Просмотр полной версии : Игра в Победу [18+]
Не судите строго, но "со своей колокольни" я не могу до сих пор принять и осознать псевдопатриотические маневры, как георгиевские ленточки и хуже того, так называемый флэш-моб "бесметрный полк", особенно угасло внутри, когда в 9 мая у одной милой девчонки в Москве берут интервью у которой плакат на руках с фотографией фронтовика дедушки. Она практически ничего про него не знает, где и когда погиб и за что воевал. Но зато мило протягивала письма бабушке *Altynka*. Думаю, для современного человека, для которого открылись многие завесы прошлого - этот день должен быть прежде всего днем скорьби и воспоминаний об огромной утрате человечества.
Но вот, все хорошо расписал один наблюдательный человек (+фото)
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-main.jpg
Деревянные автоматы, гранаты из кусков сухой земли. Руки вверх! Сдавайся! Бах! Бах! Ты убит! Я первый выстрелил! Нет, я! Когда дети играют в войну, это нормально. А вот когда взрослые играют в победу, дело дрянь.Я не имею ввиду ряженых ветеранов, надевающих Золотые Звёзды и ордена Ленина на китель лётчика гражданской авиации, а затем цепляющих две кокарды на фуражку — это чаще всего действительно больные люди, к которым нужно относиться со снисхождением.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-n-08.jpg
И когда в витрине висят портреты участников войны с подписью «бессмертный полк продмага №47» или реклама подешевевших сосисок с символикой Дня Победы это глупо, бестактно, пошло, но всё ещё не страшно.И даже когда на акцию «бессмертный полк» сгоняют студентов и бюджетников, которым дают в руки портрет неизвестного им человека и отправляют изображать патриотизм, а потом эти портреты валяются по всем близлежащим мусоркам — это ещё не катастрофа.Настоящий ужас для меня в том, что праздник — «праздник победы Красной армии и советского народа над нацистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов» — за последние годы постепенно превратилось в массовом сознании просто в «День Победы» — костюмированный карнавал с детишками в военной форме.Куда-то исчез «советский народ», включавший в себя грузин и украинцев, с которыми мы уже успели повоевать. Испарилась Красная армия вместе с породившей её страной. Забыта «Великая Отечественная» — кургузый обрубок Второй Мировой, избавленный от позорного раздела Польши с нацистами. И, самое, главное, что-то в корне неправильное случилось со словом «война».Мне кажется, что она воспринимается молодёжью как что-то вроде чемпионата мира по храбрости, доблести и геройским подвигам. Увлекательное приключение, в котором у нас к тому же есть фора (мы же — народ-победитель, не меньше), а проигравшие в худшем случае не получат медалей.Возможно, многие вообще о войне не особенно задумываются, удовлетворяясь тем, что «мы победили» и, разумеется, «можем повторить». Особенно это касается детей, которые впитывают любые установки без критики, как губка.Я не буду объяснять, почему победили не мы, по каким причинам «повторить» нет ни малейшего шанса, и как празднование Победы превратилось в культ Войны. Обо всём этом я уже писал в прошедшие годы. Мне хочется просто напомнить вам разницу между тем событием, которое сейчас принято косплеить на 9 мая, и суровой реальностью военных лет.
Настоящее и прошлое
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-n-13.jpg
Это подросток, изображающий из себя советский танк во время празднования Дня Победы.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-p-13.jpg
А это семилетний мальчик возле сгоревшего в бою Т-34. Чуть поотдаль догорают ещё два.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-n-28.jpg
Это мальчик, который дарит на праздник ветерану цветы.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-p-03.jpg
А этот мальчик, десятилетний Володя Лукин, встречает советского солдата в освобождённой деревне 21 ноября 1944 года.
Родителей Володи увезли в немецкий плен. Дожил ли солдат до Дня Победы — мне не известно.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-n-24.jpg
Это — русская девочка на параде в честь Дня Победы.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-p-02.jpg
А это — английская девочка Эйлин Данн на больничной койке после бомбардировки Лондона.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-n-20.jpg
Этот мальчик позирует рядом с пушкой.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-p-07.jpg
А этого польского мальчика сфотографировали на руинах его дома в Варшаве.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-n-27.jpg
Эта девочка в форме фотографируется возле военного грузовика
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-p-04.jpg
А эта истощённая девочка лежит на тротуаре в Варшавском гетто. Она ещё жива.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-n-21.jpg
У этого мальчика есть галифе, гвоздика и игрушечный автомат.
На заднем плане в кадр попала праздничная демонстрация.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-p-09.jpg
У этого мальчика больше нет родителей. В их дом в Лондоне попала немецкая Фау-2.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-n-09.jpg
Это — дети с муляжами медалей «За отвагу».
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-p-08.jpg
А это — дети с осколочными ранениями в полевом госпитале на ферме Ла Усе, Франция.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-n-26.jpg
Этот мальчик ещё учится ходить.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-p-06.jpg
А этому ребёнку на платформе разбомбленной железнодорожной станции «Юг» в Шанхае идти некуда.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-n-22.jpg
Это мама с детьми в военных гимнастёрках. Мама улыбается.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-p-05.jpg
А это — дочка с мамой в концлагере «Озаричи», Белоруссия. Маму убили.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-n-01.jpg
Это — подростки на праздничном конкурсе патриотичного боди-арта. Одна композиция на двоих.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-p-12.jpg
А это — дети на площади Неаполя. На двоих — три ноги
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-n-25.jpg
Папа смотрит на мальчика в солдатской форме.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-p-11.jpg
Американский солдат смотрит на тело убитого в Ставело бельгийского мальчика.
На заднем плане видны тела других расстрелянных эсэсовцами мирных жителей.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-n-10.jpg
Детишки в форме разных родов войск.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-p-10.jpg
Детишки в госпитале с разного рода ранениями. У девочки нет обеих ног.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-n-04.jpg
Мамы с детьми. Они оделись в военную форму и вышли на парад.
https://zhartun.me/wp-content/uploads/dp-p-14.jpg
Мамы с детьми у села Мизоч Ровенской области. Их заставили раздеться и расстреляли.
Двое солдат добивают тех, кто ещё подаёт признаки жизни.
Победа и война
Победа — необязательная часть войны. Слишком часто в войне проигрывают все участники. За время своего недолгого существования Российская Федерация успела принять участие в вооружённых конфликтах в Ингушетии и Приднестровье в 1992, в 1994-1996 в Чечне, в 1999 в Дагестане, в 1999-2009 снова в Чечне, в 1992-1997 в Таджикистане, в 2008 в Грузии, с 2014 в Украине, с 2015 в Сирии, а победой нигде и не пахнет.Грузия всеми силами стремится в НАТО, братья-славяне в Украине нас ненавидят, Чечне мы платим дань, а чего мы добились в Сирии — и вовсе не ясно. В остальных местах конфликты тлеют и ждут своего часа, чтобы вспыхнуть вновь. В общем, праздновать особенно нечего.Зато без разрушений и смертей ни одна война не обходится. И тем, кто надевает военную форму на маленьких детей, стоит об этом помнить. Героями становятся единицы. Гибнут тысячи. Война — это не медали и задушевные песни, это простреленные головы, развороченные осколками тела, оторванные конечности и предсмертные стоны.
Настоящее и будущее
Такое празднование Дня Победы, как сейчас, имеет сразу два неприятных последствия. Во-первых, регулярное переживание своей виртуальной, обращённой в прошлое успешности (мы — победители, мы — можем) снимает необходимость стремиться к реальным успехам в настоящем. А зачем, если мы уже всех победили ещё 70 лет назад?И, во-вторых, культ войны приучает детей к мысли, что война — это если уж и не совсем здорово, то, по крайней мере, приемлемо. А от этого уже недалеко и до воплощения желания «повторить» её в будущем по никчемному поводу или вовсе без него, но со всеми вытекающими из этого последствиями.В общем, эту вакханалию пора прекращать. Флажки, ленточки, фальшивые медальки, аккуратные маленькие гимнастёрочки — всё к чёртовой матери. Это ведь не карнавал, а День Победы — радость со слезами на глазах. Радость — потому что мы живы. А со слезами — потому что не сумели пока распорядиться этой жизнью как следует..
Gara Abdulla
11.05.2017, 00:37
очень больная тема... очень... ну ее...
я вот спокойно выпил пару рюмок с друзьями... тихо помянули всех кого знали и не знали... на том и все...X.Morzhov
был конечно один перец...все качнуть хотел тему того да этого... в итоге чуть не отвесили ему... сидел всю ночь и в пустой стакан таращился...но то такое...
Кот Пушок
11.05.2017, 00:42
Думаю, для современного человека, для которого открылись многие завесы прошлого - этот день должен быть прежде всего днем скорьби и воспоминаний об огромной утрате человечества.
Наши внуки, может быть, до этого и доживут.
Мы же - нет.
https://cs541606.userapi.com/c637231/v637231177/45855/nbdQRuaI8rM.jpg
вот это увидел сегодня в лайне ...
Я подумал, есть тогда смысл вспомнить всех барашек, которые повели на убой для корма солдат, их шесть ушедшая на пошивы шинелей, их кожа на сапоги. Лошадей тоскавших повозки, быков и коров и коз....
http://f6.s.qip.ru/nQRL9NJZ.jpg
вот это увидел сегодня в лайне ...
Я подумал, есть тогда смысл вспомнить всех барашек, которые повели на убой для корма солдат, их шесть ушедшая на пошивы шинелей, их кожа на сапоги. Лошадей тоскавших повозки, быков и коров и коз....
http://f6.s.qip.ru/nQRL9NJZ.jpg
Нет...но собаки реально сыграли не маленькую роль во время войны...и интеллект их как то не правильно сравнивать с барашками...и прочей домашней живностью...я думаю...
8 марта тоже стал каким то странным букетно- конфетным праздником в последнее время...хотя имеет в корне совершенно иную идеологию...
то есть вы считаете, собаки на стороне советов стоят воспоминаний, а те собаки, что охраняли концлагеря - это как?
Я не Павлов, но уверен, врядли собаки, что с той стороны, что с этой, осозновали во что они со своими надресерованными рефлексами лезут :(
Кот Пушок
11.05.2017, 01:40
те собаки, что охраняли концлагеря
Те концлагеря, которые советы создали - да, а так нет.
В советских концлагерях сидели интеллигенты в основном, и шоб их держать под контролем требовались особенно интеллектуальные собаки.
то есть вы считаете, собаки на стороне советов стоят воспоминаний, а те собаки, что охраняли концлагеря - это как?
Я не Павлов, но уверен, врядли собаки, что с той стороны, что с этой, осозновали во что они со своими надресерованными рефлексами лезут :(я считаю, что воспоминания стоят все те и все то, что имело прямое и косвенное участие во время ВОВ...благодаря чему огромная Советская держава одержала победу над фашизмом!!! Это огромный подвиг наших предков и история, которую нельзя забывать!
