Просмотр полной версии : нехорошая история
В общем, случилась очень неприятная история у моих знакомых.
Постараюсь описать.
У подруги была собачка, маленький той-терьер. Жил у них уже больше 7 лет. Член семьи. Муж вышел до коммерческого, вывел собачку, а потом довел до подъезда, она забежала, и должна была домой вернуться, а он пошел дальше до ларька, не стал с ней подниматься.
В этот момент что-то произошло.
Подруга услышала визг, и еще какие-то звуки, выглянула в окно. Увидела соседа, ранее судимого, выходящего из подъезда с мешком в руках. Сразу выбежала в подъезд, собаки нигде не было. Она спустилась, увидела соседа с мешком, садящимся в машину, и он уехал.
Далее.. Он вернулся, она стала его спрашивать где собака, на что он ответил что-то грубое, и "ты будешь следующей". И накинулся на нее. При этом, он кинул ее на землю (или пол, дело было уже в подъезде, насколько я поняла). На грохот выбежали соседи. В этот момент вернулся муж, и увидев эту ситуацию, ударил в лицо соседа. Сломал ему нос. У подруги перелом руки и ушибы, итд.
Соседа в итоге увезла скорая, он был в больнице несколько дней. Он был пьян на тот момент. Собаку так и не нашли. Но знают, что она была убита -задушена.
После всего этого у моей подруги, помимо того, что сильно разбилась, еще и нервное потрясение, первые два дня, не могла ни есть , ни пить, что было чревато для ее жизни, так как есть сопутствующие заболевания. До сих пор не может прийти в себя от шока, и очень ограничена в движениях, из-за перелома.
Сосед уже вышел из больницы. Дальшейшего общения с ним не было.
Проблема в том, что теперь есть угроза того, что ее муж может быть привлечен к уголовной ответственности.
Заявления в полицию они подали. Но, как им сказали, раз сосед оказался в больнице, то отвечать будут все - и сосед, за нападение. и ее муж, который ему врезал.
Я не очень понимаю, почему ее муж должен отвечать, и разве это не может рассматриваться как необходимая оборона, при нападении?
И что они могут предпринять в такой ситуации?
Infinity
07.02.2018, 22:18
Ужас... Как таких уродов земля носит%) Говорят ЕСЛИ ХОЧЕШЬ В НАШЕ ВРЕМЯ НАКАЗАТЬ ЧЕЛОВЕКА-ПОЛУЧИ ОТ НЕГО КРЕНДИЛЯ>:o Сам так бы не смог, и тоже врезал бы. За жену, не за собаку. И одним сломанным носом навряд-ли обошлось бы. Мужиков палюбасу накажут. Как минимум административкой. Либо 15 суток. Сосед, если ранее судимый, может посерьёзнее огрести, если срок реабилитации не вышел. (толи 2, толи 3 года) К сожалению закон таких скотов тоже за людей считает*Altynka*
Интересно, а то что собаку убил, в Туркменистане, вообще не считается? Да и напал первый. Муж же не мог стоять и смотреть, как его жену избивают.
Избитый может рассказать, по другому. Вышел из квартиры, собака набросилась, а у меня дочь (или больное сердце), схватил бесхозную собаку отвез в безопасное место, вернулся соседка оскорбляла набросилась, оттолкнул, упала, муж избил, а за свое я уже отсидел
Избитый если будет настаивать посадят, ща людей бить нельзя
Infinity
07.02.2018, 22:23
Именно так. За жестокое обращение с животными строго не накажут... Если вообще накажут.
собака набросилась Собака мелкая совсем (той-терьер), потом соседи там тоже все слышали.. И в общем, знают его, с нехорошей стороны. Ну и собака больше 7 лет жила, тоже все знают.
А так, конечно, сказать может что угодно.
Насчет людей бить нельзя - Так ведь он и напал. И у подруги тоже телесные повреждения.
Понятно, что сосед будет любыми способами оправдываться. Но все же какие-то факты есть. Хотя главную улику он быстро уничтожил, и не показал место - собаку в мешке увез.
Они даже надеялись до последнего, может собака жива. Но увы. Да и если бы было так, то в мешке она бы шевелилась
Именно так. За жестокое обращение с животными строго не накажут... Если вообще накажут. Кошмар, значит это вообще в порядке вещей у нас.
Infinity
07.02.2018, 22:28
Интересно узнать, чем всё окончится
Говорила с час назад, с подругой. Она до сих пор не может спокойно говорить, плачет. Тут основное потрясение - убийство собаки.
Ну и конечно все на нервах сейчас, не знаю чего ожидать со стороны правоохранительной системы.
Infinity
07.02.2018, 22:32
Кошмар, значит это вообще в порядке вещей у нас.
У нас в порядке вещей лишь бюрократия. Ментам лишь бы галку поставить. Хотя, чтоб не портить статистику по участку, могут склонить потерпевшего согласиться на мировую. А мужа соседки раскрутить на баПки за то, что уговорили потерпевшего не катать заяву.
раскрутить на баПки это и пытаются сделать
Infinity
07.02.2018, 22:33
Говорила с час назад, с подругой. Она до сих пор не может спокойно говорить, плачет. Тут основное потрясение - убийство собаки.
Ну и конечно все на нервах сейчас, не знаю чего ожидать со стороны правоохранительной системы.
Сходите к ним, если это возможно. Моральная поддержка сейчас будет очень кстати.
Избитый может рассказать, по другому.
Вот именно, очень мутная, односторонняя и запредельно эмоциональная история ... X.Morzhov
Не знаю как у вас, у нас кто больше пострадал тот и прав, да несправедливо, но мордобоя на улицах стало на порядок меньше, да и милиция обычно старается чтобы по мировой примирились
односторонняя и запредельно эмоциональная историяОчевидно, что эмоциональная и односторонняя. Так как я пишу со слов своей подруги, которая пострадала. И которая не может сейчас даже обслуживать себя самостоятельно.
Поэтому, если лишь что-то сказать, то лучше промолчать. Так как вопрос был к тем, кто может посоветовать, что люди могут в такой ситуации сделать. А иначе - если нужно мнение второй стороны. Необходимо найти того пьяного уголовника. Могу дать адрес, до подъезда . И узнать его версию. А также, куда он дел труп собаки.
И да, у него у самого большая собака. И он не побоялся почему-то, что в ответ получит не он, а его собака. Так как мои знакомые - не звери.
Я даже задала такой вопрос - а если бы вы что-то сделали с его собакой (чисто гипотетически, в отместку). И получила ответ - нет, собаку то за что, она спокойная, никого не трогала. Да и зачем грех на душу брать.
кто больше пострадал тот и правА кто больше пострадал? Что перевесит в данном случае? Рука, многочисленные ушибы или нос? Ну и нападение , которое слышали и видели соседи. А также угроза жизни - "ты следующая"
склонить потерпевшего согласиться на мировуюПотерпевшими проходят они, так как сразу написали заявление и зафиксировали физические повреждения, больничный итд. А насчет нападавшего, раз он попал в больницу, то автоматически начинается расследование. Я тут в тонкостях не сильна, но это, кажется всегда так. Другой вопрос - как пойдет это расследование.
у нас кто больше пострадал тот и прав
Тут скорее, кто первым обратился в органы.
Еще много зависит от результатов экспертизы(тяжесть повреждений и т.д.п.).
Если сочтут, что хулиганские действия, то можно признать виновными обе стороны..
мордобоя на улицах стало на порядок меньше, Тут немножко другая история. Во-первых напали не они, а на них, и все произошло неожиданно, в подъезде. Да вряд ли кто-то другой стал бы стоять и смотреть как жену избивают?
