Ответить с цитированиемВидимо миграция арийцев и расселение на большой территории.Сообщение от KIMLU
Туркмены
Узбеки
Русские
Украинцы
Азербайджанцы
Татары
Армяне
Белорусы
Лезгины
Киргизы
Это был абстрактый пример, приведенный в ответ на ваш вопрос "в чем проблема?" -
Видимо миграция арийцев и расселение на большой территории.
Согласен с вами.Немцы искали союзников.
Конечно глупо полагать на мой взгляд,что немцы считали только равных себе азербайджанцев,туркмен и таджиков.Они старались выиграть у СССР войну и привлечь на свою сторону как можно больше сторонников.
Да, иные доводы могут быть просто необоснованными, так как фрийцы остро нуждались в энерго ресурсах как нефть...и в данном случае Баку спасло именно просчеты вермахта - о разделении 6 армии на две группы и отправив основные резервы на Сталинград. Но не смотря на это одна половина всеже дошла до нефти, но горяшие...
К сожалению Astra , иногда предпочитает оставлять без ответа, чем привести логическую цепочку. cr
Немцы насколько знаю до Бакинской нефти не дошли.Их остановили в Чечено-Ингушетии.США очень нужную помощь оказала СССР по ленд-лизу,но это уже другая тема для разговора.
Никакая бакинская нефть не могла повлиять на формирование научных взглядов на ариев, так как это произошло еще в 19-м веке. Нацистские расологи не на пустом месте свои теории придумывали, а опирались на археологические, исторические, лингвистические, антропологические и этнографические труды по арийской проблеме. Трудно мне спорить с людьми, которые не знают даже азов этих наук и не подозревают, что БМАК, то есть Бактрийско-Маргианский Археологический комплекс относится к арийской культуре, наряду с Синташтой, Алакулем и Язом. Другое дело, что нацистские расологи слишком выпячивали роль нордической родины ариев и приписывали нордической ветви ариев исключительные творческие и организационные способности по сравнению с иными народами. За что и поплатились ;)
Астра,можно много говорить,но если по существу.
Вы обладаете информацией,что Гитлер на ряду собственно с немцами,считал только азербайджанцев,туркмен и таджиков равных себе?Думаю,что нет.В Средней Азии за долго до рождения Гитлера сильно все смешались и арийцы,и семиты,и тюрки с монголами,поэтому и внешность такая не арийская знаете ли)На мой взгляд это байка или сказка для определенного круга лиц.И с чего вы взяли,что славяне монголоиднее туркмен?)Известные антропологи об это сказали?Или снова Гитлеровские ученные такое высказали)
Ведь возможно дело даже не в бакинской нефти,а в том,чтобы привлечь на свою сторону как можно больше ресурсов в данном случае людских для победы над СССР и подрыва военной боеспособности советских войск.На национальный фактор немцы делали "ставку".
Ну и конечно,нефть в те годы была просто необходима для армии.
Как много слов и все не по существу...
1. Найдите и прочитайте книгу Отто Шварценбаха "Восточные легионы СС", в которой хорошо описана официальная политика нацистов по отношению к разным национальностям СССР, независимо от наличия нефти на их территории. Там есть упоминание о том, что азербайджанцы, туркмены, таджики (но не все) считались прямыми потомками древних ариев, хотя и не нордических, а южных. Этот тезис подтвержден уже после войны многочисленными археологическими открытиями, в том числе на территории Туркменистана.
2. Не знаю, что Вы имеете в виду под неарийской внешностью туркмен. Внешность у очень многих туркмен самая что ни на есть южно-арийская, без всякой примеси монголоидности.
3. С чего Вы взяли, что я взяла, что славяне монголоиднее туркмен? Где я это писала? Западные славяне и прибалты рассматривались нацистами как носители близкой крови (что и подтвердили послевоенные генетические исследования), восточные славяне (украинцы и белорусы) - в меньшей степени, а вот конкретно русские - это вообще финно-угры с славянской, тюркской и кавказской примесью (в зависимости от региона) и рассматривались с точки зрения арийства как унтерменши.
4. Немцы делали ставку не столько на национальный, сколько на политический фактор. Не забывайте сколько миллионов русских воевало на их стороне под командованием Власова.
Верно, что расологи на пустом месте не предумывали, а лишь на интересах фюрера, так как расовую идею в руки взяли расово-нечистые, при том нужно учесть что именно последние и придумали концлагеря и чистки...
Откровенно никогда не слышал о таком авторе (пожалуйста дайте ссылку на точный источник о нем), но все же прошу принять во внимание, что гипотетическую идею о связи нордической рассы и арийцев (индоевропейцев) впервые выдвинул немецкий археолог Густаф Коссинна в 1902 году. Согласно ему, родиной арийцев является германские земли, и небольшие их числа двинулись на юг теряя свою чистоту.
При этом превосходство нордистов в тот же период стал выдвигать немецкий философ Людвиг Вольтман, но он при этом кроме нордистов остальных считал ниже и считал что смешение с ними приведет к гибели первых. В любом случае архиологические находки могут дать связь нордистов с индоевропейцами и стать предметом этногенеза только в периоды бронзового века, т.е. несколько веков до н.э. когда как туркмены оброзовались немение чем за 5000 лет назад. А это говорит о том, что малая доза одинаковых генов будет у многих народов. В итоге все эти исследователи говорили именно об индоевро, а не о других, но также вы говорили что туркмены и др. относятся немного иначе....
-
Теперь далее возможно предположить, что все эти связи с индоевро. ученые нордисты могли взять из тибетских учений, то есть теософия и изотерические науки, так как мне известно, именно в некоторых тибетских и индуских учениях описываются легенды о появлениях и исчезновениях рас, хотя бы возьмите свастику - она к ним думаете откуда пришла?!
С вами можно согласится, если вы сможете учесть, что все выдвигаемые вами доводы о турменах, азербайжанцев, таджиков были у нацистов только на бумаге. Они их также считали низшей расой и планировалось сделать их своими протекторатами. И все это имело место только как военно-политическое, вы думаю знаете, что нацисты делали особое внимание на создание мусульманских дивизий, а их было не мало, также они не могли не учесть исторический фактор, о том что некоторые народы кавказа, ср.азии были подченены россии насильственно....
Есть интересующие вопросы на которые вы не ответили.
"Предположим вы правы, -и следовательно - возникает следующий и очень важный вопрос ;
- Какие именно ОТДЕЛЬНЫЕ туркменские племена сохранили свои корни, а какие явились продуктом формирования этноса?!
и далее косвенный вопрос;
- Что значит - этнос?!"
1. Не поняла насчет расово-нечистых, которые создали концлагеря. Вообще-то первые концлагеря были созданы англичанами во время англо-бурской войны. Их идея была использована Тухачевским во время подавления мятежа на Тамбовщине... Гораздо позднее появились концлагеря в Германии.
2. Теория превосходства нордической расы возникла задолго до Коссинны. Ее основателем считается Гобино, затем Шеман. Карл Пенка первым выдвинул теорию северного происхождения ариев, затем об этом писали Вильзер, Рипли и еще десятки ученых разных стран. Само понятие "нордическая раса" ввел русский расолог Деникер.
3. Хорошо известна связь нацистской идеологии с теософией и мистическими учениями.
4. Я не могу утверждать на бумаге ли были планы нацистов в отношении народов Средней Азии и Закавказья или они намерены были реализовать свои утверждения. Думаю, что никто не может этого сделать, так как история не имеет сослагательного наклонения.
Ваши права