держава
Вероятнее, будет правильно назвать "союз". Термин "держава" относится к независимому и самостоятельности... с уклоном монархии...*zdorof*
Кот Пушок
11.05.2017, 01:59
А кто знает, что 20 лет - с 1945 по 1965 День победы не праздновался вообще?
Кот Пушок
11.05.2017, 02:01
И ещё мне интересно, почему никогда не говорилось о ветеранах I Мировой... Никто их не чествовал на моей памяти.
А кто знает, что 20 лет - с 1945 по 1965 День победы не праздновался вообще?
Я узнал об этом на этом форуме на днях *zdorof*
И ещё мне интересно, почему никогда не говорилось о ветеранах I Мировой... Никто их не чествовал на моей памяти.
Потому что, оно было при монархии...советы это не приновали. В свое время для меня было открытием, что туркменистанцы также учавствовали в ней.
В советской школе, нам особо непреподовали про 1-ю, в основном втуляли Революцию и Ленина :((
Кот Пушок
11.05.2017, 02:22
Я узнал об этом на этом форуме на днях *zdorof*
Потому что, оно было при монархии...советы это не приновали. В свое время для меня было открытием, что туркменистанцы также учавствовали в ней.
В советской школе, нам особо непреподовали про 1-ю, в основном втуляли Революцию и Ленина :((
Отож.
А День победы - праздник политический. Наследство советского режима. К памяти воинов он никогда отношения не имел и не имеет. Он на ней спекулирует.
К чему этот праздник имел и имеет отношение, это к пиару правящей партии с её элитой.
И при советах, и сейчас.
А в таких государствах как Украина он ещё является мощным орудием провокаций.
Нет пожалуй такой семьи, которую бы не затронула война.
В каждой семье есть и погибшие, и инвалиды. И потомки их никогда не забудут. Человек жив, пока жива память о нём.
И пусть правители уже дадут людям возможность без их самих этот день праздновать.
Пусть оставят народ в покое хотя бы в этот день... и не лезут в души людей своими грязными лапами.
А кто знает, что 20 лет - с 1945 по 1965 День победы не праздновался вообще?
Вы, наверно, один из тех, кто любит передергивать факты.
1. В 1945 не праздновали День Победы? Салют в честь победы и затем парад в июне -это значить не празднование?
2. До 1948г. - это был нерабочий день. А потом стал рабочим днем, а праздником, как был так и остался. Посмотрите календари тех лет. Также в этот день производилсиь салюты и публиковались поздравления с Днем Победы. Украшались улицы и здания. Отмена выходного дня не равнозначна отмене праздника.
3. В 1965 году День Победы вновь был объявлен выходным днем. В 1967 была введена пятидневная рабочая неделя.
Газета 1951 года (http://prntscr.com/f6fpyv), когда якобы не праздновался.
То Пушок
Мне кажется Вы повторяете чужие слова и сами его политизируете. Кто Вам мешает его праздновать так как Вы хотите ? На здоровье ! Не обращайте внимание на политиков , радуйтесь жизни , скорбите по усопших...В общем живите своей жизнью , а политика...политика дело грязное и неблагодарное.
Вы, наверно, один из тех, кто любит передергивать факты.
Кот Пушок скорее не передергивал факты, а хотел сказать тоже самое (повторюсь)
Настоящий ужас для меня в том, что праздник — «праздник победы Красной армии и советского народа над нацистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов» — за последние годы постепенно превратилось в массовом сознании просто в «День Победы» — костюмированный карнавал с детишками в военной форме.Куда-то исчез «советский народ», включавший в себя грузин и украинцев, с которыми мы уже успели повоевать.
Испарилась Красная армия вместе с породившей её страной. Забыта «Великая Отечественная» — кургузый обрубок Второй Мировой, избавленный от позорного раздела Польши с нацистами.
И, самое, главное, что-то в корне неправильное случилось со словом «война».Мне кажется, что она воспринимается молодёжью как что-то вроде чемпионата мира по храбрости, доблести и геройским подвигам. Увлекательное приключение, в котором у нас к тому же есть фора (мы же — народ-победитель, не меньше), а проигравшие в худшем случае не получат медалей.Возможно, многие вообще о войне не особенно задумываются, удовлетворяясь тем, что «мы победили» и, разумеется, «можем повторить». Особенно это касается детей, которые впитывают любые установки без критики, как губка.
Я не буду объяснять, почему победили не мы, по каким причинам «повторить» нет ни малейшего шанса, и как празднование Победы превратилось в культ Войны. Обо всём этом я уже писал в прошедшие годы. Мне хочется просто напомнить вам разницу между тем событием, которое сейчас принято косплеить на 9 мая, и суровой реальностью военных лет. (с)
празднование Победы превратилось в культ Войны
Празднование Победы не превратилось в культ Войны - оно превратилось в напоминание всем нам о тех людях, которые {Победу} ее добыли. И все враги РФ и ее прислужники пытаются принизить ее значение. А вы видите только политиков, которые пытаются на этом нажить себе еще капиталу для очередных выборов. А я вот увидел и узнал другое:
1. Например, что был такой летчик Мамкин, который из тыла вывез 160 человек, в основном детей, которых немцы хотели применить в качестве доноров. И этот Герой-летчик на своем двухместном самолете сделал более 10 ночных вылетов и вывез всех детей распихивая их по всем пустотам своего самолета. В последний такой вылет он был подбит. Сам летчик тоже загорелся, но самолет посадил. А сам умер через 6 дней. Врачи так и не поняли, как мог человек в горящем комбинезоне вести машину, как мог в оплавленных очках-«консервах» и в дыму, заволокшем кабину, совершить посадку.
2. Как например, показали женщину, которой только сейчас вручили удостоверение Ветерана войны. Так как, она не кому не рассказывала, что работала на производстве самолетов и у нее 14-летней взяли подписку о неразглашении. Вот она более 70 лет и не разглашала!
3. Показали родственников одного киргиза, который защищал Дом Павлова. В осаде там родилась девочка. И этот киргиз сказал, что если выживет, то у него будет большая семья в память за всех тех друзей, кто погиб в этом дому. А эту девочку он будет считать своим первым ребенком. Так и вышло, у него стала большая семья и с этой девочкой его родственники до сих пор встречаются.
И еще много чего узнал за эти дни. А вы все видите в этом пиар политических деятелей. Кто что хочет увидеть, то и видит!
И вот по этому поводу
«повторить» нет ни малейшего шанса
Не надейтесь, все повторят!
Вы делаете выводы по телевизионным передачам или может кто нашептывает. А самим сделать свой вывод? Профильтровать весь информационный мусор и увидеть главное. Или вам это не интересно или у вас определенная задача. Вот и не видите, что Герои и сейчас не перевились в 21 веке. Уводят самолеты подальше от городов (хотя могли бы катапультироваться), вызывают огонь на себя, когда окружены (Сирия, Афганистан и т.д.), закрывают своим телом гранаты. Ну ладно, вы скажите - это военные. Но есть и "мирные" примеры. Прошлой зимой не забуду гаишника, который при страшном морозе отдал свои перчатки и куртку замерзающим женщине и ребенку. Кисти отморозил, но людей спас. Или маленького мальчика, который спас взрослого, который чуть не утонул из-за приступа. Да даже возьмите простых волонтеров, которые приходят и убирают мусор, ухаживают за больными. Примеров тысячи, но вы их упорно не видите. И все твердите - это не повторится. Победа повторится, еще как повторится! Так что, не принижайте народ. Если будет надо, он снова победит!
Вероятнее, будет правильно назвать "союз". Термин "держава" относится к независимому и самостоятельности... с уклоном монархии...*zdorof*
Говоря Держава, я вкладывают смысл, как единого сильного государства...каким СССР и был в то время..
И вот по этому поводу
Не надейтесь, все повторят!
Вы делаете выводы по телевизионным передачам или может кто нашептывает. А самим сделать свой вывод? Профильтровать весь информационный мусор и увидеть главное. Или вам это не интересно или у вас определенная задача. Вот и не видите, что Герои и сейчас не перевились в 21 веке. Уводят самолеты подальше от городов (хотя могли бы катапультироваться), вызывают огонь на себя, когда окружены (Сирия, Афганистан и т.д.), закрывают своим телом гранаты. Ну ладно, вы скажите - это военные. Но есть и "мирные" примеры. Прошлой зимой не забуду гаишника, который при страшном морозе отдал свои перчатки и куртку замерзающим женщине и ребенку. Кисти отморозил, но людей спас. Или маленького мальчика, который спас взрослого, который чуть не утонул из-за приступа. Да даже возьмите простых волонтеров, которые приходят и убирают мусор, ухаживают за больными. Примеров тысячи, но вы их упорно не видите. И все твердите - это не повторится. Победа повторится, еще как повторится! Так что, не принижайте народ. Если будет надо, он снова победит!
Тогда у всех граждан Советского Союза была сильная идеология, за которой стояла Партия во главе со Сталином. Люди верили в партию, верили в свой патриотический долг и стойко сражалась за Родину...за Сталина!...сейчас же я, например, не вижу сильной Партии и сильной политической идеологии, за которой шёл бы народ.. Приложили много усилий деградировать граждан, чтобы жили и не высовывались...но среди населения всегда найдутся положительные граждане, генетика видимо...не сотрешь!
KIMLU,удивляюсь с вас! Никогда бы не подумал,что вы такое могли написать. Такой святой праздник и так всё опошлить...Спорить с вами и что то доказывать вам-это опуститься с вами на одну планку. Вы больной человек,если в таком празднике видите только одну чернуху!
Кто что хочет увидеть, то и видит!
Во истину так!!!
А вы все видите в этом пиар политических деятелей. Кто что хочет увидеть, то и видит!
Да вы правы Сердар, я это вижу :), об этом и речь. И тут не веду разговор о себе и о своем отношении или о вашем отношении, а том что происходит в РФ последнее время.
Что пишет автор статьи:
"Победа — необязательная часть войны. Слишком часто в войне проигрывают все участники. За время своего недолгого существования Российская Федерация успела принять участие в вооружённых конфликтах
в Ингушетии и Приднестровье в 1992,
в 1994-1996 в Чечне,
в 1999 в Дагестане,
в 1999-2009 снова в Чечне,
в 1992-1997 в Таджикистане,
в 2008 в Грузии, с 2014
в Украине, с 2015 в Сирии,
а победой нигде и не пахнет.
Грузия всеми силами стремится в НАТО,
братья-славяне в Украине нас ненавидят,
Чечне мы платим дань,
а чего мы добились в Сирии — и вовсе не ясно.