В общем, мои знакомые - не маргиналы, на людей не кидаются. Собачка жила у них больше 7 лет. Муж вышел, мороженого купить, а не кому-то нос разбить. Сейчас только жалеют, что собачку погулять вывели.
Еще от показаний соседей многое зависит..
Но все это в идеале, а так думаю, что будут вымогать у обоих))
а так думаю, что будут вымогать у обоих)) Скорее всего
Хех... у друга история была, пьяный сосед с перепою в их дверь звонить стал, дочка сходу дверь открыла, ну он с пьяни и ввалился в квартиру, дочка испугалась в крик, друг вылетел из комнаты, видит на дочку мужик заваливается ну и в рожу и оттолкнул, тот не удержался и головой об кафель шмяк. Они ему сами скоряк вызвали..... а потом кучу бабок и нервов отвалили, что бы по уголовке не пойти за нанесение тяжких...при том, что (внимание) сосед протрезвев впринципе небыл в претензии...
сосед протрезвев впринципе небыл в претензии... Я тоже думала, в случае с собакой, сосед мог это натворить ,будучи пьян. И что может быть потом пытался извиниться, но нет. Наоборот, только угрожал
Ну и зачем эти хлопоты ? Тем более , если он бухой. У меня тоже опыт такой имел быть место ...В пятак ...и сам упал по пьяне ...а потом докажи, что не так было ! Следующий раз пусть двери не путает и ключи от жопы не теряетX.Morzhov
За собаку ничего не будет.
Самооборона проканала бы если бы он напал на соседку а она его ушатала после падения или первого удара...
Если соседка бы ударила первой то самооборона ей не катит.
Тут по ситуации получается двойное нападение...
Сосед напал на соседку = статья, муж соседки напал на соседа = статья.
Потерпевшая по делу будет только соседка. Остальные фигуранты имеют все шансы присесть на срок.
как то так.
Если бы муж соседки держал себя в руках, расклад был бы такой:
Соседка = потерпевшая, муж = свидетель, сосед - едет на длительный отдых.
Не знаю как у вас, у нас кто больше пострадал тот и прав, да несправедливо, но мордобоя на улицах стало на порядок меньше, да и милиция обычно старается чтобы по мировой примирились
Прямо таки меньше ? *tata2* В принципе да, теперь, чтобы не жаловались и не писали, не просто морду бьют...
А кто больше пострадал? Что перевесит в данном случае? Рука, многочисленные ушибы или нос? Ну и нападение , которое слышали и видели соседи. А также угроза жизни - "ты следующая"
Нужно просить соседей выступить свидетелями.
надо попытаться подтянуть ст 37 УК Туркменистана:
Статья 37. Необходимая оборона
(1) Не является преступлением и признаётся правомерной защита личности, прав и законных интересов обороняющегося, другого лица, общества и государства путём причинения любого вреда посягающему, если нападение было совершено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
(2) Защита от нападения, не сопряжённого с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышение пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
(3) Право
на необходимую оборону принадлежит лицу независимо от возможности избежать посягательства либо обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Муж вообще то жену пытался защитить.Какое тут может быть нападение?
Если соседка бы ударила первой то самооборона ей не катит.Какая соседка? Соседи там вообще просто свидетели. Они не учавствовали в конфиликте.
Пострадавшая первая никого не била. И ее муж тоже.
Вообще-то было нападение. На нее. Он ее не просто толкнул. Кинул, она могла еще больше пострадать.
Именно поэтому, мне странно, что люди не защищены законом.
Эх, а где-нибудь в Америке этого дибила уже за собаку посадили бы...
А мы тут рассуждаем об этом мерзком случае, будто он игрушке пластмассовой голову свернул, а потом бедного женщина обидела и мужик падла влез.
Эх, а где-нибудь в Америке этого дибила уже за собаку посадили бы...
А мы тут рассуждаем об этом мерзком случае, будто он игрушке пластмассовой голову свернул, а потом бедного женщина обидела и мужик падла влез.
Для кого то это питомец, для кого то дикое животное, тем более без присмотра. Да и жене следовало бы подождать мужа, прежде чем вступать в конфликт с мужчиной, у мужа уже выбора не было, теперь он же больше всех и пострадает
Для кого то это питомец, для кого то дикое животное, тем более без присмотра.
Дикое животное в этой истории - этот мужик, а не собака размером чуть больше мышки.
Для кого то это питомец, для кого то дикое животное,
Даже в школе детей учат, что собака - это домашнее животное, друг человека.
А вот волк - дикое, живет в лесу
прежде чем вступать в конфликт с мужчиной, Вы наверное не до конца читаете. Она с ним в конфликт не вступала, она пошла спросить. Так как собака до дома не дошла, и больше никого в подъезде не было.
У мужа ,действительно выбора не было.
Животное было не дикое. А мелкая домашняя собачка, которую все знали, и он в том числе, и которая не успела добежать до квартиры, уже находясь в подъезде.
Прямо таки меньше ? *tata2* В принципе да, теперь, чтобы не жаловались и не писали, не просто морду бьют...
Да в разы меньше, врач в больнице при подозрении на драку или избиение, обязан и сообщает в органы. Ударил человека или садишься или попадаешь на большие деньги, лечение, компенсации
Честно, мне не очень хочется в спор, собака вне дома должна быть на поводке и в наморднике
Вообще-то было нападение. На нее. Он ее не просто толкнул. Кинул, она могла еще больше пострадать.
В таких случаях нужно сразу ехать снимать/фиксировать побои (тем более перелом) и сразу подавать заявление о нападении, в объяснительной писать что "крикнула мужу чтобы он меня спас, мужу пришлось применить силу для защиты меня".
По большому счету, сразу после конфликта начинается период "доказать что не верблюдь". Времена нынче не стабильные, народ видит возможность "поднять бабла" на всем, чем можно.
Честно, мне не очень хочется в спор, собака вне дома должна быть на поводке и в наморднике
очень двачую.
собака вне дома должна быть на поводке и в наморднике покажите пожалуйста намордник для той терьера?
У меня тоже была собака, и после прогулки, именно в подъезде, могли спустить с поводка, и она добегала до квартиры сама, где ее ждали, как и в данном случае. Не крупная, никого не пугала и тоже все соседи ее знали.
Тут также, после 7-8 лет проживания, все знали собачку.
Кроме того, У этого соседа своя собака - крупная была. И без намордника. Никто не возмущался. Ему, правда, на нее пофигу. Поэтому, он видимо, даже не думал, о последствиях. Которых, к счастью, для его собаки - не было.
Ударил человека или садишься или попадаешь на большие деньги, лечение, компенсацииЗначит, в первую очередь должен ответить нападавший. И должен сесть или компенсировать лечение. И я сейчас говорю о соседе - уголовнике, который напал. Или только движение рукой в лицо считаеется ударом человека? А удар человека об землю, когда его кидают через себя , это не удар ?
Я не специалист, но тут все могло закончится очень плохо. Поэтому, можно сказать, что повезло.
А удар человека об землю, когда его кидают через себя , это не удар ?
Это пойдет как "непреднамеренное причинение вреда здоровью". Вы никак не докажете что именно "через себя", этот мудак будет заявлять "Я ее оттолкнул от себя и не хотел ей причинить". ИМХО
движение рукой в лицо
Пойдет как "преднамеренное". ИМХО
Скажите пожалуйста, они не вызывали полицию по факту нападения? Обращались ли они со встречным заявлением в полицию?
Да, они написали сразу же все заявления. Все зафиксировали. Но так как у обеих сторон физические повреждения, то им сказали, что может так оказаться, что они тоже будут отвечать. Пока ничего определенного нет. Таскают, опрашивают соседей итд.
