Демократия в её американском понимании!

[KIMLU]

два близнеца подрались из-за игрушки. В ход идут уже стулья, что вы будете делать?

Во общем-то у меня сыновья близницы, пока что проблем с игрушками не возникало. scr

Направлять дальше их сознание (которое кричит-мое,не отдам!) или все же свое используете?

Вы не предполагаете, что не в меру буквально рассматриваете суть смысла "направлять" в данном контексте?
Допустим автомобильная дорога в иносказании подобна жизненному пути - где также существует - автосрады, автобаны, улицы, перекрестки... - и все они обставлены, какими-то знаками, - в общем смысле все они нацелены задавать правильный курс движения, чтобы благополучно и спокойно добраться до конечной точки...или они все же имеют внушающий характер?
И в любых правилах есть исключения, - даже тут - человек накопивший достаточный опыт, способен на свой страх и риск - миновать все знаки - и тоже добраться до конечной точки...но вопрос - какие последствия будут идти за этим?

Так что на мой взгляд любая свобода ( в том числе и свобода познания) требует ограничений.

Совершенно согласен с вами! vic
И это опыт не сегодняшнего дня, об этом много раз упоминали еще с незапамятных времен. В одной из тем форума уже приходилось обсудить нечто подобное в разделе "Дети и секс".

"В сурах есть цитаты, как "Защитите себя и свое семейство от ада" (с) - значение чего то есть, "обучайте свое семейство и воспитывайте их" (с) - и наилучшее что может дать родитель ребенку - это хорошее воспитание, нравственность, нравственная этика.....то есть всестороннюю воспитаность.
Я где уже писал, что "Любовь без дистиплины, правил и ограничений - не дает свободы" (с)

[lemur]

KIMLU, по моему вы сами себе противоречите.то вы утверждаете

Все что не рождено в собственном сознании - является внушением

то пишете, что нужны какие-то направляющие нас знаки(в чем я согласен), то вы пишете что японцы до 5 лет практ не ограничивают детей, то соглашаетесь о нужности ограничений. К тому же мне не понятно, причем здесь уважаемые Будда, Ломоносов и тем более Высоцкий? Или вы считаете, что до всего они дошли сами без всякого влияния извне?Как я помню(вроде Ньютон) сказал- "всему тому что я достиг, я обязан тому, что стоял на плечах гигантов. Вы же не будете отрицать, что мы познаем мир от простого к сложному?И если у нас нет "внешнего внушения" в виде суммы знаний накопленых человечеством, то результат известен - напр индейцы Амазонки или папуасы, живущие в каменном веке.Если мы сейчас поставим хоть Будду, хоть Ломоносова перед андронным коллайдером то,что они в нем поймут?Если у вас отобрать комп и заставить расшифровать пароль из 12 знаков , то каков будет результат работы вашего( моего и других "гениев ") мозга? И напоследок- что бы исключить всякое постороннее влияние на собст сознание ребенка, предлагаю его изолировать от внешнего мира - спрятать в инкубатор. Вопрос скоко он проживет после этого?А если вдруг и выживет, то какой будет его интеллект?
PS. что то мы из темы демократия по ...полезли в совсем другие сферы laf

[lemur]

Во общем-то у меня сыновья близницы, пока что проблем с игрушками не возникало

не могу удержаться. Я искренне рад за Вас И Ваших детей! Но вспомните хотя бы Рема и Ромула, Святополка и Глеба с Борисом.( хоть и не близнецы, но всеж братья) да и других тоже.

[KIMLU]

PS. что то мы из темы демократия по ...полезли в совсем другие сферы

Я полагаю, просто немного в фундаментальный подход к теме koss

то пишете, что нужны какие-то направляющие нас знаки(в чем я согласен), то вы пишете что японцы до 5 лет практ не ограничивают детей, то соглашаетесь о нужности ограничений.