В остальных местах конфликты тлеют и ждут своего часа, чтобы вспыхнуть вновь. В общем, праздновать особенно нечего.Зато без разрушений и смертей ни одна война не обходится. И тем, кто надевает военную форму на маленьких детей, стоит об этом помнить. Героями становятся единицы. Гибнут тысячи. Война — это не медали и задушевные песни, это простреленные головы, развороченные осколками тела, оторванные конечности и предсмертные стоны." (с)
От себя хочу добавить, а почему не вспоминают Афганцев, людей с реально сломанной судьбой? Их доля тяжела тем, что их бесмысленное участие пришлось вдобавок на время развала СССР.
Лично я знаю многих, и страшно больно смотреть, как сложилась жизнь многих из них.
Участники Афгана - это как раз потомки, которых научили и выростили, как надо верить в долг, борьбу за идею....а что в итоге они получили?
Говоря Держава, я вкладывают смысл, как единого сильного государства...каким СССР и был в то время..
Разумно не вкладывать Гулечка, надо термины использовать правильно - Союз Советский Социалистических Республик (даже не государств, народов и т.д)
Вы больной человек,если в таком празднике видите только одну чернуху!
Уважаемый ava6767, я просил строго не судить :). С таким высказываением вы подчеркиваете, что псевдопатриотическая пропаганда дает свои плоды*zdorof*
П.С. у меня два деда, двоюродный дядя, еще дядя...много кто воевали и есть кто не знаем по сей день где пропал безвести...но вспоминаем о них, как малость, каждый четверг...у туркмен это называется - "ис-берме"
За время своего недолгого существования Российская Федерация успела принять участие в вооружённых конфликтах
в Ингушетии и Приднестровье в 1992,
в 1994-1996 в Чечне,
в 1999 в Дагестане,
в 1999-2009 снова в Чечне,
в 1992-1997 в Таджикистане,
в 2008 в Грузии, с 2014
в Украине, с 2015 в Сирии,
Господа, вы видите, как лже-патриоты или либерасты (или как их там правильно называть) снова передергивают факты.
1. Ингушетия, Чечня, Дагестан - это не вооруженные конфликты. Это борьба с терроризмом на своей родной земле. Это благодаря периоду 90-х РФ немного "просела" и всякая мразь хотела этим воспользоваться. Не получилось.
2. В Приднестровье военные действия между Молдавией и Приднепровской Республикой были прекращены только после военного вмешательства РФ. Вооружённое противостояние завершилось подписанием перемирия. Это что, не победа, когда прекращены многочисленные жертвы? Или вам нравятся югославские сценарии?
3. С Украиной нет вооруженных конфликтов.
4. С Грузией конфликт продолжался с 8 по 12 августа 2008. И все. За 5 дней принудили грузинские власти к миру. Это не победа? Если бы грузины не напали на этнические меньшинства (абхазцы и осетины), то ничего и не было.
5. В Таджикистане пограничники РФ защищали таджикско-афганскую границу. А также ряд стратегически важных объектов, типа электростанций. И имели нейтральный статус. И если бы ни их успехи на границе, то неизвестно кто правил бы в Таджикистане. И опять же в Кремле был подписано мирное соглашение между противоборствующими сторона при посредничестве ООН.
просил строго не судить
Уже слишком поздно-я сделал свой выбор
лже-патриоты или либерасты (или как их там правильно называть)
второе
KIMLU а кто Вам сказал что война в Афгане была бессмысленной ? Если бы Союз в то время не ввел туда войска , то неизвестно существовали бы сейчас страны средней Азии ...Узбекистан , Таджикистан, Туркменистан, Казахстан, Киргизстан ...посмотрите что сейчас происходит в арабском мире , сколько ранее цветущих стран превратились в руины ? Все благодаря заокеанской демократии.
Infinity
11.05.2017, 15:35
Очень беспокоит то, что пытаются умАлить роль советского солдата в результате ВОВ... Этот подвиг мы должны почитать, гордиться, бережно сохранять и передавать от поколения к поколению. Да. Не каждый день мы помним о нём... Не каждый день возлагаем цветы к памятникам героев, но, с уверенностью скажу, что любой нормальный и уважающий себя человек подвезёт любого пожилого человека, тем более ветерана. Уступит ему место в очереди и в общественном транспорте. И всегда вежливо и учтиво справится о его здоровье, или предложит помощь.
Про бессмертный полк, георгиевские ленты и прочие флеш мобы... Очень поддерживаю и с радостью сам участвуют в меру сил и возможностей. Это объединяет людей... Сплочает народ в едином патриотическом порыве и сближает всех. Ведь в каждой семье есть свои герои тех страшных событий. А все эти истерические вопли о не надобности и бессмысленности таких акций-это всё проделки ненавистной пиндосни. Целью которых всегда являлось внести дистабилизацию и разрозненность во мнениях народа. И, судя по словам ТС, эта их антипропаганда на некоторых все таки срабатывает.
Пс. В полемику и дебаты вступать не намерен. Это чисто ИМХО. Надеюсь никого не задел и не обидеть ненароком.
KIMLU,удивляюсь с вас! Никогда бы не подумал,что вы такое могли написать. Такой святой праздник и так всё опошлить...Спорить с вами и что то доказывать вам-это опуститься с вами на одну планку. Вы больной человек,если в таком празднике видите только одну чернуху!Или ведём дискуссию тихо-мирно или не ведём вообще. Оскорбление означают слабость или не правоту. Умейте вести дискуссию.
В этой неУтиной истории есть два вида людей:
1-- те которые на самом деле чтут память павших на войне за мирное небо над головой сегодня
2-- те, приходят туда тупо ради показухи, вот мол помню горжусь
Отправлено с моего SM-G955F
Так любой праздник показуха ! *pooh*
Или ведём дискуссию тихо-мирно или не ведём вообще. Оскорбление означают слабость или не правоту. Умейте вести дискуссию.
Дискуссию о чём? И с кем? С человеком,который рассуждает со своей колокольни о том,что бессмертный полк это флеш моб,а георгиевские ленточки это псевдопатриотические маневры? Или о целесообразности проведения парада Победы как такового вообще?
Да и не оскорблял я никого вроде бы,а если кого и обидел,то пусть сам и скажет
И вообще я заметил,что лично вы ко мне не ровно дышите.Здесь на форуме кто только и чего только не говорит,а претензии только ко мне почему то. Я раз промолчал,два промолчал,но скоро вы вообще своё мнение не дадите высказать
Дискуссию о чём? И с кем? С человеком,который рассуждает со своей колокольни о том,что бессмертный полк это флеш моб,а георгиевские ленточки это псевдопатриотические маневры? Или о целесообразности проведения парада Победы как такового вообще?
Забей, это сезонное обострение - их еще немного покорёжит, и отпустит. До следующего мая ... X.Morzhov
Я забью,Сердар забьёт,Инфинити,Егор...Вы забьёте...а на следующий май и в самом деле ни флагов,ни шествий,ничего прочего (все же по домам сидеть будем). Вот так память и похерится...
Этож надо додуматься-назвать бессмертный полк флеш мобом!?
Отправлено с моего GT-I8552 через Tapatalk
Так любой праздник показуха ! *pooh*
Это не просто праздник...
Отправлено с моего SM-G955F
Я забью,Сердар забьёт,Инфинити,Егор...Вы забьёте...а на следующий май и в самом деле ни флагов,ни шествий,ничего прочего (все же по домам сидеть будем). Вот так память и похерится...
Э нет ... забить я предлагаю исключительно на тот незамутненный поток сознания, который тут льётся. А вот проступать надо так, как велят совесть, долг и память.
И судя по тому, как корежит некоторых тут присутствующих: поступаем мы правильно.
Кот Пушок
11.05.2017, 19:55
георгиевские ленточки это псевдопатриотические маневры?
Вообще-то с георгиевскими ленточками захватывали Луганск и Донецк, а Красноармейцы людей с георгиевскими лентами (власовцев, кстати) расстреливали на месте как пособников фашистов.
Власов говорил, что те, кто выживут, увидят своими глазами бело-сине-красное знамя над Кремлём, и это же самое бело-сине-красное знамя вместе с фашистскими знамёнами на параде Победы было брошено к подножию мавзолея.
Но то такое (с)
вот это увидел сегодня в лайне ...
Лайн как бы не показатель ума тех кто-там постит.
Недавно смотрел передачу, где во время парада побебы в 45г, Сталин лично отдал свою шинель, чтобы нести собаку, которая была ранена на мине, но очень большой подвиг совершила, работая с саперами. Так что никто не забыт, и ничто не забыто.
Пушок я Вас умоляю ...не надо ...подмен. Власов предатель, пошел на службу к фашистам, если бы он поднял мятеж раньше , ну перед войной предположим , тогда другое дело ...кстати Вы были в Луганске или Донецке когда их захватывали с такими ленточками ?
Пушок я Вас умоляю ...не надо ...подмен. Власов предатель, пошел на службу к фашистам, если бы он поднял мятеж раньше , ну перед войной предположим , тогда другое дело ...кстати Вы были в Луганске или Донецке когда их захватывали с такими ленточками ?
Скорее это в сегодняшние дни с ленточками могут расстрелять, нацисты низалэжны
Отправлено с моего SM-G955F
Что пишет автор статьи:
У автора статьи проблемы. Обсуждать эти проблемы не наше с вами дело, к счастью.
Но, даже сравнивая фотографии, он должен понимать, что сейчас наши дети могут свободно надевать форму своих дедов освободителей, играть, жить, учиться и быть счастливыми, а не страдать, как те бедняги на его же снимка, тех кто пострадал за время конфликтов военных. И всё это благодаря армии победительницы.
А если тому автору хочется, пускай он посмотрит на фотографии детей пострадавших от агента оранж и напалма во Вьетнаме, на детей до сих пор страдающих от применения зарядов с обедненном ураном в Югославии, обратит внимание на детей родившихся после Хиросимы и Нагасаки. И не просто обратит своё внимание, своим бложиком в уютненькой жжешечьке, а пусть перечислит деньги в фонд благотворительности. Кто защитит тех детей.
Советская Армия в своё время защитила детей многих народов от уничтожения, и мы это помним и будем помнить...
и это же самое бело-сине-красное знамя вместе с фашистскими знамёнами на параде Победы было брошено к подножию мавзолея.
А пруф с фоткой предоставить можно? Иначе балабольство "городские легенды" получаются какие-то ... X.Morzhov
Кот Пушок
11.05.2017, 21:21
А пруф с фоткой предоставить можно?
Тебе в трёх экземплярах?
С печатью?
Тебе в трёх экземплярах?
С печатью?
Достаточно одного, но без фотошопа.
А пока, в наличии только вот это белогвардейское знамя (его же за триколор и выдают) ... X.Morzhov
http://s018.radikal.ru/i508/1305/ea/ff6b382fa53f.jpg
И ещё мне интересно, почему никогда не говорилось о ветеранах I Мировой... Никто их не чествовал на моей памяти.
