Ответить с цитированием(Офф-топ) Круто! Добавить в словарь албанскогоСообщение от KIMLU
Туркмены
Узбеки
Русские
Украинцы
Азербайджанцы
Татары
Армяне
Белорусы
Лезгины
Киргизы
Насчет сельджуков -уместно создать отдельную тему, т.к. большая тема.
Вкратце - можно сказать, что иракские туркмены и турки образовались именно от сельджуксих ветвей. Хотя некоторые историки сообщают, что Алп-Арслан, был ближе к иракским туркменам и оттуда завоевание территорий современной Турции.
~
Поражение Чингизхана - действительно имело место, тому наглядный пример уничтожение города на месте Кёне-Ургенч, это в первую очередь из-за поражения его войк от горстка туркменских войнов во главе Джелалединна - сына Мухамед шаха от туркменской жены, который в свою очередь воспитывался среди туркмен и в духе туркмен того времени.
Вы знаете, что Чингизхан - отдал сердце сына Джелалледдина на съедения собакам от злости, насколько были храбры войны.
(Офф-топ) Круто! Добавить в словарь албанского
Да ладно - ... все, исправил ошибку resp.(Офф-топ) Круто! Добавить в словарь албанского
Спасибо большое! good
Отцы основатели сельджуков Тогрул и Чагрыл беки считали себя персами и гордились этим..
Низам аль Мульк тоже перс, а туркменов они считали ниже себя и приравнивали их диким, нецивилизованным племенам...
Это настолько сильное заблуждение, как и имя Тогрул и Чагрыл - это не персидские имена.
Вы правы - Низам Альмульк был персиянином, и поэтому призвал Омара Хаяма к себе из службы, толи с Бухары толи с Хивы.
-
Насчет сельджуков:
Более подробная статья ТУТ"Сельджу́ки (тур. Selçuklular, туркм. Seljuklar, азерб. Səlcuqlar, перс. سلجوقیان Saljuqiyân, араб. سلاجقة Saljuq, as-Salājiqa) — ветвь огузов, из племени кынык, которые, подобно туркменам, османам, гагаузам и азербайджанцам принадлежат к западным тюркам. Имя получили от главного вождя своей орды, Сельджука, поселившегося, по преданию, в 955 году в Дженде на Сыр-Дарье; его внуками были завоеватели Тогрул-бек и Чагры-бек. Общий очерк завоеваний Сельджуков и их правления см. Тогрул, Мелик-шах, Персия. Единовластными султанами Сельджуков были Тогрул-бек (1035, 1058—1063), сын Чагрыл-бека Алп-Арслан (1063—1072), Мелик-шах (1072—1092).
Также:
."Абуль-Фатх Джалал ад-Дин Мелик-шах (Малик-шах) (перс. ملكشاه, тур. Melikşah; 1055 — 19 ноября 1092) — сельджукский султан (1072—1092), сын и преемник Алп-Арслана. В правление Мелик-шаха сельджукское государство пришло к точке своего наивысшего могущества [1]. При Мелик-шахе I столица империи была перенесена из Рея в Исфахан.
Кроме военной деятельности, Мелик-шах занимался и восстановлением разрушенных и разорённых после войн и восстаний районов проживания его подданных. Его государство разделялось на 12 вассальных княжеств управляемых сельджукскими аристократами и военачальниками. Для того, чтобы облегчить пути сообщения между своими ленными владениями Мелик-шах улучшал дороги, также он строил здания общего пользования — караван-сараи, были возведены сотни мечетей, медресе, дворцов. При дворе процветали искусство и поэзия, а также наука. При Мелик-шахе была проведена реформа календаря, созданы высшие школы в Герате, Багдаде, учёным оказывалось всяческое покровительство. В качестве визиря (главного министра) при нём служил Низам аль-Мульк, предполагаемый автор трактата Сиасет-наме («Книга о правлении»). В это время жили и творили Омар Хайям, Газали, Аттар.
От сельджуков, также можно проследить переселение туркмен в Ирак и далее. Но переселние в Ставрополь вероятно произошли уже в период вторжения Чингизхана.
-
От сюда следует что сельджуки - никоем образом небыли персиянинами. Называть туркмен при этом дикарями крайне необоснованно, так как при Малике хотя бы можно сказать у Омара Хаяма был очень близкий друг туркмен по имени Ораз, который также был полководцем при Малик шахе, о котором он всегда помнил, как о высококультурном и интелегтном человеке, и наоборот поражался своим же персианам, как настолько они были далеко от человечности.
Одно только выведение породы лошадей Ахал-Теке, ковровых орнаментов и наряды женщин, доказывает высокую развитость туркмен и образование одной из самых могущественных империй Осман, - есть крайне много фактов сообщающее, что туркмены были выскоразвиты. Но ведение кочевнеческого образа жизни не оставляет архитектурных строений, а за что они кочевали и причины кочевания вы знаете.
KIMLU
Извини, но я не хочу с тобой спорить и терять время, мой совет - изучи историю по первоисточникам, а не по Гуглю.. laf
Дело не в том, что все сельджуки персы, что конечно неправда, а в том, что их главари, а именно Тогрул бек и его брат стыдились назвать себя огузами, а тем более туркменами и причисляли себя к персам, считая себя потомками древних персидских царей, что по их мнению, отличало их от толпы и давало им право царствовать..
Гугл - это лишь новые технологии для быстрого ответа и плюс привычка опираться на факты. Согласен не будем спорить, и особенно о моих знаниях по первоисточникам.
Но ты прочти свою цитату еще раз - быть персом генетически и считать себя персом - абсолютно разные вещи. Если даже твои слова что все сельджуки персы верны - то прошу приведи факты. А то твои слова равносильно тому, как однажды в туре в Самарканд - гид в автобусе говорила про Ахалтекинские лошади и алабаи, что они принадлежат узбекам. vic. Я даже спросил у нее, а где они сейчас...как вы думаете, что она ответила?! Или же это подобно, как один тип получил гражданство израиля и вовсю кричал - что он истинный еврей, и нет его круче....
-
Другое дело - столица сельджуков находилось в Исфахане, но откройте карту и прочтите историю города, думаю будет понятно. Также беспорно - что персияне, великий и древний народ со славной историей.
А где я говорил такое?!
а у меня мама туркменка, а папа адвокат laf
Думал..думал..и ничего не придумали что она ответила?
Ваши права