Ваши корни и национальная принадлежность.

[kamasutrist]

К примеру недавно один российский журналист по теме перепеси в России - анализировал итоги переписи...он утверждал что украинцы - есть русские которые благодаря усилиям Австро-Венгров стали отдельной нацией - украинцами - и усиленно начав изменение синтаксиса, лексики и пр. от русского языка, а нехватающие слова взаимствовать у поляков.
- (с) википедия

ну эт естессно... становление современной России помоему начиналось ещё с образованием средневекового государства Киевская Русь, эт потом уже придумали Окраина, У-края, Украина... т.е. край Руси.

[Astra]

Это кто?!
Вы весьма логично и четко изъявили свои доводы -так как мне тоже совершенно не было ясно - как можно отнести туркмен в формирующиеся этос - общество людей которое на протяжении столетий - несмотря на окружающий хаос, смогли более или менее сохранить свои исторические корни

Свои корни сохраняли ОТДЕЛЬНЫЕ туркменские племена, а не этнос в целом. Этнос начал формироваться в 20-е годы прошлого века, а с конца 20-го века его формирование ускорилось, так как появился суверенитет, общность языка и территории, хозяйственной деятельности, начало формироваться общее самосознание. Теперь понятно о чем я говорю? И это процесс объективный, никем не "выдуманный".

[Astra]

Стало интересно - и решил изучить возникнование украинцев немного детально, и что нашел -
(с) википедия

Русские - это генетические финно-угры, перенявшие славянский язык и религию колонизаторов из Киевской Руси. Генетически они ближе мордве и финнам, чем украинцам и белорусам. В ходе исторического развития русским добавились гены славян, тюрков, кавказцев в зависимости от региона, но основа финно-угорская.

[Nameoff]

[list]

То, что магистратура Ваша никак не связана ни с этнографией, ни с антропологией яснее ясного... Тем не менее Вы рекомендовали мне Андерсона как авторитета в этой сфере, причем по Вашим словам: "Идея Андерсона проста люди выдумали свои сообщества, историю, и таким образом появились Nations...и основной толчок произошел в век индустриальный, то есть совсем недавно." Похоже, что Вы в книге Андерсона не поняли вообще ничего, если считаете, что люди "выдумывают" историю и сообщества. Получается, что они не существуют в объективной реальности? Вы, случайно, не хоббитов имеете в виду? ;) Андерсон говорит не о "выдуманных", а о "воображённых" сообществах - то есть сообществах, которые существуют в объективной реальности, но базируются на осознанных ментальных образах собственного сходства и отличий от других сообществ. Мой Вам совет: не лезьте в дебри предмета, о котором не имеете никакого понятия ;)

ХАХАХАХА.... думаю, какя и предсказывал, то и произошло... я читал Анедрсона в Английском языке, и соответственно использовал не совсем правлильный термин при переводе, но сути это не меняет, вы повторили то же самое, при этом ничего не опровергнув, но обвинив в не знании ))) хахаха ))) Астра, да вы уже просто как на ладони читаетесь ))) разнообразия что ли хочется, а то скучно с вами, ну или просто отвечайте на вопросы ))) хотя понятно же, что вам главнее унижать людей, нежели давать разумные логичные ответы

[Nameoff]

Кстати Астра.... признаюсь заглянул в словари и порыскал в интернете разницу между словами "воображаемый" и "Выдуманный"... (как никак, русский для меня не родной, и тем более сейчас находясь иноязычной среде, уж тем более образуется каша, поэтому я легко ставлю под сомнения свой русский) ОДНАКО...обнаружил следующее

1. во всех словарях это синонимы
2. если ввести оба слова в интернете, результаты показывают, что во многих текстах эти слова взаимозаменяемые, то есть в одном контексте используется сперва одно, потом другое слово
3. Выходит Вы как обычно решили оскорбить безоснованно
4. Ай яй яй яй, Астра

[Astra]

• ХАХАХАХА.... думаю, какя и предсказывал, то и произошло... я читал Анедрсона в Английском языке, и соответственно использовал не совсем правлильный термин при переводе, но сути это не меняет, вы повторили то же самое, при этом ничего не опровергнув, но обвинив в не знании ))) хахаха ))) Астра, да вы уже просто как на ладони читаетесь ))) разнообразия что ли хочется, а то скучно с вами, ну или просто отвечайте на вопросы ))) хотя понятно же, что вам главнее унижать людей, нежели давать разумные логичные ответы
  
  

• Книга Андерсона называется Imagined Communities, а не Fabricated Communities, так что неправильно перевести это название может только тот, кто вообще смысла книги не понял. Ваши истерические "ХАХАХА" и путанная речь начинают меня беспокоить, может Вам не стоит перенапрягаться и лезть в философские дебри? Мне не хотелось бы нанести вред Вашему здоровью путем непосильных для Вас дискуссий ;)

[Astra]

Кстати Астра.... признаюсь заглянул в словари и порыскал в интернете разницу между словами "воображаемый" и "Выдуманный"... обнаружил следующее

1. во всех словарях это синонимы
2. если ввести оба слова в интернете, результаты показывают, что во многих текстах эти слова взаимозаменяемые, то есть в одном контексте используется сперва одно, потом другое слово
3. Выходит Вы как обычно решили оскорбить безоснованно
4. Ай яй яй яй, Астра