Я просто не думаю, что у вас память плохая, больше предпочитаю верить, что вы живете в глухой деревне, где нет ни интернетов ни телевидения:
День памяти жертв Первой мировой войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F% D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_%D0%9F% D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D 0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1 %8B)
sterndeuter
11.05.2017, 21:42
Достаточно одного, но без фотошопа.
А пока, в наличии только вот это белогвардейское знамя (его же за триколор и выдают) ... - ну и что? Ну не бросали власовский матрасик тогда на Красной Площади. Так матрасик от этого флагом предателей не перестал быть.
Кот Пушок
11.05.2017, 21:48
Я просто не думаю, что у вас память плохая, больше предпочитаю верить, что вы живете в глухой деревне, где нет ни интернетов ни телевидения:
День памяти жертв Первой мировой войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F% D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_%D0%9F% D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D 0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1 %8B)
Ну и?
Читаем, шо пишут Вам из Вашей деревни:
День памяти российских воинов, погибших в Первой мировой войне 1914-1918 годов — памятная дата в России, отмечается 1 августа, начиная с 2013 года.
И хде "бессмертные полки" и "чествования ветеранов" по этому поводу?
За истекший четырёхлетний период ничего не припоминаю.
Может у Вас пямять лучше, или интернет быстрее, чем у меня?
sterndeuter
11.05.2017, 21:49
И ещё мне интересно, почему никогда не говорилось о ветеранах I Мировой... Никто их не чествовал на моей памяти. - потому что война была империалистической, несправедливой почти для всех сторон.
Цели той войны и идеология советского государства были противоположны.
Кот Пушок
11.05.2017, 21:49
А пока, в наличии только вот это белогвардейское знамя
Разница принципиальна?
Кот Пушок
11.05.2017, 21:51
- потому что война была империалистической, несправедливой почти для всех сторон.
Цели той войны и идеология советского государства были противоположны.
Дочитайте тему до конца.
А то ваши соратники уже методички получили, а Вы ещё нет.
sterndeuter
11.05.2017, 21:55
Дочитайте тему до конца.
А то ваши соратники уже методички получили, а Вы ещё нет. - тему-то читаю с начала. А соратники... Ни вы, ни ваши оппоненты мне не соратники.
И все равно в Союзе не "чествовали" ветеранов 1-й Мировой войны по идеологическим причинам. А в наше время подождите и все будет - чествования, переписывание истории и т.д. Да всё это уже есть.
Кот Пушок
11.05.2017, 21:57
Поминовение памяти погибших возникло в первый год войны, устройство Московского братского кладбища (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0 %BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1% 89%D0%B5) в Москве (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0) в 1915 году, в Барановичах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D 1%87%D0%B8) открыт первый памятник 6 июня 1915 года, снесён в 50-х годах, в Вязьме (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B0) был открыт памятник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_% D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%BC_%D0%B2%D1%82%D 0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0 %B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B 9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%92%D1% 8F%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B5) павшим воинам в 1916 году, снесён в 20-х годах.
*Altynka**Altynka**Altynka*
Разница принципиальна?
Да, принципиальна - где фотка с триколором ? X.Morzhov
- ну и что? Ну не бросали власовский матрасик тогда на Красной Площади. Так матрасик от этого флагом предателей не перестал быть.
Ты бы, мил человек, официальную символику РОА в интернете поискал бы ... перед тем, как за "матрасики" тут писать ... X.Morzhov
Кот Пушок
11.05.2017, 22:21
Да, принципиальна - где фотка с триколором ?
На, читай.
Правда о государственном флаге России (http://kprf-kchr.ru/?q=book/export/html/2617)
Во время Отечественной войны по личному указанию Гитлера бело-сине-красный триколор в качестве знамени был вручен армии генерала-предателя Власова, которая официально в фашистской Германии именовалась — «Восточный легион СС», и воевала против нашей страны и народа на стороне Гитлера. Этот триколор во всех власовских штабах висел рядом с портретом Гитлера и его штандартом.http://www.odintsovo.info/img/blog/ivan-ivanov-1941/x_e0f73f83-tn2.jpg (http://www.odintsovo.info/white/photo_show2.asp?id=127102)И вот это иудино трехцветье по инициативе Ельцина российские «демократы» сделали государственным флагом России, и он висит над священным Кремлем, заменив Красное знамя Победы. Это не только неуважение к истории страны, к памяти погибших, но фактически перечеркнуло для нас итоги Великой Отечественной войны.
На, читай.
Желтую прессу не читаю ... X.Morzhov
Где фотка с триколором, брошенным к мавзолею, во время Парада Победы ?
Кот Пушок
11.05.2017, 22:35
Желтую прессу не читаю ...
Где фотка с триколором в мавзолея ?
Ну раз ты своим коммунистам не веришь - шо я могу ещё сказать?
Кот Пушок
11.05.2017, 22:37
Кстати, немного выше твой соратник тоже, типа, удостоверения спрашивал:
кстати Вы были в Луганске или Донецке когда их захватывали с такими ленточками ?
Ну раз ты своим коммунистам не веришь - шо я могу ещё сказать?
Коммунистам - не верю.
И харэ уже юлить, аки уж на сковородке - у тебя 2 выхода:
1-ый. Давай пруфы ..
2-й. "Поздравляю соврамши" (с) ... X.Morzhov
Кот Пушок
11.05.2017, 22:48
у тебя 2 выхода: Ты мои выхода не считай, я их сам знаю и найду, если мне надо.
Но ты забыл ещё про один выход, у меня имеющийся.
Но я, из-за врождённой порядочности, тебе его напоминать не стану.
И на сковородах, как ужи, как раз вы. То "имериалистическую войну за войну не считали", то день памяти установили. Правда, до того памятники ветеранам посносили.
И если тебе не хватает того флага, который ты назвал "белогвардейским", то есть, подтверждения самого факта присутствия этого атрибута, шо тебе ещё можно доказать.
Кот Пушок
11.05.2017, 22:52
Государственный флаг России — власовский триколор
17 682 (+20)
Четверг, 22 августа 2013, 12:47
Государственный флаг России — власовский триколорЗа годы разрушительных «перестроек» и «реформ» в сознание нашего народа было внедрено множество ложных понятий и символов, что способствовало извращенному восприятию людьми очевидных фактов и явлений.К примеру, очень многие наши соотечественники поверили лжи «демократов» о том, что введенный ими нынешний трехцветный государственный флаг России является традиционным государственным символом страны, имеет глубокие и славные исторические корни и, следовательно, его надо уважать и даже поклоняться ему.http://cs403423.vk.me/v403423424/a227/CqH0vFyF4yg.jpgНа самом деле бело-сине-красный флаг до революции 1917 г. никогда не был государственным флагом России. Он появился в России в 1676 году при царе Алексее Михайловиче, как коммерческий торговый флаг, и это его назначение было узаконено указом Петра I в 1705 году. Попытка в 1896 году сделать этот флаг государственным вызвала бурный протест российской общественности, выступившей против внедрения заимствованного у Европы триколора, и Николай II оставил его как флаг торговли.Бело-сине-красный триколор не имеет никакой исторической ценности. Вся наша великая история связана с красным флагом. Под красными знаменами защищали Родину и побеждали Александр Невский, Дмитрий Донской, Иван Грозный, Минин и Пожарский. Лучшие полки Петра Великого имели красные полковые знамена. Под красным знаменем наши отцы и деды одержали Победу в Великой Отечественной войне.В то же время бело-сине-красный флаг связан с черными периодами нашей истории. Именно под трехцветным триколором французы в 1812 г. осуществили нашествие на Россию, а в 1853 г. штурмовали Севастополь. В годы гражданской войны 1918-1920 г. г. белогвардейские генералы Корнилов, Деникин, Колчак под трехцветным знаменем вместе с Антантой воевали против своего народа. Во время Великой Отечественной войны по личному указанию Гитлера бело-сине-красный триколор в качестве знамени был вручен армии генерала-предателя Власова, которая воевала против нашей страны и народа на стороне Гитлера. Этот триколор во всех власовских штабах висел рядом с портретом Гитлера и его штандартом.И вот это иудино трехцветье по инициативе Ельцина российские «демократы» сделали государственным флагом России, и он висит над священным Кремлем, заменив Красное знамя Победы. Это не только неуважение к истории страны, к памяти погибших, но фактически перечеркнуло для нас итоги Великой Отечественной войны.Можно понять молодежь, которая, не зная и не понимая истории, размахивает трехцветными флагами на стадионах, на различных мероприятиях и т. п. Но как понять тех ветеранов, которые на торжественных мероприятиях, посвященных Дню Победы, стоя приветствуют вынос Красного знамени и триколора, т. е. двух воевавших друг против друга сторон. Разве они забыли, что на Параде Победы в Москве 24 июня 1945г. этот власовский триколор был брошен к подножию Мавзолея вместе с другими фашистскими знаменами?
Подробнее: http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=14849
И на сковородах, как ужи, как раз вы. То "имериалистическую войну за войну не считали", то день памяти установили. Правда, до того памятники ветеранам посносили.
И если тебе не хватает того флага, который ты назвал "белогвардейским", то есть, подтверждения самого факта присутствия этого атрибута, шо тебе ещё можно доказать.
Т.Е. пруфов не будет ?
Т.Е. “Поздравляю вас, гражданин, соврамши!” (с)
Этот пушок порвался - несите нового.
Слив засчитан ... X.Morzhov
Кот Пушок
11.05.2017, 23:02
Т.Е. пруфов не будет ?
Статья постом выше тебе недоступна?
Государственный флаг России — власовский триколор
Так получается, что и Флаги Словении и Словакии тоже, Власовские?
Отправлено с моего SM-G955F
Модераторы раздела закройте пожалуйста эту тему... кто за жмите жалобу на эту тему
Отправлено с моего SM-G955F
Модераторы раздела закройте пожалуйста эту тему... кто за жмите жалобу на эту тему
Согласен, пора бы уже закопать стюардессу ... X.Morzhov
Кот Пушок
11.05.2017, 23:11
Так получается, что и Флаги Словении и Словакии тоже, Власовские?
Цвета на каждом из флагов расположены в определённом порядке.
Цвета на каждом из флагов расположены в определённом порядке.
Погугли, расположение одинаковое. К чему вобще это все. Надо быть благодарными, что не под немецким фашизмом живем
Отправлено с моего SM-G955F
Надо быть благодарными, что не под немецким фашизмом живем
Походу, пассажир расстроен тем фактом, что ему "баварского" не налили ... X.Morzhov
http://www.balancer.ru/sites/com/li/livejournal/pics/ic/andrew1488/13659942/790459/790459_original.jpg
Кот Пушок
11.05.2017, 23:50
https://scontent-sjc2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18301416_1342396439169992_2364810702021468043_n.jp g?oh=33060f165a3d957d7c998497c9b5545a&oe=59C1BE43
Мозаика из музея ВОВ.
Кот Пушок
11.05.2017, 23:55
http://forum-msk.org/material/news/10325541.html
Вот ещё кое-что, но то такое...
Пассажир уже за баварским поехал.
1. Ингушетия, Чечня, Дагестан - это не вооруженные конфликты. Это борьба с терроризмом на своей родной земле. Это благодаря периоду 90-х РФ немного "просела" и всякая мразь хотела этим воспользоваться. Не получилось.
Уважаемый Сердар, " борьба с терроризмом" - это ваше собственное выражение, а исторически - это называется "Чеченский конфликт" или «первой/второй чеченской войной»
Предыстория данного конфликта:
росси́йско-чече́нского конфли́кта уходят во времена Кавказской войны XIX века, когда Российская империя, укрепляя свои позиции на юге, столкнулась с чеченским сопротивлением, вылившимся в затяжную войну с 1771 по 1861 год (90 лет)
Начиная с XVIII века, измученная набегами горцев, турецких и персидских войск, Грузия неоднократно добровольно подаёт прошения о вступлении в состав Российской империи. Наконец, в 1806 году Грузия принимает российское подданство. Стремясь обеспечить надёжное и безопасное сообщение с новыми закавказскими территориями, Россия пытается взять под свой контроль горные регионы Северного Кавказа. Наиболее ожесточённые военные действия происходили в периоды с 1786—1791 и 1817—1864 гг. Основные районы военных действий — Западный (Адыгея) и Северо-Восточный (Чечня, Дагестан) Кавказ. Россия в конце концов ценой значительного кровопролития смогла подавить вооружённое сопротивление горцев, в результате чего многотысячное местное население, не принявшее российской власти, было вынуждено покинуть родные места и перебраться в Турцию и на Ближний Восток.
В 1860 году после окончания Кавказской войны по указу императора Александра II территория современных Чечни и Ингушетии вошла во вновь созданную Терскую область (Чеченский, Ичкерийский, Ингушский и Нагорный округа).
31 января 1944 г. в ходе Великой Отечественной войны Государственный комитет обороны СССР принял решение о принудительном переселении всех чеченцев и ингушей в Киргизскую и Казахскую ССР в целях стабилизации обстановки в Чечено-Ингушской АССР. Чечено-Ингушская АССР была официально ликвидирована и восстановлена лишь 11 февраля 1957 года, но в несколько иных границах.
Современная часть:
С началом перестройки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D 0%B9%D0%BA%D0%B0) в различных республиках Советского Союза (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7), в том числе и в Чечено-Ингушетии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%98%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%A0), активизировались различные националистические движения. Одной из подобных организаций стал созданный в 1990 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1990_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Общенациональный конгресс чеченского народа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0 %BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_%D1% 87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3 %D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0) (ОКЧН), ставивший своей целью выход Чечни из состава СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) и создание независимого чеченского государства. Его возглавил бывший генерал советских Военно-воздушных сил Джохар Дудаев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%B6 %D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%80_%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B0% D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87).
Как сказал господин Жириновский во время инногурации Президента Трампа - территория СНГ - это зона пренадлежащая РФ....далее не будем углубляться - другая тема, типа разделяй и властвуй, буферная зона, песочное ограждние и тд тд....X.Morzhov
я сделал свой выбор
*zdorof**pob*
KIMLU а кто Вам сказал что война в Афгане была бессмысленной ? Если бы Союз в то время не ввел туда войска , то неизвестно существовали бы сейчас страны средней Азии ...Узбекистан , Таджикистан, Туркменистан, Казахстан, Киргизстан ...посмотрите что сейчас происходит в арабском мире , сколько ранее цветущих стран превратились в руины ? Все благодаря заокеанской демократии.
Изучение истории мне сказало, и считаю глубочайшим заблуждением, и наоборот - если бы СССР не вошел туда втулять идею социализма, вероятнее Афганистан прекрасно жила бы своей жизнью.
Афган - стратегическая ошибка!
5 из 5 участников нашли это сообщение полезным.
Очень беспокоит то, что пытаются умАлить роль советского солдата в результате ВОВ... Этот подвиг мы должны почитать, гордиться, бережно сохранять и передавать от поколения к поколению. Да. Не каждый день мы помним о нём... Не каждый день возлагаем цветы к памятникам героев, но, с уверенностью скажу, что любой нормальный и уважающий себя человек подвезёт любого пожилого человека, тем более ветерана. Уступит ему место в очереди и в общественном транспорте. И всегда вежливо и учтиво справится о его здоровье, или предложит помощь.
Инфинити, речь не об отношении общества, а о том, как правительство РФ использует это.
Вы говорите любой нормальный человек - согласен, а какова тогда роль государства в этом? Олигархи живут себе припеваюче устраивая парады на лазурном берегу, а шахтеры месяцами не получают зарплату и села затоплены в воде.
Я помню в детстве - будучи пионерами, мы не ходили с фотографиями, а была целая школьная программа помощи ветеранам, как устраивание уборки, регулярные посещения в течение года.
Ну в общем....
Где это сейчас, почему нет всего этого? Поэтому я согласен с автором статьи!
что бессмертный полк это флеш моб
Флэшмоб - это заранее спланированная массовая акция, в которой большая группа людей появляется в общественном месте, выполняет заранее оговоренные действия (сценарий) и затем расходится. Флешмоб является разновидностью смартмоба. Сбор участников флешмоба осуществляется при помощи средств связи (в основном это Интернет). (с)
История данного мероприятия начиается с Томска - как флэшмоб, мой дорогой друг!
Также много сканадала было, когда после подобных мероприятий фотографии ветеранов выбрасывались в мусорку ...*gav**gav**gav*
http://forum-msk.org/material/news/10325541.html
Вот ещё кое-что, но то такое....
Не, ну "Игра Престолов" тоже вполне себе годное пособие по истории средневековья ... X.Morzhov
А пруфы-то (документальные фото) где ?
Кот Пушок
12.05.2017, 00:28
А пруфы-то (документальные фото) где ?
Ну, если они в и Музее ВОВ наврали, то как я могу выправить эту историческую ошибку?
Я тебе уже две статьи (или три, уже забыл) привёл, ты сам признал наличие символики РОА возле мавзолея после парада Победы, я тебе мозаичную работу из Музея ВОВ показал, а ты всё:
"папа, а где море?"
Кот Пушок
12.05.2017, 00:32
Мне вот интересно, родственники усопших на кладбище в поминальные дни когда-нибудь ходили с фотографиями этих самых усопших родственников?
Строем, с песнями, да?
Ну, если они в и Музее ВОВ наврали, то как я могу выправить эту историческую ошибку?"
Разницу между художественной литературой и историческими документами объяснять надо ? *pooh*
Пилите - Шура, а я - спать ...
Государственный флаг России — власовский триколор
А Власов этот флаг сам придумал, иль подсмотрел где?
История данного мероприятия начиается с Томска - как флэшмоб, мой дорогой друг!
"Томбовский друг" вам друг. Не надо путать божий дар с яичницей. Всё начинается с таких вот подмен понятий.
Также много сканадала было, когда после подобных мероприятий фотографии ветеранов выбрасывались в мусорку ...
Семья не без урода,а когда семья большая,то и уродов может быть больше. Не стоит делать выводы по каким то отдельным недоумкам. Я не удивлюсь,что фотографии как раз и выбрасывали люди с вашим воспитанием,которые посчитали парад Победы флеш мобом
"Томбовский друг" вам друг. Не надо путать божий дар с яичницей. Всё начинается с таких вот подмен понятий.
Семья не без урода,а когда семья большая,то и уродов может быть больше. Не стоит делать выводы по каким то отдельным недоумкам. Я не удивлюсь,что фотографии как раз и выбрасывали люди с вашим воспитанием,которые посчитали парад Победы флеш мобом
ava6767, возможно понятие уродства весьма расплывчатое. Но позвольте подправить вас, обычно говорят "тамбовский волк вам друг"(с)
речь не о вашем отношении, ещё раз вам напоминаю. Речь о том, как правительство РФ использует веру народа в своих целях. Вот втулили вам о памяти и патриотизме, завтра вам скажут отдать долг перед страной (олигархами, прочей элиты), вы готовы это сделать или все останется на уровне парада с портретами и что вы в итоге получите? Как искалеченные судьбы в чечне или афгане? Или простого летчика расстрелянного ещё с парашютом? И как показуха на все услышание "не забудем не простим" , надписи мести на бомбах типа за наших... а что в итоге, сказали дадут разрешение на турецкий поток, у Газпрома мечты сбылись, а сбылись ли также мечты сел сидящий без газа?
Ava, какую цену вы готовы заплатить за втуление вам ложных истин?
ваша позиция мне напоминает комедию ТНТ "Тагил рулит"
Но позвольте подправить вас, обычно говорят "тамбовский волк вам друг
Поверьте,я знаю как обычно говорят,но Башлык мне уже два предупреждения выписал...
Что то объяснять вам,доказывать-бесполезно,да и противно...
"
Позвольте напомнить, что тут не жители РФ, и власть их не увидит ваших диалогов(или Ваш крик души), бессмысленное обсуждение...
Отправлено с моего SM-G955F
Позвольте напомнить, что тут не жители РФ, и власть их не увидит ваших диалогов(или Ваш крик души), бессмысленное обсуждение...
Отправлено с моего SM-G955F
Тогда зачем было возмущаться на столько страниц, тема то была против георгиевских лент и полков бессмертия, которые никакого отношения к ветеранам из других республик, не имеют.
Скажу больше ношение георгиевских лент, основой которых является георгиевский крест, в странах которые были захвачены РИ, является верхом наглости.
тема то была против георгиевских лент и полков бессмертия, которые никакого отношения к ветеранам из других республик, не имеют.
Скажу больше ношение георгиевских лент, основой которых является георгиевский крест, в странах которые были захвачены РИ, является верхом наглости.
У нас, по Туркменистану, так же проводились мероприятия посвящённые празднику Победы-они,с ваших слов,не должны были проводиться? Я вас правильно понял? Вы также как и автор считаете,что это не праздник,что никаких мероприятий не надо? И, заодно, просветите какие страны были ЗАХВАЧЕНЫ РФ-дико интересно.
бессмысленное обсуждение...
Ооо,совсем даже не бессмысленное-мне вот,например,с удивительной стороны открылись лица некоторых ... форумчан
с удивительной стороны открылись лица некоторых ... форумчан
А они никогда и не прятались, тут тот еще террариум ... X.Morzhov
А чё салюта не было 9го мая? Кто в курсах?
У каждого своё мнение по поводу темы....люди и высказываются... Но почему то только некоторые, не принимающие противоположное мнение переходят на личности. Это по настоящему противно... Можно же не согласиться с мнением, но не опускаться до личностных оскорблений?!*Altynka* тогда и противоположное мнение будет восприниматься лучше. Давайте уважать друг друга...