покажите пожалуйста намордник для той терьера?
Есть альтернатива, поводок.
Но так как у обеих сторон физические повреждения, то им сказали, что может так оказаться, что они тоже будут отвечать.
Я бы обратился к адвокатам. Как минимум - проконсультироваться по линии обороны, а как максимум - грамотно составить заявление в прокуратуру/суд и т.п. так как полицаи могут творить беспредел на местах.
Есть альтернатива, поводок.Конечно есть. И собака у них уже давно была. И проблем не было. Думаю, сейчас очень сильно жалеют, что вообще отпустили собаку добежать до квартиры самостоятельно. Но на все случаи жизни не подстрахуешься.
Я даже не представляю, что бы я сделала в такой ситуации. И не хочу представлять подобную ситуацию. Тоже, считаю, что в первую очередь, для безопасности своей собаки (тем более маленькой ) надо держать исключительно на поводке.
Еще что удивляет - это ведь надо было постараться, поймать собачку (или подозвать) . Она же мелкая, юркая, если не хочет, то не так просто ее отловить.
Еще что удивляет - это ведь надо было постараться, поймать собачку (или подозвать) . Она же мелкая, юркая, если не хочет, то не так просто ее отловить.
Просто этот сосед изверг.
Люди озлобленны,и от бессилия что то изменить срываются на окружающих как правило на тех кто менее всего способен дать отпор.
отпустили собаку добежать до квартиры самостоятельно
собачка знает на кого лаять,если такой тип,собаки чуют это,наверное не в первый раз ее обижал он,пинка там итд,вот может и начала лаять,а тот разозлился..есть уроды в нашей жизни!
собачка знает на кого лаять,если такой тип,собаки чуют это
На меня собаки иногда тоже лаят. Меня раскрыли или все же собачек своих нужно держать на поводке, потому как это в первую очередь животное.
Кошмар..конечно. Немо очень сочувствую вашей подруге..надеюсь все решится в ее пользу...хотя собачку уже не вернешь(((
А полицию не удивило показание...что сосед в нетрезвом состоянии ..ЗА РУЛЕМ..куда то отвез собачку******
Прямо таки меньше ? *tata2* В принципе да, теперь, чтобы не жаловались и не писали, не просто морду бьют...
Меньше не стало...
В этот понедельник была заварушка в 11 где 50 школа....
Участников было человек 250-300...
так что....
Кошмар..конечно. Немо очень сочувствую вашей подруге..надеюсь все решится в ее пользу...хотя собачку уже не вернешь(((
А полицию не удивило показание...что сосед в нетрезвом состоянии ..ЗА РУЛЕМ..куда то отвез собачку******
В нетрезвом состоянии особенно в темное время суток к сожалению ездиет очень много народу.
Полицию это не удивляет. Их вообще удивить сложно.
А вот потерять погоны остановив пьяного за рулем - шанс вполне перспективный уже только потому, что простой народ за ип али в корягу и он не поедет бухим.
В общем, там передали дело на расследование (или как это называется). Но тем, кто занимался сбором данных, в принципе пофигу что да как. На алкоголь кровь в больнице у него не проверили. И только через 3 дня, уже когда вышел, вызывали на анализ.
Он написал заявление, что его оба избивали. И вообще, что нос ему сломала моя подруга. И якобы руку свою при этом сломала (левую причем).
Тогда остается непонятным , что сделал муж. Но и на это есть объяснение - причинил сотрясение мозга. А он оборонялся от обоих Такая его версия.
Они изложили свою. Соседи подтверждают, что он был пьян.
Полиции , вообще пофигу на собаку, и на то, что он за руль сел итд итп.
Как дальше будет, посмотрим.
собачка знает на кого лаятьСобака же знала соседей. Я точно не знаю, и спрашивать не хочу, итак все расстроены. Но , думаю, что если бы лаяла, то хозяйка сразу бы вышла, и тем самым спасла бы собаку. Для собаки добежать до квартиры займет не больше минуты. Он ее сразу поймал, где-то на первом этаже.
заяву встречную грамотно накатали, отсюда вывод...
не пофигу тем кто собирал данные....
грамотно накатали, отсюда вывод... Сложно сказать, может у него опыт есть. Сидел же уже.
тут дело не в опыте...
если полисменам интереса нет все заканчивается на этапе подачи заяв...
а тут уже раскрутили по полной...
профит в любом случае либо палка либо бабосы
Эх, а где-нибудь в Америке этого дибила уже за собаку посадили бы...
В Америке и в других приличных странах нельзя держать животных в многоквартирных домах. Даже если свой дом с участком и соседи пожалуются на лай, то закон заставит хозяина вырвать ей гланды или усыпить.*Altynka*Ну про убийство и препарирование жирафов и носорогов на газах у детей все знают.
Даже в школе детей учат, что собака - это домашнее животное, друг человека.
А человек друг собаки?
Люди озлобленны,и от бессилия что то изменить
В этой истории озлоблен только один алкоголик и тюремщик.
тут дело не в опыте...
если полисменам интереса нет все заканчивается на этапе подачи заяв..
Если чел в больнице, то это никак не может закончиться на этапе подачи заявления.
В Америке и в других приличных странах нельзя держать животных в многоквартирных домах.
Можно, но у нас, например, в контракте с управляющей компанией написано, что завести кошку можно только с письменного согласия управляющей компании, собаку - с дополнительного согласия соседей по лестничной площадке, соседей сверху и снизу. И если собака лает, то свое согласие можно отозвать. Поэтому тут собаки почти никогда не лают, разве только что в своих хунд/хундесекс-зонах в парках.
В Америке и в других приличных странах нельзя держать животных в многоквартирных домах. Даже если свой дом с участком и соседи пожалуются на лай, то закон заставит хозяина вырвать ей гланды или усыпить.
Снежана, рыба. Всему есть предел. Может хватит киселевщину разводить по форумуX.Morzhov
Ужасная история... Муж этой женщины дурак конечно, хотя бы позвонил жене, предупредил, что собаку домой в подъезде отпустил, пускай жена встречает... Жалко собачку, ещё больше жалко эту семейную пару, столько стресса и боли сейчас переживают... Дай Бог чтобы все разрешалось в пользу справедливости! Им надо с адвокатом посоветоваться... Если есть грамотные знакомые адвокаты порекомендуйте им ...народ, давайте мы хотя бы информацией им поможем...
В Америке и в других приличных странах нельзя держать животных в многоквартирных домах. Даже если свой дом с участком и соседи пожалуются на лай, то закон заставит хозяина вырвать ей гланды или усыпить.
У меня почти все подруги с собаками... Живут в многоэтажных квартирах... Проблем не было с соседями... Здесь когда квартиры сдают, сразу заранее обсуждают, можно с собаками или нет...если да, то проблем нет...*pob*
Муж этой женщины дурак конечно, хотя бы позвонил жене, Она и ждала, там дело было нескольких минут.
Муж этой женщины дурак конечно
Всё правильно...кого ещё винить как не мужа!? С собачкой погулял-дурак! За жену вступился-дурак! Зато теперь (не дай Бог конечно) сядет не за что не про что-героем будет... Кто ж знал,что в своём же подъезде собачку прижучат? У нас вроде в ТМ такое не принято-соседи друг друга уважают. Пример: многоподъездный дом,сцепились два кота(один с первого подъезда,второй с последнего) - разнимали всем двором,а как хозяева подошли,то высказали им за то что за скотинкой не присматривают-жалко,покалечат же друг друга. Коты бились на смерть. Ну может и не на смерть,мог и преувеличить,но шерсть летела
Снежана, рыба. Всему есть предел. Может хватит киселевщину разводить по форуму
С языка сняли. 1 в 1 туркменский Кисилев/Соловьев.
