Ваши корни и национальная принадлежность.

[Astra]

Браво Башлык!!!

А пояснить свое "браво!" могли бы? ;)

[Bashlyk]

Вы забыли привести свои посты, на которые я отвечала. Я написала о ГОРОДЕ Нью-Йорке, а Вы почему-то стали говорить о том, что каждый ЧЕЛОВЕК оставляет след в истории.

У вас получается манипулировать понятиями, только грубовато как то...

на цитату

каждый шаг человека оставляет след в истории. И в данном контексте не важно какой и когда...

что означает результат действия человека, что означает появление города вы отвечаете

След в истории оставляют только выдающиеся личности, а все остальные являются всего лишь биомассой, к сожалению...

и туда же приплели биомассу koss Причем тут выдающиеся личности и биомасса? И дело даже не в "внеисторическом" значении Большого яблока, а в явно заметных попытках подмены понятий.

Походу вы не хотите признать своей оплошности как это было в споре на тему Хелоина.

Последние 150 лет - всего лишь краткий миг в многотысячелетней истории цивилизации...

И поэтому эти 150 лет можно просто опустить?

Просто праздник какой то (ц)

[Astra]

У вас получается манипулировать понятиями, только грубовато как то...

на цитату

что означает результат действия человека, что означает появление города вы отвечаете
и туда же приплели биомассу koss Причем тут выдающиеся личности и биомасса? И дело даже не в "внеисторическом" значении Большого яблока, а в явно заметных попытках подмены понятий.

Походу вы не хотите признать своей оплошности как это было в споре на тему Хелоина.

И поэтому эти 150 лет можно просто опустить?

Просто праздник какой то (ц)

Какой Вы упорный... Я бы уже давно прекратила эту беспредметную дискуссию, если бы Вы не пытались сделать меня виноватой неведомо в чем... Приходится продолжать...
1. Каким именно образом я "манипулирую понятиями"?
2. Дискуссия началась с того, что я сказала, что Туркменистан - это сакральное место на карте мира в отличие от "всяких внеисторических Нью-Йорков". Имелся в виду не только конкретно Нью-Йорк, но и другие современные мегаполисы, которые не имеют за своими плечами тысячелетней истории и положительной энергетики в отличие от таких мест зарождения человеческой цивилизации как наш Туркменистан. Думаю, что это Вы оспаривать не собираетесь?
3. На это Вы возразили, что каждый шаг человека оставляет след в истории. Я ответила, что это не так. След в истории оставляют шаги только выдающихся личностей, а все остальные люди просто биомасса.
4. Вы вспомнили об 11 сентября и роли Нью-Йорка в СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИИ, которая имеет очень мало отношения ко всей предыдущей многотысячелетней истории человечества.
Таким образом мы видим явное недопонимание моей первоначальной мысли о сакральности Туркменистана, как одного из очагов зарождения и развития человеческой цивилизации и появления первой мировой религии. Таких мест не так уж много на карте мира.
Разговор о Хэллоуине я вообще не помню. Он в каком разделе-то?

[KIMLU]

Они не туркмено-персидская смесь, они прямые потомки древнего коренного населения этой территории, наряду с некоторыми другими небольшими племенами предгорий и гор. Просто сменили язык и веру.
Нельзя исключать того, что верны их легенды о смешанном происхождении от воинов Александра Македонского, римских легионеров, арабских завоевателей и т.д. Кстати, чеченцы (вайнахи) считают, что нохуры могут быть родственными им потомками общих предков, некогда населявших горные районы Кавказа и Закаспия. В любом случае, набор генов нохуров, отличается от общетуркменского, это научно зафиксированный факт. А в целом туркмены по научной классификации относятся к "европеоидной темнопигментированной долихоцефальной индо-средиземноморской расе", при этом
монголоидность увеличивается с юго-запада на северо-восток, достигая максимума в
Ташаузе (до 25 процентов).

Вы правы, что легенды про Македонского нельзя исключать, но я смею предположить что брать его в ряд основных не столь удачно.
Так как история завоевания Македонского и греков в основном опираются в Хорасан и Герат, а как вы знаете тогда центром Хорасана был Мерв (Маргиана, Ариада) - то есть Мургапский оазис, а Герат - вообще берет начало с Афганистана и вполне разумно, что географический путь следования макендонцев немного далек от расположения нохуров. Хотя в тоже время Хорасан - это территория восточного Ирана - охватывает и нохуров....но при этом нужно учесть - в Хорасане было немало евреев, арабов и цыган, а позже и афганцев....поэтому я более предпологаю возможность евреев и арабов в их крови и образе жизни и культуры....

Но с другой стороны, наверно нужно отметить что греко-македонцы жили в горных районах средиземномория, а копетдаг имеет более близкий климат средиземномория, чем мургапских оазис -и могли просто мигрировать отдельной группой...в общем интересно получается!
-
Хотя опять же в те времена греко-македонцы поражались исключительной плодотворности земли мургапского оазиса, что могли оставить свои следы именно там...так как поход Александра в Индию может быть только оттуда...поэтому выше говорил, что среди сарыков - в общем среди туркмен марыйского велаята встречается очень много светлокожих, зелено- и голубоглазых туркмен, и тем более у сарыков очень необычный диалект.

[KIMLU]

Не забывайте, что туркмены как этнос пока находится в стадии формирования и племенные различия достаточно сильны. Часть туркмен пришла с Мангышлака в начале 19 века, но часть жила здесь всегда и именно это позволяет называть туркмен наследниками цивилизации Маргианы, к примеру.

Племенные различия - ни как не могут стать фактором формирования этноса, к примеру возьмите тех же арабов - одни племена и кланы...а как этнос арабы и евреи они в некоторых источниках считаются вообще отдельной рассой.
Сейчас можно было бы сказать, что туркмены наоборот переживают некий апгейт, так как идет смещивание с другими этносами даже межплеменными...так как в старину на родословное и смешение кровей придавали исключительное внимание, и поэтому смею предположить именно благодаря данному подходу они в течение столетий невидоизменялись

[KIMLU]

У вас получается манипулировать понятиями, только грубовато как то...

на цитату

что означает результат действия человека, что означает появление города вы отвечаете
и туда же приплели биомассу koss Причем тут выдающиеся личности и биомасса? И дело даже не в "внеисторическом" значении Большого яблока, а в явно заметных попытках подмены понятий.

Походу вы не хотите признать своей оплошности как это было в споре на тему Хелоина.

И поэтому эти 150 лет можно просто опустить?

Просто праздник какой то (ц)

С нейтральной позиции смею заверить, что Астра в своей цитате привела пример именно не отходя от фундаментального значения и смысла обсуждаемой на тот момент темы.

То есть до событий новейшей истории, когда английские переселенцы выкупили за безделушки и гроши у кореного населения северной америки территорию нынешнего манхаттана.

[Bashlyk]

С нейтральной позиции смею заверить, что Астра в своей цитате привела пример именно не отходя от фундаментального значения и смысла обсуждаемой на тот момент темы.

То есть до событий новейшей истории, когда английские переселенцы выкупили за безделушки и гроши у кореного населения северной америки территорию нынешнего манхаттана.

можно ешё раз и попроще?

[Nameoff]

Не забывайте, что туркмены как этнос пока находится в стадии формирования и племенные различия достаточно сильны. Часть туркмен пришла с Мангышлака в начале 19 века, но часть жила здесь всегда и именно это позволяет называть туркмен наследниками цивилизации Маргианы, к примеру.

Астра, поясните мне, что такое этнос сформированный и этнос на стадии формирования и приведите пример хотя бы одного, который Вы считаете сформирован

Я думаю, вы абсолютно не знакомы с теориями национализма и этнологии. Почитайте на досуге книгу Бенедикта Андерсона "Воображаемые сообщества", я конечно, понимаю, сожно будет сломать костяк знаний построенный из популярной и поп-исторической литературы и статей, но все же это освежит Ваше представление о нациях в целом!

[KIMLU]

можно ешё раз и попроще?

до появления таких влиятельных городов современности подобные Нью-Йорку

[Astra]

хммм... интересно пляшут девки... как же Поцелуевский будучи исследователем языка, смог доказать, прямое потомство. Думаю речь идет о теории.

Если Вы намекаете на данные генетики, можете поизучать труд под названием "Популяционно-генетическое изучение и демографическое описание изолята Нохур".