Вот так Гуля джан и сталкивают людей лбами, когда мнения расходятся.. А ведь каждый имеет право на свою точку зрения, демократия как никак.. *banderlog*
П.С. Комсомола на них нет с шашкой наголо.. *pooh*
У каждого своё мнение по поводу темы....люди и высказываются... Но почему то только некоторые, не принимающие противоположное мнение переходят на личности. Это по настоящему противно... Можно же не согласиться с мнением, но не опускаться до личностных оскорблений?!*Altynka* тогда и противоположное мнение будет восприниматься лучше. Давайте уважать друг друга...
У фашистов тоже было своё мнение. На них поначалу вообще никто внимания не обращал. И чем всё это закончилось? Какое может быть уважение к тем,кому не по нраву праздничные мероприятия посвящённые Победе над фашизмом?
Отправлено с моего GT-I8552 через Tapatalk
У нас, по Туркменистану, так же проводились мероприятия посвящённые празднику Победы-они,с ваших слов,не должны были проводиться? Я вас правильно понял? Вы также как и автор считаете,что это не праздник,что никаких мероприятий не надо? И, заодно, просветите какие страны были ЗАХВАЧЕНЫ РФ-дико интересно.
Где я говорил о запрете Дня Победы?, для меня это двойной праздник, речь шла о георгиевской ленте. Каким образом эта лента связана с днем Победы?
По поводу захвата стран, речь шла о российской империи(РИ), а не о РФ, экспедиции генерала Ломакина, Скобелева, Кауфмана ведь не были увесилительной прогулкой?
У фашистов тоже было своё мнение. На них поначалу вообще никто внимания не обращал. И чем всё это закончилось? Какое может быть уважение к тем,кому не по нраву праздничные мероприятия посвящённые Победе над фашизмом?
Отправлено с моего GT-I8552 через Tapatalk
Вы просто не правильно все поняли...речь шла о конкретных деталях, которые используют за счёт памяти в честь Победы... А не конкретно сам День Победы...разные вещи. У Кимлу например, этот день особенно дорог, так как его предки воевали ...он же об этом писал, но вы как этого не заметили...*Altynka*
У фашистов тоже было своё мнение. На них поначалу вообще никто внимания не обращал. И чем всё это закончилось? Какое может быть уважение к тем,кому не по нраву праздничные мероприятия посвящённые Победе над фашизмом?
Ну раз уже ровняете с фашистами,не вникая в смысл написанного, как с вами дальше общаться, тож всякие нехорошие слова писать?просьба не бросайтесь словами
Порой гнев затмевает разум. X.Morzhov
П.С. Так что там с салютом в честь дня победы?
Кот Пушок
12.05.2017, 16:37
Так что там с салютом в честь дня победы?
Неужели не было?
Я вроде фотки в фейсбуке видел.
Так может и был, я вот и интересуюсь! Обычно я его со своего балкона видел, а в этот раз даже дыму не увидел, а так ждал, так ждал, как ребенок.. А в мордокнгу можно и за прошлый годок выставить фотки.. X.Morzhov
Кот Пушок
12.05.2017, 16:44
Так может и был, я вот и интересуюсь! Обычно я его со своего балкона видел, а в этот раз даже дыму не увидел, а так ждал, так ждал, как ребенок.. А в мордокнгу можно и за прошлый годок выставить фотки.. X.Morzhov
Та ни чё, но то такое.
Скоро 4-е Июля, я тебе сфоткаю наш салют, по настоящему народный, не какой-то там казённый.
Где я говорил о запрете Дня Победы?, для меня это двойной праздник, речь шла о георгиевской ленте. Каким образом эта лента связана с днем Победы?
По поводу захвата стран, речь шла о российской империи(РИ), а не о РФ, экспедиции генерала Ломакина, Скобелева, Кауфмана ведь не были увесилительной прогулкой?
Извиняюсь...Теперь всё понятно...
Ну раз уже ровняете с фашистами,не вникая в смысл написанного, как с вами дальше общаться, тож всякие нехорошие слова писать?просьба не бросайтесь словами
Не передёргивайте-вас никто с фашистами не ровнял-это был исторический пример.
Вы просто не правильно все поняли
Kimlu я как раз правильно понял-он не только за символику говорил,а и за празднование дня Победы вообще
Поверьте,я знаю как обычно говорят,но Башлык мне уже два предупреждения выписал...
Что то объяснять вам,доказывать-бесполезно,да и противно...
это есть фразеологизм, вполне литературное выражение, при чем тут башлык. Получается для вас указ имеет смысл, скажем выйти с портретами или нельзя выходить вам будет достаточно?
Позвольте напомнить, что тут не жители РФ, и власть их не увидит ваших диалогов(или Ваш крик души), бессмысленное обсуждение...
Отправлено с моего SM-G955F
Юзер17, ожидал такое замечание, только не знал на какой странице будет.
Раздел называется Cut-n-past, то есть вставляются оригинал статьи. В данном случае статья российского блоггера.
А так мне не чужды обстоятельства в РФ и его народа, так на заметку.
Так может и был, я вот и интересуюсь! Обычно я его со своего балкона видел, а в этот раз даже дыму не увидел, а так ждал, так ждал, как ребенок.. А в мордокнгу можно и за прошлый годок выставить фотки.. X.Morzhov
И когда последний раз на День Победы видели? Мне кажется, что лет 12 его уже нет...Точно помню, что на 60-летние Победы салюта не было.
Кот Пушок
12.05.2017, 18:52
И когда последний раз на День Победы видели? Мне кажется, что лет 12 его уже нет...
Это вы за Туркмению говорите, или за РФ?
Скоро 4-е Июля, я тебе сфоткаю наш салют, по настоящему народный, не какой-то там казённый.
Вот, это самый настоящий пример инсинуации
( wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D1%8F) )
Не беспокойтесь,гр-н США, в Туркменистане не хуже вашего празднуются свои праздники. Может салюты у нас и "казённые",но так ведь и государство,по новейшей истории,ещё совсем молодое и если уж и брать пример,то только не с вас *no-no*
Каким образом эта лента связана с днем Победы?
Георгиевская лента как связана с Победой? Один из его символов! И таки вики откройте, и почитайте. И недаром она так режет глаза всяким фашистикам, что именно с их поражением связано. И чем больше фашисты и нацисты всякие стонут, тем ярче свидетельство их беспомощной злобы. X.Morzhov
Кот Пушок
12.05.2017, 21:04
если уж и брать пример,то только не с вас
Я это...
Стесняюсь спросить...
У вас компьютер туркменского или российского производства?
А с меня Вам пример взять ну никак не удастся, за это можете не переживать.
Я это...
Стесняюсь спросить...
У вас компьютер туркменского или российского производства?
А с меня Вам пример взять ну никак не удастся, за это можете не переживать.
Мой ПК разного производства-там чего только не напихано. Собственно,а вам,что за печаль до этого? Может быть мой ПК обязан чем то эмигрантам?
Отправлено с моего GT-I8552 через Tapatalk
Я это...
Стесняюсь спросить...
У вас компьютер туркменского производства
Пхахах. Вы с вашими одномышленниками занимаетесь троллингом, по идее на вас никто не должен обращать внимания, ибо таких мыслителей в сети пруд пруди, которые всеми способами пытаются привлечь внимание к себе.
Отправлено с моего SM-G955F
Изучение истории мне сказало, и считаю глубочайшим заблуждением, и наоборот - если бы СССР не вошел туда втулять идею социализма, вероятнее Афганистан прекрасно жила бы своей жизнью.
То-то с 2001 года пришли другие носители свободы и им уже больше 15 лет втуляют идеи демократии. И афганцы просто прекрасно жить стали?
Вы говорите любой нормальный человек - согласен, а какова тогда роль государства в этом? Олигархи живут себе припеваюче устраивая парады на лазурном берегу, а шахтеры месяцами не получают зарплату и села затоплены в воде.
В РФ помимо акций памяти, есть множество организаций финансируемых из бюджета, которые помогают ветеранам. Во вторых пенсии ветеранам выплачивают не только на своей территории, но и тем кто уехал жить в другие страны, или сменил гражданство. Так что не притягивайте сову за уши.
Насчет олигархов. А где они живут не привеваючи? Или они копили свои денюжки, что над златом зачахнуть ? ))))
Да и в каждой стране есть свои катаклизмы. Только в некоторых организованно спасают людей, а в некоторых национальной гвардией окружают город, вместо того чтобы приступать к его спасению..
Также много сканадала было, когда после подобных мероприятий фотографии ветеранов выбрасывались в мусорку ...
А это уже тысячу раз доказаный фейк (точнее подготовленная провокация). https://www.ridus.ru/news/185301.html
У вас компьютер туркменского или российского производства?
А у вас что израильского? Хотя господин Трамп если очень постарается выполнить свои обещания, то может часть транзисторного производства не будет содержать надписей "made in china". Хотя 4 года ему мало будет для этого. Наращивать промышленное производство это не твиты печатать.
А мне вот обидно за то, что в нашей стране на законодательном уровне больше не признают ветеранов-участников афганской войны, ссылаясь на то, что это война была не наша...*Altynka* как это не наша? Куда далась та часть времени, когда мы были частью Союза?! Разве можно взять и так просто стереть историю и наше в ней участие?*gav*
Столько писала про Георгиевскую ленточку и все на хер стерлось....тьфу на мой ВайФай
И все же...почему Георгиевская? Почему не Гвардейская? Почему создавая Акцию ленточки в 2005г.подменили понятия?
А это уже тысячу раз доказаный фейк (точнее подготовленная провокация). https://www.ridus.ru/news/185301.html
Вот эту статью и надо в шапку темы-тогда и балабольства бы никакого бы не было.
Darwik,моё вам человеческое спасибо*zdorof*
Кот Пушок
12.05.2017, 22:05
А у вас что израильского?
А что у меня должно быть израильского, интересно мне знать?
Кот Пушок
12.05.2017, 22:06
Пхахах. Вы с вашими одномышленниками занимаетесь троллингом, по идее на вас никто не должен обращать внимания, ибо таких мыслителей в сети пруд пруди, которые всеми способами пытаются привлечь внимание к себе.
Отправлено с моего SM-G955F
Поверьте мне на слово. В Вашем внимании я абсолютно не нуждаюсь.
От чего Вы так решили?
Проходите мимо, пожалуйста.
То-то с 2001 года пришли другие носители свободы и им уже больше 15 лет втуляют идеи демократии. И афганцы просто прекрасно жить стали?
Я понимаю вас, но к данной теме забугорные обстоятельства не имеют отношения, давайте не отходить от темы и как всегда искать сравнение в стороне, особенно заокеанское.