Вы уверены, что обучаетесь в магистратуре? Можно поинтересоваться по какой именно специальности? Тогда мне легче будет разъяснить Вам разницу между словами "выдуманный" и "воображаемый" в контексте книги Андерсона. Впрочем, приведу такой простейший пример: Вы вообразили, что у Вас облитерирующий эндоартериит - это одно, а Вы выдумали себе не существующую в природе болезнь под названием "хронический азинусит" - это другое ;)

[Nameoff]

Вы уверены, что обучаетесь в магистратуре? Можно поинтересоваться по какой именно специальности? Тогда мне легче будет разъяснить Вам разницу между словами "выдуманный" и "воображаемый" в контексте книги Андерсона. Впрочем, приведу такой простейший пример: Вы вообразили, что у Вас облитерирующий эндоартериит - это одно, а Вы выдумали себе не существующую в природе болезнь под названием "хронический азинусит" - это другое ;)

насколько я понимаю, вы Будучи беспрекословным экспертом во всем включая лингвистику, УТВЕРЖАДЕТЕ, что нельзя сказать, что я выдумал, что у меня "облитерирующий эндоартериит"...

мда, думаю, кое кто и вправду живет в "воображаемо-выдуманном" мире )))

Кстати, поясню для остальных логику Астры, она как человек исключительно следующий правилам, конформист, подверженный влиянию авторитетов, и берущих на правду все что пишут под лозунгом, ученые показали... точно так же прочитала книгу Андерсона Imagined Communities (которую на русский очень верно и с этим никто не спорит первели как Воображаемые сообщества) отвергает любое друго схожее по смыслу слово... опять же потому, что ее восприятие мира уже навсегда фильтруется... так что ув. Астра, перекреститесь и постарайтесь смириться, что не все что вы говорите правда!

[Astra]

насколько я понимаю, вы Будучи беспрекословным экспертом во всем включая лингвистику, УТВЕРЖАДЕТЕ, что нельзя сказать, что я выдумал, что у меня "облитерирующий эндоартериит"...

мда, думаю, кое кто и вправду живет в "воображаемо-выдуманном" мире )))

Кстати, поясню для остальных логику Астры, она как человек исключительно следующий правилам, конформист, подверженный влиянию авторитетов, и берущих на правду все что пишут под лозунгом, ученые показали... точно так же прочитала книгу Андерсона Imagined Communities (которую на русский очень верно и с этим никто не спорит первели как Воображаемые сообщества) отвергает любое друго схожее по смыслу слово... опять же потому, что ее восприятие мира уже навсегда фильтруется... так что ув. Астра, перекреститесь и постарайтесь смириться, что не все что вы говорите правда!

Я прямо с интересом жду какой еще новый абсурдный аргумент Вы изобретете, чтобы скрыть, что книгу Андерсона Вы не читали, а если прочитали пару страниц - ничего в ней не поняли ;) Слова "воображаемый" и "выдуманный" действительно имеют часть общего "покрытия смысла", как и слова "неуч" и "недоучка", но не тождественны. ;) В контексте книги Андерсона называть сообщества "выдуманными", а не "воображаемыми" - это полностью искажать смысл книги, которая признает нации, существующими объективно, а не субъективно. Кстати, лингвистический анализ Ваших постов позволяет мне сделать вывод о том, что русский язык для Вас или неродной, или Вы его уже порядком подзабыли - нет в русском языке выражений "берущих на правду", "беспрекословный эксперт", "оскорбить безоснованно" и т.д. И еще: для того чтобы быть "нон-конформистом" с незашлакованным сознанием, к каковым Вы себя наверняка причисляете, нужно, как минимум сначала изучить то, что отвергаешь, а уже потом гордо отрицать авторитеты ;)

[Nameoff]

Я прямо с интересом жду какой еще новый абсурдный аргумент Вы изобретете, чтобы скрыть, что книгу Андерсона Вы не читали, а если прочитали пару страниц - ничего в ней не поняли ;) Слова "воображаемый" и "выдуманный" действительно имеют часть общего "покрытия смысла", как и слова "неуч" и "недоучка", но не тождественны. ;) В контексте книги Андерсона называть сообщества "выдуманными", а не "воображаемыми" - это полностью искажать смысл книги, которая признает нации, существующими объективно, а не субъективно. Кстати, лингвистический анализ Ваших постов позволяет мне сделать вывод о том, что русский язык для Вас или неродной, или Вы его уже порядком подзабыли - нет в русском языке выражений "берущих на правду", "беспрекословный эксперт", "оскорбить безоснованно" и т.д. И еще: для того чтобы быть "нон-конформистом" с незашлакованным сознанием, к каковым Вы себя наверняка причисляете, нужно, как минимум сначала изучить то, что отвергаешь, а уже потом гордо отрицать авторитеты ;)

Астра, да вы просто америку открыли, учитывая, что я пару постов назад написал, что русский для меня не родной ))) а насчет Андерсона, кроме обвинений (пустейших) вы так ничего и не опровергли, я написал то же самое (извините уж, что не на чистейшем русском языке, кстати а вы интересно знаете другие языки) так что вы до сих пор избегаете ответа, и до сих пор продолжаете оскорБЛЯТЬ собеседников... ))))