Позволю себе заметить, что у вас очень хорошие замечания.
Смогу ли быть лаконичным, но в общем;

Прошу вас заметьте – я говорил только о 5 лет, а не о целой жизни в дальнейшем. Из этого следует, что до 5 лет – у малыша по всей видимости уже формируется кое-какое сознание. С другой стороны – в исламской религии некоторые имамы считают, что человек уже с 7-ми лет начинает отдавать отчет о своих действиях.
--
Вот некоторые отрывки о малышах в Японии:
Воспитание. Так правда ли, что до 5 все можно?

  Spoiler:  

«Действительно, 50 лет назад детей баловали гораздо больше, сейчас же японцы стали более занятыми и строгими из-за постоянного стресса. Некоторые даже предпочитают не иметь детей вообще ради собственной "свободной" жизни. Рождаемость падает. Однако в мире представление о "маленьком императоре" осталось до сих пор.....
Если в голове у вас возникает картинка беспредельничающего малыша, то это не так. Япония - страна со сложившимся столетиями этикетом и манерами. Есть в Японии такая поговорка, аналог русской "Яблоко от яблони не далеко падает". И ведь правда, дети подражают нашим манерам по нашему образцу и подобию, следуя тому, как взрослые обращаются с ними и друг с другом. Японские родители не забудут напомнить своему годовалому крохе, что надо поклониться при приветствии, поблагодарить за подарок, обязательно снять обувь при входе в чужой дом и извиниться за вторжение.

Если можно заменить запрет компромиссом, то почему бы и нет. К примеру, в дождь - не кричать на свое чадо "сейчас дам по попе", а надеть красивые резиновые сапожки и плащик-дождевик.
Если все-таки надо сказать "Нет", то обязательно должна объясняться причина запрета (опасно, например) и при этом японская мама не забывает напомнить своему малышу, какой он у нее хороший.

Конечно, даже от малыша-паиньки лет двух-трех можно ожидать сюрпризов в самый ответственный момент какого-нибудь важного мероприятия, свадьбы друзей, например. Прекрасно это понимая, родители следуют очень важному правилу: "не запретить, а не допустить". Ребенок еще не способен прилично вести себя в обществе? Просто не ходить с ребенком на важные мероприятия и в приличные рестораны (в семейные все ходят с рождения, есть стульчики и специальные детские меню) "Сохранить лицо" - очень важно для японцев, плохое поведение детей в обществе (имеется ввиду "недетские места и мероприятия") - позор родителям и на их совести. Родители плохие не потому, что не запретили, а потому, что допустили данную ситуацию в принципе.

Если же ребенок раскапризничался в поезде - это другое дело, выхода нет, ехать надо. И тут, поверьте, очень многие пассажиры с радостью придут на помощь, пытаясь развлечь малыша любыми способами.

Японцы следуют каждой букве закона, правила, инструкции во всем… Никогда японец не повезет в автомобиле ребенка без автокресла. И если на скоростной трассе, где нельзя остановиться, грудной малыш будет надрываться плачем, мама никогда не возьмет его на руки, чтобы успокоить – потому что это опасно для жизни малыша. И только там, где правилами разрешена остановка, ребенка отстегнут, возьмут на ручки и успокоят. Здравый смысл преобладает над чувствами самой любящей матери. И такое соблюдение правил японцами во всем с самого раннего детства. К примеру, в Японии рано темнеет. На улице можно гулять только до 6 вечера летом и до 5 - зимой. В это время во всех районах раздается музыка и голос из громкоговорителя, вещающий, что уже поздно, пора идти домой ужинать. После этого времени встретить на улице ребенка без сопровождения родителей практически невозможно.»

--

К тому же мне не понятно, причем здесь уважаемые Будда, Ломоносов и тем более Высоцкий? Или вы считаете, что до всего они дошли сами без всякого влияния извне?

Чтобы ответить на ваш вопрос, предлагаю прибегнуть к помощи толковых словарей и разбить значение слова:

"Внушение" - Целенаправленное воздействие на психику (обычно больного) человека. в широком смысле слова — воздействие на личность, приводящее либо к появлению у человека, помимо (а иногда и против) его воли и сознания, определённого состояния (например, бодрости, уверенности), чувства (например, страха), отношения (к объекту, к самому себе, к своему состоянию), либо к совершению человеком поступка, непосредственно не следующего из принимаемых им норм и принципов деятельности. Объектом В. может быть как отдельный человек, так и группы, коллективы, социальные слои (феномен массового В.).

Далее идем к:

"Мысль" - Мыслительный процесс, отражающий объективную действительность в понятиях, суждениях, умозаключениях; мышление

Оттуда следуем к;
"Сознание" - Процесс отражения действительности мозгом человека, включающий все формы психической деятельности и обусловливающий целенаправленную деятельность человека. Сознание одно из основных понятий философии, социологии и психологии, обозначающее способность идеального воспроизведения действительности, а также специфические механизмы и формы такого воспроизведения на разных его уровнях. С. выступает в двух формах: индивидуальной (личной) и общественной. В силу сложности феномена С. каждая из комплекса изучающих его наук вносит определённую специфику в самый подход к определению С. В философии при материалистическом решении ее основного вопроса (см. Основной вопрос философии) С. рассматривается как свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в психическом отражении действительность, как осознанное бытие, субъективный оо раз объективного мира, как субъективная реальность в противоположность объективной, как Идеальное в противоположность материальному и в единстве с ним; в более узком смысле под С. имеют в виду высшую форму психического отражения, свойственную общественно развитому человеку, идеальную сторону целеполагающей трудовой деятельности. При социологическом подходе С. рассматривается прежде всего как духовная жизнь общества в совокупности всех её форм. В психологии С. трактуется как психическая деятельность, которая обеспечивает: обобщённое и целенаправленное отражение внешнего мира; выделение человеком себя из окружающей среды и противопоставление себя ей как субъекта объекту; целеполагающую деятельность, т. е. предварительное мысленное построение действий и предусмотрение их последствий; контроль и управление поведением личности, её способность отдавать себе отчёт в том, что происходит как в окружающем, так и в своём собственном духовном мире. Поскольку предмет С. — не только внешний мир, но и сам субъект — носитель С., постольку одним из существенных моментов С. является Самосознание .
(с) Большая Советская Эндиклопедия, Большой современный толковый словарь русского языка. © 2006, Ефремова Т.Ф,


Следовательно, внушение - это целенаправленное воздействие на психику человека, когда как "направление - согласно его сознанию" - я понимаю как интегрирующую силу. В этом случае данной силой может быть минимум - как вера в бога, духовное развитие, самопознание - и прочее...

Не исключаю, что у меня недостаточно знания для понимания многих вещей, но в примере с Буддой скажем, как было -
он был сыном царя, жил только в радости и славе без допуска в другие стороны жизни - как бедность, нищита, голод - то есть практически его жизнь формировалась из интегрирующих состовляющих, точнее объединением частей его жизни в единое русло.
И как раз отец Будды выходил "Внушающим" составляющим - что жизнь может быть только прекрасной....

Амазонки или папуасы, живущие в каменном веке.Если мы сейчас поставим хоть Будду, хоть Ломоносова перед андронным коллайдером то,что они в нем поймут?Если у вас отобрать комп и заставить расшифровать пароль из 12 знаков , то каков будет результат работы вашего( моего и других "гениев ") мозга?

Я бы задался вопросом - а нужны ли они вообще папуасам - которые и так счастливы и у них проблемы больше от нас, чем от себя самих, а Будде и так познавший истину, а Ломоносову - как провидец и глубоко верившего в бога человека?!
12 знаков без ПС - это как раз будет интегрирующая сила на сознание!

[KIMLU]

Но вспомните хотя бы Рема и Ромула, Святополка и Глеба с Борисом.( хоть и не близнецы, но всеж братья) да и других тоже.

Ну таких примеров подавляющее большинство, среди туркмениских племен не мало примеров.

Вернемся к игрушкам и дракам близнецов.
Мое мнение - это возможно, когда недостаточно игрушек у обоих. В таком случае, лучше купить достаточное кол-во различных игрушек, или вообще не давать им.
Все легко и просто!
И если посмотреть на всех брато-убийц, можно сказать как раз не хватало им "игрушек" scr

[lemur]

Все легко и просто!

все было бы легко и просто, если бы наши потребности не обгоняли наши возможности.Если уж у таких людей как Береза (и куча других миллионеров) есть проблемы, то че делать нам колхозанам.Человеку, а тем более ребенку всего мало.Это кстати одна из мотиваций поведения -сегодня больше чем вчера, а завтра больше чем сегодня (иметь, а чего не так уж и важно. ИМХО). Кстати, о Японии. Я где-то читал, что там всем новорожденным автоматом вырезают гланды и апендикс. Если это так, то где свобода выбора? Один или несколько дядей (теть) решили, что так надо и все стройными рядами под нож. А другие дяди утверждают, что в организме человека нет лишних органов. У меня к слову гланды вырезали в детстве, с одной стороны ангиной не болею, с другой пост сухость в горле и другие болезни горла вместо ангины.

[KIMLU]

все было бы легко и просто, если бы наши потребности не обгоняли наши возможности.Если уж у таких людей как Береза (и куча других миллионеров) есть проблемы, то че делать нам колхозанам.Человеку, а тем более ребенку всего мало.Это кстати одна из мотиваций поведения -сегодня больше чем вчера, а завтра больше чем сегодня (иметь, а чего не так уж и важно. ИМХО)

В принципе да, в большинстве случаев так и есть. С другой стороны, что вы можете сказать о таких людях не далеких от аскетизма - как Аятолла Хомейни у которого говорят кроме небольшой комнаты ничего и не было, или Махатма Ганди, может быть из подобного числа можно отметить и Л. Толстого, то есть обратного на мой взгляд тоже не мало. Что сильнее?

Кстати, о Японии. Я где-то читал, что там всем новорожденным автоматом вырезают гланды и апендикс. Если это так, то где свобода выбора? Один или несколько дядей (теть) решили, что так надо и все стройными рядами под нож. А другие дяди утверждают, что в организме человека нет лишних органов.

Я где-то давно слышал, что позже все же отказались от этой идеи, так как дальнейшие исследования выявляли важность существования подобных органов.

"Долгое время во всем мире врачи считали аппендикс бесполезным органом. В 50-е годы в США всем новорожденным еще в роддоме удаляли аппендикс. В Японии подобную операцию проводили, когда ребенку исполнялось 3 года. Позже выяснилось, что именно у этих детей без аппендикса в дальнейшем возникали серьезные проблемы с кишечником, кроме того, они сильно отставали от сверстников в физическом развитии. Также есть предположения, что массовое ожирение американцев – далекий отголосок тех, казалось бы, безобидных операций.

Аппендикс осуществляет защитную функцию и вырабатывает гормоны, в том числе, стимулирующие перистальтику кишечника. В ряде случаев при отсутствии аппендикса перистальтика замедляется, замедляется и пищеварение, что способствует, в том числе ожирению, избыточному весу." (с) ОРТ-1 Канал

Еще говорят, что японские дети в возрасте 5-ти лет знает 107 цветов, что в 15 лет юноша или девушка значительно опережают другие нации по уровню знаний. rolleys

[4ekales]

Было очень интересно и познавательно читать ваши посты. Но все же вернемся к теме.
Размещение американских ПРО в Европе - еще один показатель "демократии". Если не углубляться в политику и со стороны посмотреть на эту ситуацию, то даже дураку будет ясно что размещение средств воздушной обороны за океаном, в целях защиты своего государства, это как минимум глупо. Хоть бы причину поубедительнее придумали. Или постоянная безнаказанность уже отрофировала часть мозга отвечающую за "реальные отмазки"?

[lemur]

Хоть бы причину поубедительнее придумали.

А зачем? "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.."Априори НАТО ангел , все остальные пособники дьявола. А для борьбы с дьяволом все средства хороши.

что размещение средств воздушной обороны

это скорее противокосмическая (ПРО), и соответств. чем ближе к месту запуска ракет, тем выгоднее.Поэтому Куба и была для Штатов костью в горле, когда там стояла советская РЛС, а уж наличие там ракет чуть не привело мир к ядерной войне.

[goovich]

Размещение американских ПРО в Европе

вот че пишут
"Просто решили защититься через систему ПРО (противоракетная оборона), используя Европу как первый щит"
ссылочка