Порше" припаркованный где нибудь на дороге, где рядом расположился ряд пенсионерок - попрошаек денег на хлеб насущный...или те же самые различные группировки местной безработной молодежи, они наверное относятся к безграмотным и не далеким лузерам, которые не могут создать свой бизнес или устроится на работу с приличным заработком... scr

[Deff]

No comment