"Мы живем в самой прекрасной стране, и все остальные страны нам завидуют" (с)
Меньше не стало...
В этот понедельник была заварушка в 11 где 50 школа....
Участников было человек 250-300...
так что....
Я о том же и писала. Только еще и убийства добавились.
А по отделениям обычно таскают родственников бабушки (например), которая, к примеру, случайно упала и повредила руку. Кучу объяснительных надо накатать, что ты не дурак.
В Америке и в других приличных странах нельзя держать животных в многоквартирных домах. Даже если свой дом с участком и соседи пожалуются на лай, то закон заставит хозяина вырвать ей гланды или усыпить.Ну про убийство и препарирование жирафов и носорогов на газах у детей все знают.
Ноу комментс *tata2*
Gara Abdulla
09.02.2018, 10:18
Снежана, рыба.
желтая...*pooh*
https://nv.ua/style/blogs/kak-sobaki-v-ssha-prevratilis-v-chlenov-semej-blog-tatjany-vorozhko-1832766.html
https://animals4future.livejournal.com/106338.html
Собака в США является таким же элементом образцовой американской семьи, как и собственный дом, обнесенный белым забором, и пара-тройка близких по возрасту детей. Кстати, в США больше домохозяйств с собаками, чем с детьми. Причем, подсчитали неутомимые исследователи, 60-80% собак спят в одной постели с хозяевами. (ц)
В федеральном округе Колумбия и еще 42 штатах существуют положения, признающие жестокое обращение с животными тяжким уголовным преступлением. (ц)
Gara Abdulla
09.02.2018, 10:19
обнесенный белым забором
у них почти нет ни каких заборов...X.Morzhov
Если чел в больнице, то это никак не может закончиться на этапе подачи заявления.
Поверьте может. Только примеры которые знаю не хочу приводить тут.
завести кошку можно только с письменного согласия управляющей компании, собаку - с дополнительного согласия соседей по лестничной площадке, соседей сверху и снизу
заранее обсуждают, можно с собаками или нет...
Значит по факту ты не можешь делать что хочешь в своей квартире.
В Эмиратах нельзя держать животных в зданиях, где общая система кондиционирования.
киселевщину
Да ты делаешь тоже самое. Про Россию и ТМ всегда пишешь только негатив, а если про Америку плохую правду написать, то сразу выскакиваешь и начинаешь отстаивать. *geeka*
1 в 1
Почему вы меня преследуете и задеваете? *pooh* Со своей стороны обещаю вас больше не замечать.
Ноу комментс
Да ваще, я сама ушоке.
Значит по факту ты не можешь делать что хочешь в своей квартире.
В Эмиратах нельзя держать животных в зданиях, где общая система кондиционирования.
только, когда арендуешь дом или квартиру...в частной собственности решают сами. Обычно, многие боятся, что в доме может остаться специфический запах, который характерен собакам...поэтому не хотят сдавать свои квартиры ...их право!
Значит по факту ты не можешь делать что хочешь в своей квартире.
Квартира не моя, я арендатор. Можно найти и пет-френдли, конечно, но я целенаправленно искал дом по определенным критериям - новый(современная тепло- и шумо- изоляция), в центре, и чтоб без засилья животных. Я сам животных очень люблю, но обоссанные подъезды терпеть не могу. А когда весь город утопает в моче домашних питомцев, то хотя бы заходя домой хочется не видеть этих вездесущих желтых луж.
в частной собственности решают сами.
Нет, даже если квартира в частной собственности, то в многоквартирном доме все равно нужно соблюдать хаусорднунг. Даже кондиционер без согласия соседей и обслуживающей компании поставить нельза - Европа!
Infinity
10.02.2018, 10:08
Если чел в больнице, то это никак не может закончиться на этапе подачи заявления.
Очень даже может. Знаю не один случай. Деньгами решаетсяX.Morzhov
Нет нынче хороших новостей.
Сейчас говорила с подругой. Дело возбудили против нее и мужа.
Насчет соседа (возбудили ли против него), она не знает, не до этого ей. Из больницы к следователю итд. :(
В общем, случилась очень неприятная история у моих знакомых.
Постараюсь описать.
У подруги была собачка, маленький той-терьер. Жил у них уже больше 7 лет. Член семьи. Муж вышел до коммерческого, вывел собачку, а потом довел до подъезда, она забежала, и должна была домой вернуться, а он пошел дальше до ларька, не стал с ней подниматься.
В этот момент что-то произошло.
Подруга услышала визг, и еще какие-то звуки, выглянула в окно. Увидела соседа, ранее судимого, выходящего из подъезда с мешком в руках. Сразу выбежала в подъезд, собаки нигде не было. Она спустилась, увидела соседа с мешком, садящимся в машину, и он уехал.
Далее.. Он вернулся, она стала его спрашивать где собака, на что он ответил что-то грубое, и "ты будешь следующей". И накинулся на нее. При этом, он кинул ее на землю (или пол, дело было уже в подъезде, насколько я поняла). На грохот выбежали соседи. В этот момент вернулся муж, и увидев эту ситуацию, ударил в лицо соседа. Сломал ему нос. У подруги перелом руки и ушибы, итд.
Соседа в итоге увезла скорая, он был в больнице несколько дней. Он был пьян на тот момент. Собаку так и не нашли. Но знают, что она была убита -задушена.
После всего этого у моей подруги, помимо того, что сильно разбилась, еще и нервное потрясение, первые два дня, не могла ни есть , ни пить, что было чревато для ее жизни, так как есть сопутствующие заболевания. До сих пор не может прийти в себя от шока, и очень ограничена в движениях, из-за перелома.
Сосед уже вышел из больницы. Дальшейшего общения с ним не было.
Проблема в том, что теперь есть угроза того, что ее муж может быть привлечен к уголовной ответственности.
Заявления в полицию они подали. Но, как им сказали, раз сосед оказался в больнице, то отвечать будут все - и сосед, за нападение. и ее муж, который ему врезал.
Я не очень понимаю, почему ее муж должен отвечать, и разве это не может рассматриваться как необходимая оборона, при нападении?
И что они могут предпринять в такой ситуации?
Главное соседи свидетели, надейтесь на них и все образуется.
Пишите заяву и чтобы соседи подписались, но заяву должен составить грамотный адвокат или юрист.
Посоветуйте хорошего юриста или адвоката
Сейчас говорила с подругой. Дело возбудили против нее и мужа.
Системе все равно кого перемалывать. Дай Бог все закончиться в их пользу.
Он нашел каких-то левых свидетелей, которые якобы что-то видели, как его избивали (причем с улицы). У них, конечно, тоже соседи есть. Но кто-то ввязываться не хочет. Кто-то расскажет все, что видели/слышали и поддержит их. Кто-то стоял этажом выше и просто слушали. В общем, все не просто. Заявление они сами писали, в ту же ночь. Но без юристов. Просто описали последовательность событий.
А сейчас уже пытются уточнить насчет юристов/адвокатов.
Причем, видели соседа, у него нет отеков и синяков. И удивляются, могло ли это все пройти так быстро, если был перелом носа. Также пытаются с медиками проконсультироваться.
итак:
1) получить у следователя копию заявления от этого мудака. (обязан выдать)
2) получить у следователя копию материалов дела (обязан предоставить по требованию).
3) обязательно должны быть расписки от "свидетелей" в материалах дела, где они должны быть предупреждены по статье об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний, если этого нет то нужно затребовать. На этом этапе все свидетели обычно начинают петь, что не уверены, зрением слабы и вообще идут в отказ....