Почему так? Потому что я думаю, у них там отношение к военным и ветеранам совсем иное, и люди идут воевать совсем по иным причинам, то есть в большинстве случаев их система постороена так, что человек вынужденно выбирает армию ради льгот, денег, пособий, страховка, образование...а не распространять мир, ради патриотизма и любви к человечеству.
В РФ помимо акций памяти, есть множество организаций финансируемых из бюджета, которые помогают ветеранам. Во вторых пенсии ветеранам выплачивают не только на своей территории, но и тем кто уехал жить в другие страны, или сменил гражданство. Так что не притягивайте сову за уши. Насчет олигархов. А где они живут не привеваючи? Или они копили свои денюжки, что над златом зачахнуть ? ))))
Да и в каждой стране есть свои катаклизмы. Только в некоторых организованно спасают людей, а в некоторых национальной гвардией окружают город, вместо того чтобы приступать к его спасению..
Что-то мне подсказывает, наши предки врядли воевали за олихаргические начала в будущем. Русские люди отличаются поразительной простотой души и терпеливостью к жизни, но это никому не дает права плодить олигархию и не обустраивать жизнь простых людей. Страна колосальной возможностью, как в ресурсах, так и образованности... Я не понимаю в общем!
А это уже тысячу раз доказаный фейк (точнее подготовленная провокация). https://www.ridus.ru/news/185301.html
Конечно в полумиллионой массе, несколько выброшенных фото, не имеют силу. Но все же, может быть в силу ментальности, или в силу традиций, ходить по улице с фото умершего человека (упокой их души), считаю неправильно. За них надо молится и укреплять то, во что они верили, а не хвастаться и гордиться! Всеравно кроме вас самих, лица ваших фронтовиков никто не запомнит! *very_sad*
Почему так? Потому что я думаю, у них там отношение к военным и ветеранам совсем иное, и люди идут воевать совсем по иным причинам, то есть в большинстве случаев их система постороена так, что человек вынужденно выбирает армию ради льгот, денег, пособий, страховка, образование...а не распространять мир, ради патриотизма и любви к человечеству.
Ага, а идут распространять мир ради свободы и демократии. Вы точно ничего не перепутали? А вообще вы так говорите, словно обвиняете американцев в том, что они идут не ради идеи, а ради собственной эгоистичной корысти (льготы, денег, пособий) убивать других людей в других странах едут.
Что-то мне подсказывает, наши предки врядли воевали за олихаргические начала в будущем.
Наши предки воевали за родину и свободу своих поколений. К сожалению пришли предки банкиров и финансистов (это те что воюют за идеалы демократии) и насадили свою идеологию. Поэтому современное поколение, дабы помнить за что воевали их деды, выходят чтобы чтить их память.
Я что-то не вижу, чтобы кто-то чтил память олигархов (коих во всех странах хватает). Знаете почему? Потому что любовь, как и чувство достоинства, доблести, славы нельзя купить, как бы не хотелось.
Это вы за Туркмению говорите, или за РФ?
Конечно же за ТМ, так как и я , и Виталя здесь живём.
Есть в английском выражение: Let's agree to disagree.
Считаю оно будет уместным в этой ветке.
Наши предки воевали за родину и свободу своих поколений. К сожалению пришли предки банкиров и финансистов (это те что воюют за идеалы демократии) и насадили свою идеологию. Поэтому современное поколение, дабы помнить за что воевали их деды, выходят чтобы чтить их память.
Я что-то не вижу, чтобы кто-то чтил память олигархов (коих во всех странах хватает). Знаете почему? Потому что любовь, как и чувство достоинства, доблести, славы нельзя купить, как бы не хотелось.
Да, Дарвик, знаю почему, и как уже не раз отмечал дело не в отношении каждого из нас, а в том - как это отношение используется в чьих-то интересах*gav*. Примеров много...
самый маленький
Финал сирийского проекта
https://zhartun.me/wp-content/uploads/siria-project.jpg
Геополитический проект Путина в Сирии подходит к концу и скоро мы увидим его итоги. То, что Сирия — это именно проект, разменная карта в отношениях с Западом, нужная для торгов после Крыма и событий на Украине, было ясно с самого начала.Экономических интересов России в Сирии нет, не было и никогда не будет. Товарооборот между Россией и Сирией в сравнительно благополучном 2005 году составлял $459,8 млн. Для сравнения, товарооборот с маленькой Беларусью в 56 раз больше — $26,1 млрд.Сильным союзником на Ближнем Востоке Сирию тоже не назовёшь: население Сирии — 18 млн. человек — чуть больше Казахстана, в три раза меньше Украины. Территория — меньше Беларуси или Киргизии. К тому же, несмотря на любую военную помощь, Сирия позорно проигрывала все войны, в которые по глупости ввязывалась.Про нерушимую дружбу Российского и Сирийского народов даже и слышать не хочется. У нас нет ни общей крови, ни веры, ни даже границ: Россию от Сирии отделяют Турция и Грузия, одна из которых член НАТО, а вторая всеми силами туда стремится.Война с исламским фундаментализмом — тоже фикция. Зачем бороться с ним именно в Сирии? ИГИЛ воюет в Ираке, Ливане, Афганистане, Алжире, Пакистане, Ливии, Египте, Йемене и Нигерии — выбирай любую страну на вкус. А если лень далеко ехать, можно заняться Чечнёй.Все остальные цели — поддержать котировки нефти, испытать новые типы вооружений и создать для населения телевизионную картинку «вставания с колен» — вторичны и не столь существенны.Во сколько нам обошлась Сирия, точно сказать сложно, потому что военные расходы засекречены. Можно оценить только нижнюю границу наших «инвестиций» в сирийский проект. А складываются они вот из чего:В мае 2005 года Россия списала Сирии $9,782 млрд. из $13,4 млрд. ещё советских долгов.В 2013 году, во время ликвидация Сирийского арсенала химического оружия, Россия предоставила в распоряжение миссии ООН — ОЗХО военные грузовики, а также выделила на ликвидацию химического оружия $2 млн. (Судя по последним событиям — маловато дала.)В 2014 году Сирия получила от России безвозмездной помощи на сумму в €240 млн.В том же году Сирия получила ещё на $400 млн. стрелкового оружия и военной техники.В 2015 Россия предоставила Сирии около 100 000 — 120 000 тонн пшеницы в качестве гуманитарной помощи (это примерно $15 млн. — сущие копейки на общем фоне).Отдельная статья — военные расходы.Год наземной операции в Сирии обошёлся России (до момента официального «вывода» войск) по расчётам РБК (http://www.rbc.ru/politics/30/09/2016/57ebb7199a7947db5bb2b309?from=newsfeed) в $1,1 млрд., по моим собственным расчётам (https://zhartun.me/2016/03/putout.html)— в $1,5 млрд., не считая $5 млрд. косвенных потерь из-за испортившихся отношений с Турцией.Провальный поход Адмирала Кузнецова (https://zhartun.me/2016/12/kuznetsov.html) добавил к этой сумме ещё от 7,5 до 10 млрд. рублей или $170 млн.На какую сумму Россия поставила Сирии средств ПВО и другой тяжёлой техники в 2016 году, можно только догадываться.Если сложить всё вместе, получится, что Россия вложила в Сирию не менее $12 млрд., из которых $2 млрд. это живые деньги, выдернутые из российского бюджета в самый разгар кризиса.Насколько это вложение выгодно — вопрос более сложный и зависит, прежде всего, от точки зрения. Для Путина возможны два варианта:
Выторговать у Запада неприкосновенность своих активов, а это, на минуточку, от $40 до 200 млрд., распределённых между разными людьми-кошельками типа Тимченко (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_ %D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_% D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0 %B8%D1%87) и Ролдугина (https://zhartun.me/2016/04/panama.html).
Переупрямиться и нарваться на очередные неприятности. До сих пор Запад относился к собственности и родственникам российской элиты за рубежом более чем лояльно, наращивая давление постепенно, но возможностей показать, кто в доме хозяин, у него масса.
Судя по тому, что главы внешнеполитических ведомств России и США Сергей Лавров и Рекс Тиллерсон сегодня начали переговоры в закрытом режиме, все ставки сделаны и сейчас идут торги, на которых решится судьба Асада. Точнее, его судьба и так ясна, вопрос только в цене за его голову.К торгам американцы подготовились отлично: история с химическим оружием (вне зависимости от того, кто и зачем на самом деле его применил) — отличный козырь в переговорах, а шесть десятков крылатых ракет, выпущенных по сирийской авиабазе — демонстрация серьёзности намерений. В общем, друг-Трамп, избранию которого так радовались в Кремле, подошёл к делу серьёзно и ответственно.А нам с вами нужно помнить одно: при любом исходе событий народ России в краткосрочной перспективе не получит ничего хорошего. Если Путин добьётся своего, это ослабит давление Запада и укрепит его власть ещё на какое-то время, а если нет — то нас ждут новые санкции / антисанкции, потоки пропаганды из телевизора и дальнейшее закручивание гаек.Впрочем, если уж выбирать, то я предпочёл бы последний вариант: чем раньше до народа дойдёт, что пора уже что-то менять, тем лучше. (с)
А вообще вы так говорите, словно обвиняете американцев в том, что они идут не ради идеи, а ради собственной эгоистичной корысти (льготы, денег, пособий) убивать других людей в других странах едут.
Нет Дарвик, читайте правильно, я отметил "система так построена, что люди вынуждены...". Более того важно отметить, что там же, также живут простые люди, как и мы, но уже давно мало что решающие. Там же такие люди с такими же проблемами. Самая малость, то что мы смотрим по ТВ про разговоры по медстраховке - это реально огромная проблема там, у нас такого нет, и нам кажется это малостью, а парадокс в том, что медецина в США №1 в мире, но доступ к ней имеют не все. С другой стороны планы по глобализации никто еще не отменял, мы это видим сегодня по тому, как компании поглащаются, все меньше и меньше становится независимого и малого бизнеса. А чтобы сделать глобализацию - тоже самое как "чтобы вырастить пшеницу, сначала надо подготовить почву, вспахать и удобрить ..."
Есть в английском выражение: Let's agree to disagree.
Считаю оно будет уместным в этой ветке.
А мне кажется,что более уместным здесь будет одно высказывание вашего аватара: ЕСТЬ ДВА МНЕНИЯ: ОДНО МОЁ И ВТОРОЕ НЕВЕРНОЕ!
Таким мероприятиям как парад Победы и полк Бессмертный всенепременно быть. Это и память, и воспитание подрастающего поколения, и демонстрация сплочённости и силы...
А всякие прочие мнения надо расценивать как подмену или даже подрыв нашего наследия. Уже сейчас по соцопросам проведённым на Западе большинство опрошенных (80-90 %%) считает,что вторую мировую войну выиграли США. Подмена как таковая уже свершилась. Так пусть же хотя бы потомки,благодаря таким вот мероприятиям,помнят кому и чем они обязаны.
Отправлено с моего GT-I8552 через Tapatalk
Примеров много...
самый маленький
Ваш так называемый пример под спойлером из той же оперы, что и сама статья топикастера. А проще говоря - желтушный, и притянутый автором за уши осла.
Как минимум проект по Сирии начал Барак, ещё лет 5 назад, Трамп же у власти всего-то пару месяцев. Вообщем не стоит обсуждений...
Нет Дарвик, читайте правильно, я отметил "система так построена, что люди вынуждены...".
То есть сама система гнилая. И она должна быть разрушена, чтобы простой американский народ смог вздохнуть свободнее?
Как всё забавно получается. Раньше они обвиняли что Советский Союз - это якобы система зла, правда в котором были все социальные гарантии для простых граждан. А теперь получается США - это система лжи, в которой простому человеку нету никаких условий, а маркетологи загнали его в стойло, в котором за народ выбирают и принимают решения. Ну да в принципе сам американский президент столкнулся с этой системой...
Вообщем-то мы далеко ушли от темы, пора завязывать наверное...
Ваш так называемый пример под спойлером из той же оперы, что и сама статья топикастера. А проще говоря - желтушный, и притянутый автором за уши осла.
Как минимум проект по Сирии начал Барак, ещё лет 5 назад, Трамп же у власти всего-то пару месяцев. Вообщем не стоит обсуждений...
Проект по Сирии никто не начинал, а скорее воспользовались растущим недовольством населения из-за экономической ситуации в стране.
А так, я думаю анализ независимого российского блоггера, не является желтушным, а вполне объективный подход к проблеме.
То есть сама система гнилая. И она должна быть разрушена, чтобы простой американский народ смог вздохнуть свободнее?
...
Дарвик, вы пытаетесь услышать от меня то, что желает ваше устоявшее убеждение.
Но опять же, я отметил "система построена", то есть очень хорошо продуманный механизм.
То что человек мало что решает, не говорит о том, что все сгнило.
Я считаю сравнивать США и РФ в нынешнем его трансформационном периоде, есть заблуждение. В США система развивается в течение столетий, современная РФ только последние 25 лет. Советская наивность и чистосердечие, породили лихие девяностые ...
Как всё забавно получается. Раньше они обвиняли что Советский Союз - это якобы система зла, правда в котором были все социальные гарантии для простых граждан. А теперь получается США - это система лжи, в которой простому человеку нету никаких условий, а маркетологи загнали его в стойло, в котором за народ выбирают и принимают решения.
Как бы в США не боялись Социализма, то если посмотреть, большинстве в своём построено по этому принципу, свой невидимый стандарт. И самое лучшее в этом то, что все предсказуемо и все заранее могут знать, что их ждёт завтра...
А так, я думаю анализ независимого российского блоггера, не является желтушным, а вполне объективный подход к проблеме.
А с чего вы взяли что он независимый? Да и объективности там мало, просто его личное мнение. Кстати и имя его малоизвестно в общественных кругах. Так что, ну захотел парень засветиться, так сказать на противопоставлении себя общественности. Таких как он пруд пруди, которые хотят своё имя засветить черным пиарчиком..
То что человек мало что решает, не говорит о том, что все сгнило.
Это говорит о том (по вашим же словам), что свобода выбора как таковая у человека отсутствует, есть некая система ценностей навязанная ему (сразу вспоминается знаменитый роман Оруэлла - 1984). Получается, что нету демократии, а есть некая мнимая свобода выбора, навязанная системой (это из ваших же слов вытекает).
Как бы в США не боялись Социализма, то если посмотреть, большинстве в своём построено по этому принципу, свой невидимый стандарт. И самое лучшее в этом то, что все предсказуемо и все заранее могут знать, что их ждёт завтра...
Это как сказка про невидимую руку рынка.. ))) Вы же сами говорили, что медицина №1 (ну это как бы ещё не факт, Германия мне кажется получше будет), а вот социальные условия, дабы воспользоваться этой медициной, слабые. Пользуются ею только богатые, иначе говоря чистый воды капитализм. В так называемые реформы обамакэйр наверное только ленивый не плюнул.
Советская наивность и чистосердечие, породили лихие девяностые ...
Я бы сказал так дикий капитализм западного типа, воспользовался наивностью и чистосердечием советских граждан (или их правящей верхушкой). К счастью отрезвление пришло вовремя, и люди опят чтят память своих героев, а не героев комиксов.
(сразу вспоминается знаменитый роман Оруэлла - 1984). Получается, что нету демократии, а есть некая мнимая свобода выбора, навязанная системой (это из ваших же слов вытекает).
Darwik, да согласен, я считаю демократия - это фикция. Можно ли назвать демократией - если толпы людей выходят на улицы на протесты, разбивая витрины и т.д, чтобы довести свои голоса до тех, кого они выбирали, чтобы они решали поставленные перед ним задачи, а не ждали пока на них придут с кувалдой?
Я бы сказал так дикий капитализм западного типа, воспользовался наивностью и чистосердечием советских граждан (или их правящей верхушкой). К счастью отрезвление пришло вовремя, и люди опят чтят память своих героев, а не героев комиксов.
Опять же нельзя сравнивать, если в США люди пришли и живут, чтобы изменить что-то, то в РФ люди живут, чтобы приспособится к чему-то *gav*.
Простой пример, реклама автомобилей в РФ - автомобили преподносятся, как адаптированные к дорогам России, а не дороги улучшенные, чтобы автомобили ездили с удобством X.Morzhov.
Также память о своих героях и ветеранах помнятся везде, но не только вспомнили и пошли домой, но и заботой о них!
Простой пример, реклама автомобилей в РФ - автомобили преподносятся, как адаптированные к дорогам России, а не дороги улучшенные, чтобы автомобили ездили с удобством .
Если бы в ваших так любимых США снег шёл до середины мая, я уже не говорю о дождях, я бы посмотрел на качество их дорог. При этом чтобы ездить по таким дорогам, их обрабатывают реагентами и солью. Как по вашему, что будет с дорогами после 6 месяцев таких влияний?
Во вторых, давайте опять не притягивать осла за уши. Маркетинг пришел с запада, и как там рекламу преподносят мы уже все поняли. Тот же фольцваген прокололся, на дизельгейте. )) А возвращаясь к вашему любимому и защищаемому Маску, так тот вообще Теслу преподносит как экономичный и экологичный вариант. Только цена у него не экономичная. При том что всю технологию он у китайцев позаимствовал. (Только не говорите что он её улучшил, он идёт у них в арьергарде, автомобили у китайцев на батарейках ездят). Вопрос только в том - что будет делать Маск с батарейками, как он собирается их утилизировать (при большом объеме производств этих авто)? Куда он их будет выкидывать, загрязняя среду (эколог он наш). Да и вообще все эти разговоры на уровне предзаказов...
Кстати недавно обрушилось хранилище радиоктивных отходов, образовался провал. Это же надо было допустить провал в армированной бетонной стене!!! Видимо при строительстве подрядчики хорошо попилили бабло выделенное на строительство. А в последствии на поддержание деньги куда дели? Видимо тоже по карманам ушло. И это в сфере в которой обязательное требование к экологии и безопасности своих же граждан, в первую очередь.
Также память о своих героях и ветеранах помнятся везде, но не только вспомнили и пошли домой, но и заботой о них!
Вам хоть в глаза росу лей, вы всё на своем будете стоять.. Я уже говорил, что правительство РФ даже платит ветеранам войны, не являющимися гражданами РФ.
А вы про какие-то непонятные другие страны. Про кого вы там говорите? Расскажите нам как чтят ветеранов Вьетнамской войны. Раз уж вам эта страна так ближе...
Если бы в ваших так любимых США снег шёл до середины мая, я уже не говорю о дождях, я бы посмотрел на качество их дорог. При этом чтобы ездить по таким дорогам, их обрабатывают реагентами и солью. Как по вашему, что будет с дорогами после 6 месяцев таких влияний?
:-) Дарвик, я правда не знаю, ощущение что вы делаете выводы по воскресным новостям по Вести и ОРТ. *pob*
Я уже говорил, что правительство РФ даже платит ветеранам войны, не являющимися гражданами РФ.
А вы про какие-то непонятные другие страны. Про кого вы там говорите? Расскажите нам как чтят ветеранов Вьетнамской войны. Раз уж вам эта страна так ближе...
Понимаю вас, но я изначально избегал сравнения...позвольте я закончу на этом. Так как заблуждатся - вероятно тоже выбор. Я уважаю ваше мнение и точку зрения, и как звестно любое мнение изменчива со временем, а точка зрения совершенствоваться.
Для вашей информации, к моему сожалению в США не только пенсии, но и забота...и ветеранами признаются все без исключения:
Правительство США выплачивает пенсии как самим ветеранам, так и детям погибших солдат (данные на начало 2013 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), выплаты в год)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD#cite_no te-bbc-1).
Ирак (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0 %BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0 %B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA_(2003)) и Афганистан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%84 %D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D 0%B5_(%D1%81_2001)): 12 млрд долл (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D0%A1%D0%A8% D0%90).
Вьетнам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%92 %D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5): 22 млрд долл.[Прим. 1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD#cite_no te-2)
Корея (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0): 2,8 млрд долл.
Вторая мировая война (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D 0%BD%D0%B0): 5 млрд долл.
Первая мировая война (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D 0%BD%D0%B0): пенсии получают 2 289 человек
Война между США и Испанией 1898 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0 %B0): 10 человек
Гражданская война (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D 0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90): два человека (с)
Плюс- более подробно
U.S. Department of Veterans Affairs https://www.va.gov/
https://www.usa.gov/veterans
*zdorof*
bmasharipow
14.05.2017, 20:09
Взято с нета:
Другое дело, что трагические мотивы со временем часто сглаживаются и реже вспоминаются. Например, в моём детстве День Победы в первую очередь воспринимался как «праздник со слезами на глазах» и во вторую — как великий успех страны. Теперь же два этих переживания поменялись очерёдностью.
Для вашей информации, к моему сожалению в США не только пенсии, но и забота...и ветеранами признаются все без исключения:
Ну вот и пришли к консенсусу. Вы убедили меня что в США оказывают полную поддержку своим ветеранам, а я вас, что в России занимаются тем же самым... *zdorof*
Столько полемики, и не понятно а причём тут вообще Россия и США? *Altynka*Мы в Туркмении. Лично мне важно как относятся к ветеранам тут и как воспринимается праздник победы тут..
Столько полемики, и не понятно а причём тут вообще Россия и США? *Altynka*
Это такая местная народная забава - пинать Штаты или РФ, в зависимости от взглядов пользователя.
Юрисдикция ихних "майоров" тут не распространяется ... X.Morzhov
_ZZ_, ваши способность в проницательности и остроумии не поддаются сомнению, даже несмотря на то, что раздел имеет название катнпаст и устоявшуюся народную мудрость "не судить по себе".*zdorof*
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot