Ваши корни и национальная принадлежность.

[Bashlyk]

Астра вы не первый раз первой переходите на личности в спорах. Учистесь спорить без оскорблений.

[Vит@ля]

название темы : Ваши корни и национальная принадлежность.

[KIMLU]

Согласен Vит@ля, я где-то видел на форуме отдельные разделы для разберательств и личные темы для участников.....
-
Жду продолжения темы, если есть еще над чем рассуждать и узнать новое

[Marishka]

Астра, не обращайте внимание...мне очень интересно читать, приведенные вами исторические факты на данную тему, узнаю для себя много нового, появилось желание изучить сей вопрос более досконально и детально, уже записала себе фамилии историков и название книг, которые горю желанием и интересом прочитать... ;)

меня уже давно не волнует то, что некоторые думают и говорят в мою сторону, потому, как человек обычно говорит и думает в меру своей испорченности и странно, что совсем не понимает, что если пытается осмеять кого то, то в первую очередь осмеивает сам себя... bab

[Astra]

Завтра в Ашхабаде открывается научная конференция "Древняя материальная культура Туркменистана и ее место в мировой цивилизации". Участвует не только Сарианиди, но и его оппонент Ламберг-Карловски!

[Nameoff]

ну ладно, вернемся к нашим баранам... )))

Кто что думает о пантюркизме? империалистические амбиции (особенно учитывая, что активно Пантюркизм продвигает Турция), или реально выгодные взаимоотношения между тюркскими странами

[Astra]

Астра, вы даже сами не представляете, какое удовольствие мне доставляет читать оскорбления, человека на склоне лет, который как вредная девочка пыжится и разбрассывается пустословничеством, но опять же, тратить время на это больное гипертрофированное эго, проросшее в полной изоляции на едине с экраном в мир, я не собираюсь. Но повторюсь... мне очень это льстит )))

И насчет Андерсона, до которого я кстати так и не дошел, ваше пустословничество, я хотел разнести после того как вы мне должны были объснить первые два пункта.... которые конечно же вы предпочли скрыть за оскорблениями... ))) Браво!!! это очень много говорит о Вас, как о человеке )))

Ага... "Я хотел, но теперь не буду"... А Вы захотите! Начните с цитаты Андерсона - докажите, что Вы действительно его прочитали и поняли, а не выискали в Инете на скорую руку ;) А то Андерсона Вы якобы прочли, а что такое "этнос в стадии формирования" упорно просите меня разъяснить ;)

[Nameoff]

Ага... "Я хотел, но теперь не буду"... А Вы захотите! Начните с цитаты Андерсона - докажите, что Вы действительно его прочитали и поняли, а не выискали в Инете на скорую руку ;) А то Андерсона Вы якобы прочли, а что такое "этнос в стадии формирования" упорно просите меня разъяснить ;)

О какой цитате вы говорите вы сами свой вопрос поняли Идея Андерсона проста люди выдумали свои сообщества, историю, и таким образом появились Nations...и основной толчок произошел в век индустриальный, то есть совсем недавно. Часто язык, один из ключевых моментов для объединения в одну нацию людей, проживающих на одинаковой территории, но говорящих на разных языках... Яркий пример Франция... self-identity такой нации как французы начало строиться как минимум в середине 18 го века. На территории современной Франции проживали различные народности, которые говорили совершенно разных языках, до французской революции половина населения Франции не разговаривала на французском... север франции разговаривал на голландском, спукаясь ниже, население говорило на диалекте германского, на юге современной Франции люди говорили на одном из диалектов народности Италии... кстати, Италия ))) до того, как прошла Italian reuniffication, только 4%.... представляете 4% населения разговаривало на языке, который мы сейчас знаем как итальянский.... однако потом когда начали продвигать где то мирно где то насильно единый язык, все люди стали одной нацией!!! Поэтому, любимая, наша Астра, я попросил дать определенние формирующемуся этносу (понятие с которым еще сами антропологи и этнологи не поределились, и является ключевой частью формирующей нацию)... и объяснить по каким признакам вы категрически поставили туркменов в формирующийся этнос , и объяснить нам невеждам, как определяются сформированный и формирующийся этносы

кстати, я заранее знаю, что вместо ответа Вы вначале оскорбив, предложите всем строевым шагом идти на... в библиотеку...

я очень был бы рад всегда уделять столько же времени на ответы, но график учебы на магистратуре (кстати абсолютно не связанной с антропологией, этнологией и этногенезом) мне не позволяет полноценно отвечать на ваши.... затрудняюсь даже дать определение. ... и как раз этим самым (бездествием в ответ) я делаю свой вклад в раздувание и удобрении вашего самомнения!

[Vит@ля]

Извините Господа, давайте вернемся к интересной теме и поговорим по существу. Тем, кому хочется поспорить, пожалуйста в соответствующую ветку http://www.vestniktm.com/forum/index.php?board=36.0 Лично мне не очень хочется тратить трафик и время на чтение бесполезных постов.

[KIMLU]

ну ладно, вернемся к нашим баранам... )))

Это кто?!

<...Nations...и основной толчок произошел в век индустриальный, то есть совсем недавно. Часто язык, один из ключевых моментов для объединения в одну нацию людей, проживающих на одинаковой территории, но говорящих на разных языках... Яркий пример Франция... self-identity такой нации как французы начало строиться как минимум в середине 18 го века. >...Поэтому, любимая, наша Астра, я попросил дать определенние формирующемуся этносу (понятие с которым еще сами антропологи и этнологи не поределились, и является ключевой частью формирующей нацию)... и объяснить по каким признакам вы категрически поставили туркменов в формирующийся этнос , и объяснить нам невеждам, как определяются сформированный и формирующийся этносы

Вы весьма логично и четко изъявили свои доводы -так как мне тоже совершенно не было ясно - как можно отнести туркмен в формирующиеся этос - общество людей которое на протяжении столетий - несмотря на окружающий хаос, смогли более или менее сохранить свои исторические корни и нация объеденная в государство они существуют с начала 20 века, как и многие другие... и действительно этнос - есть понятие весьма относительного смысла.
-
К примеру недавно один российский журналист по теме перепеси в России - анализировал итоги переписи...он утверждал что украинцы - есть русские которые благодаря усилиям Австро-Венгров стали отдельной нацией - украинцами - и усиленно начав изменение синтаксиса, лексики и пр. от русского языка, а нехватающие слова взаимствовать у поляков.
-
Стало интересно - и решил изучить возникнование украинцев немного детально, и что нашел -

.... По результатам проведённых исследований NRY полиморфизма, изучения мтДНК и аутосомных маркеров четырёх популяций украинцев (поделенных на западных, подольских, днепровских и восточных украинцев) получены следующие результаты. Изучен внутрипопуляционный и межпопуляционный полиморфизм украинцев. Отмечено, что данные полученные при изучении генетической близости по NRY маркерам высоко соответствует данным по географической и лингвистической близости с остальными народами Европы в отличие от данных по мтДНК маркерам и аутосомным маркерам, по которым отмечен низкий уровень соответствия с географическими и лингвистическими данными, при этом уровень NRY полиморфизма украинцев в полтора раза выше чем мтДНК полиморфизма на внутрипопуляционном уровне, уровень NRY полиморфизма на межпопуляционном уровне в 20-25 раз больше, чем уровень мтДНК полиморфизма[45].

Данные по изучению NRY полиморфизма
См. также: Y-хромосомные гаплогруппы в этнических группах.

В результате изучения NRY полиморфизма украинцев были выявлены 19 гаплогрупп — C3(×C3c), E1, E3b1, E3b3, G2, I(×I1a,I1b,I1c), I1a, I1b, I1c, J1, J2(×J2f), J2f, K2, N2, N3, Q, R1(×R1a,R1b3), R1a и R1b3, наиболее часто встречающимися были гаплогруппы R1a, I1b, E3b1, N3, I1a.[45]. Доминирующей гаплогруппой Y-хромосомы (то есть комбинацией аллелей генов, дислоцированных на Y-хромосоме, имеющих общее происхождение от единого общего предка) протестированных украинцев является R1a — около 54 %[46][47]. Эта гаплогруппа является подгруппой гаплогруппы R, наиболее распространённой на территории всей современной Европы и которую генетики склонны трактовать как «индоевропейскую». Гаплогруппа R1a доминирует в Восточной Европе и характерна для поляков (56 , русских (47 , немцев (30 . Украинцы также имеют сравнительно высокую частоту гаплогруппы I1b, подруппы гаплогруппы I, встречающейся у 1/5 всех европейцев и почти не встречающейся вне Европы — у современных украинцев она встречается с частотой 16,1 %, что сближает их в первую очередь с белорусами (16 , а также с румынами (17 , албанцами (17 и греками (18 . Так как гаплогруппа I встречается у современных украинцев чаще (с частотой в 22 , чем на территории западной Европы (во Франции она распространена с частотой в 11 и мнимое отсутствие восточноевропейской гаплогруппы I1b* на территории Скандинавии указывает на восточноевропейское происхождение этой гаплогруппы.[48] Частота североафриканской E3b, первоначально возникшей на ближнем востоке, в эпоху неолита распространённой на территории средиземноморья и северной Африки[49] — 7 %[50].

Как показывают исследования, по маркерам Y-хромосомы протестированные украинцы наиболее генетически близки к соседствующим с ними юго-западным русским, белорусам и восточным полякам.[50]. Три славяноязычных народа (украинцы, поляки и русские) формирует отдельный кластер по NRY полиморфизму, что указывает на общее происхождение.[51]

Данные по изучению мтДНК полиморфизма

При изучении мтДНК полиморфизма украинцев были обнаруженны 34 гаплогруппы мтДНК: A, C, D, G, H(×H1,H2), H1, H2, HV(×H,pre-V1,pre-V2,V), I, J1, J2, K, M10, N1b, N9a, (pre-HV)1, (pre-HV)2, pre-V1, pre-V2, R(×B,J,pre-HV,R9,T,U) T, U2e, U3, U4, U5a(×U5a1), U5a1(×U5a1a), U5a1a, U5b(×U5b1,U5b2), U5b1, U5b2, U8a, V, W и X2, причём наиболее часто встречающимися у украинцев были гаплогруппы H(xH1,H2), встречающаяся с частотой в 20 %, T и H1 , встречающиеся с частотой 11-12 % и гаплогруппа J1 , частота которой в популяции украинцев составляла 8 %, гаплогруппа Н характерна в первую очередь для западной Евразии, причём подтип Н1 характерен для северной Европы, гаплогруппы T и J1 характерны для населения Европы и Ближнего Востока.[45] По митохондриальной ДНК украинцы наиболее генетически близки к юго-западным русским, полякам, венграм и юго-восточным литовцам, но проявляют сходство и со многими другими, в особенности славяно-, германо-, балтоязычными популяциями Европы[50].

(с) википедия