С днем победы!

[Bashlyk]

Всех с праздником победы!

[sterndeuter]

Вряд ли прибалты согласятся с этим утверждением. И не только они..
И таки да, уничтожали не рассово, а "классово неполноценных", или просто не согласных с линией партии..
Это не в оправдание германского нацизма, а справедливости для..)

если вы про немецких нацистов, то зря - они одни из махровейших расистов - hrono.ru/organ/ras_doktrin.html
*дожился! Адрес ссылки вручную пишу, не вставляется копи-пейстом*

[fastclick]

Не хамите и не офтопте. Последнее предупреждение.

Давай будем оставаться адекватно.
Я не имею интереса говорить с _ZZ_, потому что он воспитался ссср-ским началом перестроечного времени и верит в ложь что ВОВ добро победило зло.
Что на самом деле Зло победило другое Зло.
Я читал твои цитаты этой темы. Они адекватны и верны.

Что я говорю о Love Parade*
Удивительно, что некоторые участники дискусии не понимают смысл примеров и видеть хотят только слово и свои фэнтези насчет этого.

Во всяком случае, русский язык не является моим родным.
Но я могу говорить с вами свободно.
Уверен, что будет не то же самое, чтобы вам говорить на моем родном языке! Помимо чего я еще могу на 5 других языках говорить что думаю.
Посмотрите, я понимаю с одного слова, что ребята говорят.

Я говорю Love Parade - где каждый год собираются молодые ребята с многих стран, где они знакомятся, где они становятся братьями, и не думают о войне, как таковой.
Это не кайф, и а современный мир, где говорить ВОВ - это победа,не круто.

Посмотрите, много стран воевало на ВОВ, но ни какое правительство так беспощадно не посылало своих людей умерать за просто так, как мясо, даже много стран смогло сберечь наследие старины.

Твой друг _ZZ_ и некоторые убийственно защищает непонятно что, а я даю вопрос, чем хуже война и его герои в первой мировой, и жертвы репрессии.?
Вместо этого я получаю ответ, на мои граматические ошибки, в которых вобщем то смысл моих слов сохранились.

Но не думают, что если остались бы они в ссср, то у них даже не было бы возможности сейчас говорить со мной в интернете, ездить на западных машинах, кушать еду запада, говорить и смотреть и одеваться и летать на самолетах тем неменее....это ужас, какое слепое отношение реальности.
Все пока ребята.
Надо жить счастливо!

[ZZ]

Давай будем оставаться адекватно.
Я не имею интереса говорить с _ZZ_, потому что он воспитался ссср-ским началом перестроечного времени и верит в ложь что ВОВ добро победило зло.
Что на самом деле Зло победило другое Зло.
Я читал твои цитаты этой темы. Они адекватны и верны.

Что я говорю о Love Parade*
Удивительно, что некоторые участники дискусии не понимают смысл примеров и видеть хотят только слово и свои фэнтези насчет этого.

Во всяком случае, русский язык не является моим родным.
Но я могу говорить с вами свободно.
Уверен, что будет не то же самое, чтобы вам говорить на моем родном языке! Помимо чего я еще могу на 5 других языках говорить что думаю.
Посмотрите, я понимаю с одного слова, что ребята говорят.

Я говорю Love Parade - где каждый год собираются молодые ребята с многих стран, где они знакомятся, где они становятся братьями, и не думают о войне, как таковой.
Это не кайф, и а современный мир, где говорить ВОВ - это победа,не круто.

Посмотрите, много стран воевало на ВОВ, но ни какое правительство так беспощадно не посылало своих людей умерать за просто так, как мясо, даже много стран смогло сберечь наследие старины.

Твой друг _ZZ_ и некоторые убийственно защищает непонятно что, а я даю вопрос, чем хуже война и его герои в первой мировой, и жертвы репрессии.?
Вместо этого я получаю ответ, на мои граматические ошибки, в которых вобщем то смысл моих слов сохранились.

Но не думают, что если остались бы они в ссср, то у них даже не было бы возможности сейчас говорить со мной в интернете, ездить на западных машинах, кушать еду запада, говорить и смотреть и одеваться и летать на самолетах тем неменее....это ужас, какое слепое отношение реальности.
Все пока ребята.
Надо жить счастливо!

Как он поёт ... ну как он поёт ... еще немного, и у меня рука со шприцем не поднимется, чтобы вколоть ему галоперидол

[ZZ]

Вряд ли прибалты согласятся с этим утверждением. И не только они..

Сейчас - не согласятся. А в 39-м, особо не возражали , в отличие от тех же финнов, которые "возразили" так, что СССР мало не показалось.

[hamsanim]

"...Немецкий солдат должен стремиться показать себя перед русскими с лучшей стороны; русские стремятся к справедливости, которой они были лишены при большевиках. Если немецкому солдату удастся убедить русских в своей правоте, то наше превосходство перед большевиками станет им совершенно очевидным..."

"..Также необходимо принимать во внимание личные и национальные привычки русских. Следует быть тактичными и вежливыми в обращении с ними. В глазах русских вежливость является признаком культуры...."

Был вот на днях под Белгородом у своих. Бабушка соседка - ей за 80. Жила при немецкой оккупации. Говорит, что был порядок и немцы вели себя вполне добропорядочно. На самом деле, слегка удивился. Я не хочу обелять немцев, наверное всякое бывало - и деревни жгли.. - но война была, но опять же в тему - всё достаточно сложно в жизни и неоднозначно.
Просто мы взвалили на себя большую часть бремя победить фашизм и заплатили более высокую цену, нежели другие. Но нам и было больше других что терять - территории, ресурсы и что важно - строй - ведь мы были не такие как другие - то есть то что мы встали на пути Гитлеру - было предопределено разными моментами.
Вот фотка, кстати бабушки и фотка ветеранов. Они прожили трудную жизнь. Не дай бог нашим детям!

[banderlog]

Сейчас - не согласятся. А в 39-м, особо не возражали , в отличие от тех же финнов, которые "возразили" так, что СССР мало не показалось.

Хосспади... Прикалываетесь, что ли... Чем могли "возразить" страны, которые по населению и территории примерно как одна рос.губерния? Возражали, как я уже говорил, с оружием в руках без малого тридцать лет, возражали своей ненавистью к оккупантам, отголоски которой и сейчас слышат их потомки, недоуменно вопрошающие "а нас за что"... но не торопящиеся вернуться в свое нечерноземье..
Спасибо, что финнов вспомнили - вот уж поистине хороший пример "пушистости" и миролюбия ссср..

[sterndeuter]

А в случае с финнами тоже не все просто. Они вели антисоветскую политику - раз, претендовали на часть Карелии - два, не хотели идти на компромисс и отодвинуть границу от Ленинграда (в 30 км. от города тогда она была) в обмен на другие земли - три. Воевали в расчете на помощь большого западного брата, но ничего, кроме слов, не дождались. Объективно 'линию Маннергейма' прорвали, но Союз остановился из-за угрозы партизанской войны.
Для СССР это был грандиозный провал - 137000 погибших и умерших, потеря имиджа, тык скыть, подтверждение слабости РККА. Свидетельство неумения Сталина в стратегии.
А у прибалтов были весьма жесткие к своим народам, почти фашистские, капрежимы, объективно не способные воевать с Союзом. Ну, а эпопея 'лесных братьев' тоже не кончилась победой, да и не могла.
Что до моральных оценок того же присоединения и 'зимней' войны, я бы воздержался от любых крайностей, двояки такие оценки; можно кучу примеров с другими странами привести, тоже абсолютно не белых и пушистых.

[Bashlyk]

Это с каких пор отодвинуть границу является компромиссом? )

[banderlog]

Что до моральных оценок того же присоединения

Чтоб легче было давать моральные оценки, нужно называть вещи своими именами. Например, вместо "присоединение" - оккупация, или еще точнее - аннексия. Тогда оно как-то сразу все воспринимается реальнее.
Что в случае с финнами, что с прибалтами, что с Польшей, Молдавией, западными Украиной и Белоруссией - имхо это было одно и то же - попытка восстановить Рос. империю в ее бывших границах.. фантомные боли, так сказать.. которые и до сегодня дают о себе знать..

[stargazer]

banderlog, давайте тогда дадим моральные оценки Мюнхенским соглашениям, Версальскому договору, агрессии Японии против Китая, Монголии, СССР, "странной войне" англичан и французов с немцами после нападения на Польшу. Будем помнить все, а не только дела СССР. Вспомним про 100 тыс. советских солдат, погибших в концлагерях Польши после сов.-польской войны 20-го года (Польша была агрессором тогда), войска Тухачевского турнули поляков обратно.

Что в случае с финнами, что с прибалтами, что с Польшей, Молдавией, западными Украиной и Белоруссией - имхо это было одно и то же - попытка восстановить Рос. империю в ее бывших границах.. фантомные боли, так сказать.. которые и до сегодня дают о себе знать..

- да, так, вполне успешная к тому же.
А оккупацией эти присоединения не были. Не были и колонизацией.