4) Обязательно в материалах дела проверить наличие экспертизы того чепушилы и что конкретно там указано (характер травм и обстоятельства при которых они могли быть получены) может ему нос дверью в автобусе сломали за пару дней до этого и на теле синяки недельной давности были...
это первое и основное...
Дальше письменно изложить претензию к проведенной экспертизе и запросить провести повторную экспертизу в другом учреждении а так же рентгеновские снимки. Если имел место перелом носа на снимках должно быть видно костные мозоли в местах сращивания... по которым легко устанавливается время перелома и был ли он вообще.
Письменно запросить проведение экспертизы (забор крови, волос, ногтей) на предмет употребления наркотических и психотропных веществ этим биологическим объектом. Мотивируя запрос тем, что В МОМЕНТ ПРОИСШЕСТВИЯ данный тип ПО ВАШЕМУ ЛИЧНОМУ УБЕЖДЕНИЮ (вы имеете право искренне верить и чистосердечно заблуждаться в случае не подтверждения)))) что не наказуемо УК) находился ПОД ДЕЙСТВИЕМ ЗАПРЕЩЕННЫХ ПРЕПАРАТОВ и ВООБЩЕ ВЕЛ СЕБЯ НЕАДЕКВАТНО.
следы употребления хранятся очень долго и определяются экспресс тестом на наркоту.
А дальше дело начнет само разваливаться...
Адвокаты в Тм ничего не решают...
Да и в случае проявления настойчивости вполне останутся без работы.
В общем реалии таковы, что адвокат в тм это бесполезная трата денег.
За ваши деньги они просто смотрят спектакль делая вид работы но фактически ничего не делая в вашу пользу.
Спасибо большое, Гриша, советы очень полезные!
следы употребления хранятся очень долго и определяются экспресс тестом на наркоту.
Тут не знаю, может он только алкоголь употребляет, тогда следы, наверное быстрее исчезают. Или уже новые появляются, не связанные с событием.
Но все равно, нужно попытаться.
Подруга не смогла добиться у полиции, почему у него сразу в больнице кровь на алкоголь не взяли.
Есть такой способ заработка - провоцировать людей на конфликт и рукоприкладство. Не уверен что этот чувак именно из такой области, но он точно знал что делал когда катал заяву.
Менты просто определили что с соседа взять нечего, вот и начали "раскачивать" мужа с женой на бабки, обычная история.
Пусть идут в прокуратуру района и доказывают самооборону, вот и все, так же пишут заяву на ментов, у них "пыл" сразу поубавится.
Пишите заявы грамотно куда только можете, в том числе в КНБ, городскую прокуратуру и.т.д., чем больше "шумихи" поднимите тем быстрее дело замнут.
Удачи.
nemo13, скажите пожалуйста, чем закончилась история?
Пока не закночилась. Идет следствие. Периодически вызывают. Ничего конкретного у них нет, никаких задокументрованных показаний левых свидетелей итд. По закону следствие 2 месяца может идти. Если что-то будет новое, я напишу. Они конечно не в лучшем состоянии. Переживают и не знают, чем это все закончится
Пока не закночилась. Идет следствие. Периодически вызывают. Ничего конкретного у них нет, никаких задокументрованных показаний левых свидетелей итд. По закону следствие 2 месяца может идти. Если что-то будет новое, я напишу. Они конечно не в лучшем состоянии. Переживают и не знают, чем это все закончится
Может им обратиться в "независимые СМИ"? Это очень серьезный вопрос, любой может оказаться на их месте. Яб точно подробно изложил хронологию и обратился. Пусть все знают как и что у нас тут бывает.
Infinity
24.02.2018, 15:33
Может им обратиться в "независимые СМИ"?....
....Пусть все знают как и что у нас тут бывает.
Себе дороже такое обращение может выйти*read* тем более их имена щас на слуху у определенной группы лиц морд, которым не составит особого труда вычислить их, если данный случай получит повсеместную огласку*NO*
тем более их имена щас на слуху у определенной группы лиц морд, которым не составит особого труда вычислить их, если данный случай получит повсеместную огласку
Естественно, если есть другие способы решить вопрос можно и обойтись ими, но отчаянные времена требуют отчаянных мер. Хочу подчеркнуть, ни в коем случае не убеждаю кого-либо действовать так или иначе. Просто как вариант, так как тема очень актуально. А "блюстители" становятся все беспредельнее и беспредельнее.
Infinity
24.02.2018, 16:03
Естественно, если есть другие способы решить вопрос можно и обойтись ими, но отчаянные времена требуют отчаянных мер. Хочу подчеркнуть, ни в коем случае не убеждаю кого-либо действовать так или иначе. Просто как вариант, так как тема очень актуально. А "блюстители" становятся все беспредельнее и беспредельнее.
С последними словами соглашусь обеими руками. С ними надо только законными методами бороться, отстаивая свои прпва в вышестоящих инстанциях
"блюстители" становятся все беспредельнее и беспредельнее.
лишь потому, что это поощряется и поддерживается с самых верхов.
История вроде бы закончилась ничем. То есть, дело закрыли, попытавшись для начала взять мзду.
Но и иск не приняли, сказав, что тогда дадут ход иску от напавшего, против мужа подруги, который его ударил.
В общем, предложили просто закрыть, и не связываться.
Все равно, странно это все. :( Неприятно, что люди не могут чувствовать себя защищенными.
Infinity
25.03.2018, 14:47
Дело скорее всего даже и не открывали, иначе пришлось бы принимать в соответствии с законами меры. А так как грева ни от одной стороны повидимому не поступило, то спустили всё на тормозах, взяв со всех сторон примирительные расписки.
А защищенным себя у нас у нас можно чувствовать только при двух условиях: 1) немеряно бабла, и 2) очень влиятельные люди в ближайшем окружении. Тогда ты везде вырулишь. А так, будь ты хоть терминатор с титано-вольфрамовым скелетом, всё равно нагнутX.Morzhov
А так, будь ты хоть терминатор с титано-вольфрамовым скелетом, всё равно нагнут
Скорее всего это лучший вариант, а так первые два катят до поры до времени ...особенно первый...получится, что в заднем дворе в пластиковых ведрах в огороде...нашли *banderlog*
В общем, предложили просто закрыть, и не связываться.
Хорошо сработали, уберегли обоих от судимости.
Неприятно, что люди не могут чувствовать себя защищенными.
От алкашей невозможно уберечься.
Снежана рыба, я номинирую тебя на победителя конкурса по передергиванию фактов. Жаль пока такого конкурса нет.
Снежана рыба, я номинирую тебя на победителя конкурса по передергиванию фактов. Жаль пока такого конкурса нет.
А этот пост так и останется без ответа? Тогда и его переноси.
Страшно...еле дочитал до конца
«Я считал, что они живые — просто временно мертвые»
Он делал кукол из тел детей, кормил и развлекал их. Теперь его отпускают на волю
https://icdn.lenta.ru/images/2018/10/24/11/20181024112700415/detail_5dbd714aa9256921c29ac97423bd7c01.jpgАна� �олий Москвин
Фото: Олег Золото / РИА Новости
25 октября в Нижнем Новгороде состоится судебное заседание по делу Анатолия Москвина (https://lenta.ru/tags/moskvin-anatoliy), которого СМИ окрестили кукольником: его обвиняют в надругательстве над телами детей. Несколько лет назад в квартире ученого-некрополиста (краевед, специалист по изучению захоронений) обнаружили 26 «кукол», сделанных из мумифицированных трупов маленьких девочек. Недавно в Нижегородской областной прокуратуре (https://lenta.ru/tags/genprokuratura-rf)сообщили о возможном освобождении находящегося на принудительном лечении Москвина. В сентябре врачи психиатрического стационара, где содержится некрополист, направили в прокуратуру ходатайство о переводе его на амбулаторное лечение. По мнению медиков, пациент находится в состоянии стойкой ремиссии. Шокирующую историю нижегородского кукольника вспомнила «Лента.ру» (https://lenta.ru/tags/lenta-ru).
Предупреждение
Редакция «Ленты.ру» осознает, что все описанное ниже может шокировать читателей. Данный текст ни в коей мере не направлен на пропаганду асоциального поведения. Его цель — предупредить читателей о возможности подобных преступлений и уберечь их от опасности.
Влюбленный пациент
Получив ходатайство, прокуратура потребовала провести экспертизу, которая установит, безопасен ли Москвин для общества. В случае, если 25 октября экспертиза будет готова, суд сможет в тот же день принять решение об изменении принудительных мер медицинского характера. В суде отметили, что заседание будет проводиться в закрытом режиме, поскольку на нем огласят данные, составляющие врачебную тайну.
Анатолий Москвин находится на принудительном лечении с 2012 года. Он был направлен туда по решению суда: психиатрическая экспертиза показала, что мужчина страдает психическим расстройством в форме параноидальной шизофрении, а значит, не может осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий.
Все эти годы Москвина навещают пожилые родители, его адвокат и невеста. Подруга, по данным источника «Ленты.ру», появилась у некрополиста уже после его помещения в стационар: она узнала историю Москвина из интернета, заинтересовалась и приехала из Подмосковья в Нижний Новгород. Там она познакомилась с родителями Москвина и стала навещать его в больнице.
Девушка окончила филфак, но работе в школе предпочла более творческую профессию. Она делает украшения ручной работы, всячески помогает семье своего жениха и оплачивает его адвоката. Не исключено, что именно ее появление положительно сказалось на состоянии Москвина: он начал строить планы на будущее. Правда, возможно уже не в Нижнем Новгороде. По словам знакомых, после выписки пара планирует переехать в другой город.
«Даже по улице пошел смрад»
История Анатолия Москвина прогремела на всю страну в ноябре 2011 года. Сотрудники полиции обнаружили в квартире некрополиста 26 кукол, оказавшихся телами мертвых девочек. В течение десяти лет Москвин выкапывал их на кладбищах разных районов области, а потом высушивал с помощью специального раствора из соли и соды.
«В день его задержания возле дома работало много журналистов, нас не пускали внутрь, но мы видели, как из квартиры выносят кукол, — рассказала «Ленте.ру» нижегородская журналистка Кира Лановская. — Они выглядели словно тряпочные, обшитые тканью. Пишут, что в квартире не было запаха, но это не так: даже по улице пошел какой-то смрад. Как будто ты поднимаешься на чердак, а там стоит старый сундук, запах сырости с гнилой примесью, что-то такое».
https://icdn.lenta.ru/images/2018/10/24/12/20181024120017510/pic_056796178081c5b4b937e02aa5879b03.jpg
Анатолий Москвин
Фото: All-crime.ru (http://www.all-crime.ru/khronograf/11/1103.htm)
1/2
По ее словам, одна из понятых, находившаяся в заполненной куклами комнате Москвина, упала в обморок, и у нее открылось носовое кровотечение. После того как женщина пришла в себя, у нее началась истерика.
«Сотрудники Следственного комитета (https://lenta.ru/tags/skr) рассказывали потом, что женщина кричала, прижимала руки к подбородку, говорила, что ничего не будет трогать в этой квартире и хочет скорее выйти на улицу, — вспоминает журналистка. — Пришлось приложить немало усилий, чтобы успокоить ее и продолжить работу. Впрочем, нервы сдавали и у самих следователей: во время допроса они постоянно выходили курить, потому что не могли спокойно слушать откровения Москвина».
«Из тел послышалась музыка»
По словам источника в правоохранительных органах, если бы не мумии, квартира, в которой жил Москвин и его родители, выглядела бы совершенно обычно: советский интерьер, множество книг, фарфоровые куклы на шкафах. Мертвых кукол Москвин держал в своей комнате. Почти всех. Одетые в платья мумии сидели на диване. Некоторые имитировали чаепитие: для них на столике был поставлен детский игрушечный сервиз.
«Внутрь мумий были вмонтированы механизмы от музыкальных игрушек или шкатулок. При прикосновении они говорили что-то вроде «Папа, я люблю тебя» или пели песенку «Мишка очень любит мед». Когда их начали выносить, из тел послышалась музыка, это было жутко», — рассказал собеседник «Ленты.ру».
https://icdn.lenta.ru/images/2018/10/24/11/20181024113622178/pic_839d41d5bcd691b8eec1093695982247.jpg
Фото: Kriminalnn.ru (http://kriminalnn.ru/2012/05/25/nizhegorodskij-sud-osvobodil-nekropolista-moskvina-ot-ugolovnoj-otvetstvennosti-po-prichine-ego-bolezni/2-32/)
В некоторых телах следователи обнаруживали личные вещи умерших девочек. Внутри одной из них был зашит кусок могильной плиты с ее именем, в другой — больничная бирка с датой и причиной ее смерти. В груди третьей находилось высушенное человеческое сердце.
Разложившиеся трупы Москвин «дорабатывал»: набивал тела тряпками, обшивал капроновыми колготками, пришивал головы плюшевых игрушек. Он вставлял в глазницы девочек пуговицы или игрушечные глаза, чтобы те могли «смотреть» с ним мультфильмы. На допросах некрополист заявлял, что любил своих девочек и заботился о них, как о живых.
«Вы избавились от тел, а я их подобрал», — говорил Москвин. У каждой из его девочек было свое имя и своя история. Среди них были и «нелюбимые дети», которых он держал в гараже.
«Зашил тело нитками и сделал восковую маску»
На допросе Москвин рассказал (http://kriminalnn.ru/2014/10/23/v-n-novgorode-sud-snova-ostavil-v-psixushke-nekropolista-moskvina-56356347/), что выкапывал кукол от одиночества — он был холост и мечтал о детях. Усыновить ребенка ему не позволили органы опеки из-за мизерной зарплаты университетского преподавателя.
— В мае 2003 года я поругался с родителями, потому что они не давали мне благословения на то, чтобы удочерить девочку из детского дома. Тогда я сказал матери, что буду заниматься черной магией и входить в контакт с духами умерших детей, мумифицировать их тела и хранить дома. Мать в сердцах ответила, чтоб занимался, чем хотел.
Я очень расстроился и пошел гулять по кладбищу «Красная Этна», чтобы успокоиться. В тот же день и обнаружил неприметную могилу девочки. Решил ее раскопать. 9 мая 2003 года вечером пришел на могилу, разрыл до гроба. Он был обит малиновой синтетической материей.
Стамеской я выдолбил отверстие в крышке гроба у изголовья и через него вытащил то, что осталось от тела. Оно было в очень плохом состоянии, покрыто личинками мясных мух и сильно разложено. Девочка была одета в белую блузку, черную юбку, белые колготки и туфли. У ребенка были длинные волосы. Тогда я решил впервые попробовать его мумифицировать. Перенес тело в отдаленный угол кладбища, и закопал ее в заброшенную могилу какой-то бабушки.
https://icdn.lenta.ru/images/2018/10/24/19/20181024191844254/pic_6c62899e9485f4b5018d14f51ac34867.jpg
Кадр: Алексей Козлов / YouTube
Чтобы правильно мумифицировать тело, нужна сода и соль (их смесь Москвин называл «вакциной» — прим. «Ленты.ру») в различных пропорциях. В магазине купил эти вещества, на помойке нашел старые капроновые чулки и сделал из них мешочки. Насыпал в них соду с солью, стал привязывать к останкам девочки. Эти мешочки я менял раз в неделю. Влажные мешочки сушил тут же на кладбище. Людям, которые обращали на меня внимание, говорил, что кормлю птиц. (…) 25 июля 2003 года я обернул тело разной одеждой и в рюкзаке перенес его к себе домой.
В течение двух дней я восстанавливал тело: набил внутрь тряпки, положил свежие женские прокладки. Также внутрь положил бывший у меня человеческий скальп. Потом я зашил тело нитками и сделал на лице восковую маску. Кстати, голова девочки была наполовину снесена. У меня был череп ребенка. Я выпилил соответствующий фрагмент из этого детского черепа и вмонтировал его в голову мумии.
Потом наплавлял воск со свечек на лицо мумии, а затем покрыл его лаком для ногтей, который нашел на помойке. После этого обмотал тело колготками и надел на него одежду, которую тоже нашел на помойке. В течение второй половины 2003 года я спал с этой куклой ночью, — рассказал Москвин следователям.
Постепенно в его доме появились и другие куклы, почти все они находились в его комнате, и лишь одну из них — Машу — он «поселил» в комнате родителей. Те и представить не могли, что несколько месяцев жили в одном помещении с трупом. Думали, что сын делает кукол из подручных материалов.
«Я не выдержу такого позора и издевательств»
Трудно сказать, что чувствовал Москвин после того, как его тайная жизнь стала достоянием общественности. Но жизнь его престарелых родителей превратилась в сущий ад. Они стали городскими изгоями: с ними перестали общаться соседи, неизвестные пытались бить окна в их квартире и писали оскорбления на стенах дома. Москвины наглухо закрылись от журналистов, единственной, кому удалось пообщаться с ними, оказалась московская активистка и медсестра психиатрической клиники Юлия Ландо.
Женщина посетила Москвиных в августе 2013 года и разместила об этом пост (https://lando-j.livejournal.com/90291.html) в своем ЖЖ. По ее словам, родители оказались интеллигентными пенсионерами, бывшими инженерами, оба 1938 года рождения.
«Мама Эльвира Александровна прижалась к стенке, когда мы вошли, она привыкла, что приходят с обысками, забирают книги и вещи. Мы были первые за эти два года, кто пришел к ним не с целью мародерства и унижения. Как-то позвонили с передачи "Пусть говорят", хотели пригласить их, но мама отказалась. Сказала — я не выдержу еще раз такого позора и издевательств», — написала Ландо.
https://icdn.lenta.ru/images/2018/10/24/11/20181024112900104/pic_0175c8be5168af285cb862c3adbaae39.jpg
Родители Анатолия Москвина
Фото: Олег Золото / РИА Новости
Пожилые супруги рассказали о преследовании сына: в 2010 году Москвин написал статью, где говорилось о том, что во время татаро-монгольского нашествия татары насиловали русских девушек. За это татарские краеведы обвинили журналиста в экстремизме, и им заинтересовались сотрудники правоохранительных органов (https://lenta.ru/tags/mvd). На обыски к Москвину приехали восемь полицейских, тогда-то и обнаружили кукол. В отношении него было возбуждено уголовное дело о надругательстве над телами умерших и местами их захоронения.
«После суда и обысков, угроз и унижений, мама предложила папе (...) умереть. Папа говорит — нельзя (...) Отец перенес инфаркт, у матери начался сахарный диабет. Их год таскали по следствиям (…) Следователь забрал компьютер Анатолия, судья сказала матери: "Он на почве больших знаний сошел с ума. Тетради его я предала уничтожению"», — писала Ландо.
Родители Москвина хотели продать квартиру, но покупателей на жилье с такой «историей» не нашлось. В итоге они просто пригласили в дом священника и тот, освятив его, сказал: «Все проблемы от того, что вы в церковь не ходите». С тех пор они вместе ходят в церковь. И продолжают регулярно навещать сына в стационаре, приносить ему домашнюю еду.
«Из-за сильных препаратов он очень медленно двигается, плохо говорит, теряет зрение, не может писать, изо рта течет слюна. Большую часть суток спит. Остается почти безучастный к разговору. Немного улыбается, только когда мама начинает рассказывать про кота Барсика…», — пишет добровольная помощница Москвиных.
Она также рассказала, что переговорила со знакомыми родителей одной из тех девочек. Анатолий выкопал маленькую Вику, но та, видимо, не подошла для кукол, и он отнес ее обратно. Для матери, отмечает Ландо, «было невыносимо два раза переживать похороны дочери».
«Мертвая невеста потребовала изучать магию»
Родители рассказали Ландо трагические подробности жизни их сына. Со слов матери Москвина, над ним, отличником, тихим ребенком, тратившим все свободное время на изучение языков, постоянно издевались в школе. А в третьем классе мальчик стал жертвой насилия. Проблемы с психикой у Москвина начались, когда ему было 13 лет, после того, как он прошел обряд «венчания» с покойницей. Эту историю краевед впоследствии описал в своем дневнике, а несколько лет спустя ее опубликовала (http://www.kokina.ru/art2011-39.htm) его коллега, нижегородская журналистка Татьяна Кокина-Славина.
— 4 марта 1979 года наша школа занималась сбором макулатуры, — вспоминал Москвин. — Мы ходили по подъездам, звонили во все двери и требовали старые бумаги. Около одного из подъездов стояла крышка гроба: накануне нам уже сказали, что в соседней школе погибла девочка. 11-летняя Наташа Петрова принимала ванну (…) А когда мокрая стала вылезать из воды, задела оголенный провод и мгновенно скончалась от разряда.
...Выйдя из подъезда с кипами макулатуры, мы попали прямо на вынос гроба. Видимо, мать Наташи была членом какой-то секты. Начать с того, что на похоронах не было никого из одноклассников, зато пришло несколько десятков женщин и мужчин в черных одеждах. Все они держали горящие свечки и что-то заунывно пели не по-русски.
Заплаканная женщина — видимо, мать покойной — подала мне крупное венгерское яблоко и поцеловала в лоб. Она подвела меня к гробу и, пообещав много конфет, апельсинов и денег, велела целовать покойницу. Я залился слезами, умолял отпустить, но сектантки настаивали. Все снова запели молитвы на непонятном мне языке, а кто-то взрослый с силой пригнул мою голову к восковому лбу девочки в кружевном чепчике. Мне не оставалось ничего другого, как поцеловать куда приказано.
https://icdn.lenta.ru/images/2018/10/24/19/20181024190456870/pic_09ebff0ebdb2f9ad1100b11bfa2c58d7.jpg
Фото: Юрий Мартьянов / «Коммерсантъ»
Так я сделал раз, другой и третий, меня ободрили и велели повторять за начетчицей длинное заклинание на старорусском языке. Когда заговор закончился, мне велели взять свечку и покапать воском на грудь Наташиного синего, с красной оторочкой платьица. Затем мне подали два стертых медных кольца, велели одно насадить мертвой невесте на палец, другое надели на палец мне.
Ближе к концу учебного года мертвая Наташа начала сниться мне чуть ли не каждую ночь, распевая нескладные песенки. Дальше моя мертвая невеста потребовала от меня — во сне — чтобы я начал изучать магию и обещала научить меня всему. Требовалось лишь мое согласие. Я, естественно, был против. Летом я уехал в деревню, и ночные «посещения» прекратились.
Но они возобновились в первую же ночь, когда я вернулся в город. Наташа являлась ко мне как бы в дымке, вскоре я начал чувствовать ее близость по специфическому холодку. У меня начались галлюцинации, по ночам я стал бредить. Врач, к которому обратились за помощью мои родители, объяснил это явление гормональной ломкой...
Повзрослев, Москвин стал преподавать в университете филологию и иностранные языки. Он был настоящим полиглотом — знал 13 языков. Но в какой-то момент у мужчины произошел конфликт с коллегами, и те настояли на его уходе. После этого Москвин стал зарабатывать репетиторством на дому, писать краеведческие статьи в местные газеты и заниматься некрополистикой. Он даже готовил книгу о нижегородских погостах, но не успел издать ее.
«Он некрополист — специалист по кладбищам. До него погосты изучали только при царе Николае Втором (https://lenta.ru/tags/nikolay-ii). На своих двоих Анатолий исколесил всю Нижегородскую область, ночевал в гробах, на жаре пил воду из луж», — писала журналист Кокина-Славина. В интервью ей Москвин рассказал, что интересовался кладбищами с детства, с того самого «венчания». Он за два года осмотрел 752 погоста, проходя по 30 километров в день.
«За два лета перепечатал 900 различных стихотворных эпитафий, собранных по всей области, — чем не фольклор? Поверьте, это было очень трудно — лично облазить тридцать пять районов», — говорил он.
«Я хотел оживить этих детей»
Через несколько лет после этого, в 2012 году, Москвин давал уже другое интервью: находясь в клетке в зале суда, он пообщался с журналистами, которые сумели пробраться к нему со своими вопросами. Всех интересовало, каким образом краевед мог оставаться незамеченным, десять лет выкапывая трупы детей, для чего превращал их в мумии, почему хранил в своей квартире.
— Я хранил не трупы, а хранил тела. Дело в том, что я занимаюсь черной магией. Поэтому я хотел оживить этих детей, мне было жалко этих детей, которые могли еще жить и жить. Поэтому я хранил их для того, чтобы, когда наука научится бороться с раком, она их потом могла оживить, поскольку генетика развивается сейчас очень-очень активными темпами. Исключительно, исключительно ради этого. Мне было жалко всех этих детей.
По словам Москвина, он с самого начала знал, что совершает преступление, но ему было жалко детей, а «в стране запрещено клонирование».
— Я просто хотел, чтобы для будущего клонирования был какой-то материал, — объяснял подсудимый. — Соответственно, чтобы эти дети еще жили, по второму разу. Поскольку мне было очень жалко этих детей. Да, я, естественно, каждый раз, когда чего-то выкапывал, то я потом заравнивал так, чтобы ничего не было видно, чтобы не тревожить тех, тех родных... Кроме того, я общался с духами, поскольку я нашел лазейку для контакта с тем миром. Поэтому я общался с духами этих детей, получал какую-то информацию от них.
Некрополист рассказывал, что хранил в тайне свои темные дела на протяжении десяти лет и был уверен, что никто из родственников погибших никогда о них не узнает. По словам Москвина, даже его родители не знали, из чего сделаны многочисленные куклы в их доме.
«Сначала я спал на могилах»
— Я специалист по кельтологии, и, изучая кельтскую культуру, я заметил, что друиды в этой традиции общались с духами умерших, — рассказывал Москвин. — Они приходили на могилу и спали на этой могиле. Потом, когда я изучал культуру народов Сибири, конкретно, культуру древних якутов, там было то же самое — и я заинтересовался. Тоже стал спать на могилах детей, которые мне понравились. Ко мне стали приходить духи умерших детей.
Сначала я спал на могилах, потом я приспособился, поскольку не на всех могилах было удобно спать. Я приспособился переносить тела, где бы мне было удобно на них спать. Стал делать сушилки, тайники всевозможные. Потом мне (...) уже не стало хватать места для экспериментов, поскольку количество детей увеличивалось. А дело в том, что духи являются только в теплое время года, в холодное время и сам на могиле не уснешь.
https://icdn.lenta.ru/images/2018/10/24/19/20181024192041570/pic_9d8ad5aaaa45ac800f56051013a049fd.jpg
Кадр: Алексей Козлов / YouTube
И, соответственно, я стал понемногу их [тела] сушить, приносить домой. Это делалось очень хитро, не торопясь, по одной, так что об этом никто не знал. А перед этим я изучил теорию, технологию мумификации по всем доступным книгам. Я изучил древнеегипетскую письменность для этого. Я ездил в Москву и специально изучал все это дело. Потом я ездил по различным областям России, соответственно, изучал технику мумификации в разных грунтах, потом настолько заинтересовался этим, что стал обращать внимание и на выдающихся людей, и в результате этого стал некрополистом.
Я очень хотел ребенка. Да, мне очень хотелось, чтобы была своя дочь, чтобы передать ей все знания, что у меня есть. У меня большая библиотека. Очень хотелось. Первое время мне не давали [удочерить] родители, они думали, что я не справлюсь, потом, видя насколько я это хочу, родители мне разрешили, но там возникли проблемы с органами опеки и попечительства, поскольку сказали, что у меня маленькая зарплата. А я действительно никогда не стремился за деньгами, я всегда стремился, чтобы была польза, чтобы было интересно.
«Я очень страдал, когда забирали кота»
По словам некрополиста, вначале он выкапывал тела тех детей, с которыми у него «был контакт» — но затем стал выкапывать вообще всех подряд.
— Дома я с ними общался, — вспоминал Москвин. — У нас был отряд [из кукол], был лидер. Был антилидер, соответственно, у нас была иерархия, свой собственный язык, у нас были, соответственно, свои песни, у нас были свои праздники, у нас был свой, как говорится, внутренний мир. Родители почти ничего этого не видели, а остальных людей я в этот мир не пускал. Как правило, родители уезжали [на дачу] в апреле и приезжали в октябре. И вот в это время мы занимались этим миром.
Подсудимый отмечал, что, выкопав 26 тел, он зашел в тупик — и не знал, что делать дальше. Никаких новых данных в его «исследованиях» не появлялось.
— Если честно, у меня были любимые дети, — говорил некрополист. — Я любимых детей планировал оставить у себя дома в любом случае. Тех, которые мне меньше нравились, я планировал вывезти в гараж, и чтобы они жили там, в гараже. Если кто-нибудь из детей мне переставал нравиться, я его (...) закапывал в его же собственную могилу. [С детьми] обращался нежно, ласково, вежливо, даже старался матом при этих детях не ругаться. Поскольку при детях нельзя. Тем более, что все они до этого были девочки. Так что старался держать себя на высоте.
Дело в том, что я очень страдал от одиночества, особенно в летний период времени, когда родителей не было, и когда они забирали кота. Соответственно, я работал за компьютером. У меня такая работа журналистская, что я много чего писал, в основном за компьютером. Я их [кукол] рассаживал, у них были просверлены дырочки под глазки, я им включал мультики, я им включал детские песенки, я им сам пел песни.
По словам Москвина, это были «обычные детские песни», которые он стал бы петь, будь у него «живая дочка». Кроме того, некрополист ел вместе со своими куклами и общался с ними в то время, когда работал за компьютером. «То, что я делал бы с живыми детьми, я делал с этими. Я считал, что они живые — просто временно мертвые...»
***
Как рассказали «Ленте.ру» представители прокуратуры и адвокат Анатолия Москвина Виолетта Волкова, в настоящее время затребованная прокуратурой экспертиза еще не завершена, и документы не готовы. Потому вопрос освобождения ученого, вероятно, отложится еще на какое-то время.
Lady30012
21.11.2018, 12:59
таких ещё защищать кто-то берётся... *Altynka*
Infinity
21.11.2018, 20:27
ЖЖЕЕЕЕЕСТЬ=-O=-O=-O=-O=-O=-O
УЖОСННА$*Altynka**Altynka**Altynka**Altynka **Altynka*
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot