PDA

Просмотр полной версии : Репортаж Варламова об Алма-Ате



Unlikely
29.01.2014, 11:02
Я разочарован, на фото сплошной гаудан и 30-й микрорайон :(
Осторожно, траффик!


http://varlamov.me/2014/almati/00s.jpg



Самое главное в Алматы - правильно произносить название. Это на старых картах она Алма-Ата, это в Википедии город по-старинке называют Алма-Ата, казахи настойчиво требуют называть город «Алматы» и не склонять его название. Местные жители очень переживают, когда ты говоришь «Я приехал в Алмату», при это сами постоянно склоняют название и не видят в этом криминала.

Вторая вещь, за которую переживают местные - фотография. Фотографировать в Алматы нельзя ничего. Самое удивительно, что фотографировать нельзя все хорошее, новое и красивое. Всякое говно и мусор снимай, сколько влезет, никто и слова не скажет. Но вот попробуй достань камеру в новеньком красивом алматинском метро! В лучшем случае тебя расстреляют, но могут еще пытать перед этим, не шпион ли ты. Кульминация казахской фотофобии - аэропорт Алматы. Захожу я в здание, а у меня камера на плече висит.

- Снимать у нас нельзя, - информирует меня полицейский
- Не очень то и хотелось, - отвечаю я
- Уберите камеру! С камерой нельзя!
- Да я не снимаю, я улетаю, у меня самолет в Москву сейчас.
- С камерой входить нельзя! Уберите ее в сумку, - полицейский начинает нервничать, такое впечатление, что я без штанов зашел в аэропорт, он просит меня прикрыть срам, а я не понимаю.
- Но у меня нет сумки? Куда я уберу камеру? - у меня большая камера и нет для нее сумки. Я путешествую налегке.

В итоге минут 10 вся полиция аэропорта Алматы совещалась, можно ли меня с непокрытой камерой пускать. Казахстан теперь занимает первое место в моем личном рейтинге самодурства, среди всех 170 посещенных стран.

Но вернемся к городу. В Алматы я уже был несколько раз, поэтому город немного знаю. До этого я всегда был летом. Сейчас даже по меркам алматинской зимы мне не повезло с погодой. Весь день шел дождь, город был грязный и неубранный. Так что, не стоит судить о городе по фотографиям в этом посте.

01. Местами Алматы выглядит так
http://varlamov.me/2014/almati/01.jpg

02. Старый центр

http://varlamov.me/2014/almati/02.jpg



03. Местами так

http://varlamov.me/2014/almati/03.jpg


04. Алматы - обычный советский город-миллионник, с широкими некогда зелеными проспектами, однотипными кварталами типовых пятиэтажек, широкими площадями, на которых стоят типовые цирки, театры и помпезные дома правительства
http://varlamov.me/2014/almati/04.jpg



05. Я был здесь несколько раз уже и летом, конечно, все выглядит намного лучше. Город очень зеленый. Да вы и сами видете сколько деревьев на фото
http://varlamov.me/2014/almati/05.jpg


06. Вдоль всех дорог еще с советских времен сделаны арыки, зимой они завалены снегом

http://varlamov.me/2014/almati/06.jpg


07. Арык хоть как-то защищает тротуар и обочины от несанкционированной парковки.


http://varlamov.me/2014/almati/07.jpg


08. Над каждым перекрестком штанга с камерами наблюдения

http://varlamov.me/2014/almati/08.jpg



09. Не знаю, как так случилось, но на многих улицах Алматы отсутствует тротуар. Вообще. Идешь, а тротуара нет

http://varlamov.me/2014/almati/09.jpg


10. Вот есть лесница, она предлагает тебе спуститься вниз… Куда? Прямо на дорогу? Зачем?

http://varlamov.me/2014/almati/10.jpg



11. Иногда тротуар есть, но маленький и его сразу не найдешь.

http://varlamov.me/2014/almati/11.jpg



12. Чистить тротуары в Алматы не принято, поэтому если что-то и отгораживают, то ходить все равно приходится по дороге

http://varlamov.me/2014/almati/12.jpg

13. Переход.

http://varlamov.me/2014/almati/13.jpg

14. Автобусная остановка.

http://varlamov.me/2014/almati/14.jpg


15

http://varlamov.me/2014/almati/15.jpg

16. На широких советских тротуарах устроили парковки. Самое интересное, местные жители думают, что это дорога, а не тротуар

http://varlamov.me/2014/almati/16.jpg

17. Ну да, в какой-то момент в Алматы начинает казаться, что тротуаров тут действительно нет совсем.

http://varlamov.me/2014/almati/17.jpg


18. Иногда пешеходам оставляют немного места, и на том спасибо

http://varlamov.me/2014/almati/18.jpg

19. Иногда начинает казаться, что купить большой белый внедорожник - смысл жизни казаха. Обычный человек, пересев с трамвая в большой белый внедорожник в Казахстане сразу становится сверхчеловеком. По мнению водителей больших белых внедорожников, все должны немедленно расступаться и кланяться при их появлении. Если простолюдины забываются, водитель большого белого внедорожника начинает грозно рычать двигателем, запрыгивать на большой скорости на тротуары и недовольно сигналить. Особый казахский понт - трогаться надо обязательно с пробуксовкой, чтобы весь район слышал.

http://varlamov.me/2014/almati/19.jpg

20. Простым смертным в Алматы остается довольствоваться малым. Не знаю, как так вышло, но ходить по городу страшно.

http://varlamov.me/2014/almati/20.jpg


21. Чистят только дороги

http://varlamov.me/2014/almati/21.jpg

22. Хорошая картинка, которая иллюстрирует подход к жизни в Алматы: «Все в говне, а я на коне!» Вход в свой магазин будет с ковровой дорожкой, колоннами, все в золоте, но тротуар рядом никто и не подумает чистить.

http://varlamov.me/2014/almati/22.jpg


23. Колонны и обилие аляповатого декора - еще один признак успеха. Магазины, рестораны и гостиницы соревнуются, кто «богаче» украсет свой фасад.

http://varlamov.me/2014/almati/23.jpg

24. В центре все первые этажи пятиэтажек захвачены каким-то самостроем. А может и легально все это согласовывают, я не знаю.

http://varlamov.me/2014/almati/24.jpg



25. Как не сложно догадаться, дворцы заканчиваются на главном фасаде. С другой стороны обычное унылое советское говно

http://varlamov.me/2014/almati/25.jpg

26. Нет ни лавочек, ни урн. Ничего нет. 20 лет наза Казахстан переименовал город с Алма-Аты в Алматы, с тех пор ни в одном дворе ничего не сделали. Вообще.

http://varlamov.me/2014/almati/26.jpg

27. Дворы почти никогда не чистят.

http://varlamov.me/2014/almati/27.jpg

KOMSOMOL
29.01.2014, 11:15
Я бы тоже подумал что это в Ашхабаде..

Unlikely
29.01.2014, 11:16
Продолжение



28. Главное, чтобы парковка была.
http://varlamov.me/2014/almati/28.jpg



29. Детская площадка.

http://varlamov.me/2014/almati/29.jpg


30. Трамвайная остановка.

http://varlamov.me/2014/almati/30.jpg

31. Никакой информации о маршрутах нет. Есть только карта центра города. Как понять, куда и на каком трамвае тебе ехать - не ясно.

http://varlamov.me/2014/almati/31.jpg

32. Чтобы не было много желающих ехать на трамвае, им предлагается убиться прямо на остановке. Да, это лед.

http://varlamov.me/2014/almati/32.jpg

33. А вот и трамвай. Трамвай это хорошо, но ждать его 40 минут, это явно перебор. Опять же, нет никакой информации об интервале движения. К началу XXI века сохранилось всего два трамвайных маршрута, сейчас, говорят, трамвай развивают. Это хорошо.

http://varlamov.me/2014/almati/33.jpg

34. Интерьер салона.

http://varlamov.me/2014/almati/34.jpg

http://varlamov.me/2014/almati/35.jpg

36. Трамваи купили в Германии, это старые вагоны чешского производства «Татра». При этом не поменяли даже немецкие надписи

http://varlamov.me/2014/almati/36.jpg


37. Трамвайные пути почти везде идут по центру дороги и никак не обособлены. Трамваи наравне с машинами стоят в пробках. Ужас.

http://varlamov.me/2014/almati/37.jpg

38. В некоторых местах пути подняли и отделили бордюром

http://varlamov.me/2014/almati/38.jpg


39. В Алматы очень крутые троллейбысы

http://varlamov.me/2014/almati/39.jpg

40. Европейский банк реконструкции и развития в 2010 году предоставил городу кредит в размере 36 миллионов долларов на поддержку и модернизацию электрического транспорта. Тендер выиграли китайцы, с которыми заключили контракт на поставку 200 троллейбусов «Неоплан». Российские и белорусские производители троллейбусов из-за несогласия с итогами тендера подали в суд на организаторов, но проиграли. Позднее при поставке первой партии троллейбусов вдруг было заявлено что всего поступит 195 штук, вместо 200. 5 троллейбусов украли по дороге.

http://varlamov.me/2014/almati/40.jpg


41. Троллейбусы неплохие. Низкопольные, новенькие, со шторками.

http://varlamov.me/2014/almati/41.jpg

42. Оплата проезда. Билет стоит 18 рублей. Слева аппарат по выдаче сдачи.

http://varlamov.me/2014/almati/42.jpg


43. Автобусы почти все на газу ездят

http://varlamov.me/2014/almati/43.jpg

На автобусах покататься не успел. Забавно, в Википедии про алматинские автобусы (http://ru.wikipedia.org/wiki/Алматинский_автобус) написан какой-то ад:

«Так же особенностью городских автобусов в Алма-Ате, да и других городов Казахстана, является ярко выраженный нацизм и тупизм кондукторов, являющихся в основном казахами приезжими из других стран (так называемые уралманы). Этих приезжих недолюбливают и местные казахи и другие национальности. В большинстве своем это малообразованные люди, но наверно считающие себя гениями которые могут высказываться в различных межнациональных вопросах. Нормальным казахам обычно за них бывает стыдно. Многие крупные межнациональные стычки (которых было очень много, но они замалчиваются в местной прессе) начинаются именно в автобусах подогреваемые кондукторами. В связи с низкой оплачиваемостью в городском автотранспорте и своеобразными формированиями (куда не пускают «чужих») доля этих уралманов в городском автотранспорте довольно высока. Спрашивать как проехать куда то, бывает часто бесполезно у таких «кондукторов», проще бывает спросить у других пассажиров. Конечно, нельзя сказать что это прямо имеет 100% охват, есть очень много хороших кондукторов, любых национальностей, в том числе и даже уралманов, но доля этих туповатых и хамоватых кондукторов составляет наверно около половины, так что о массовости все же приходится говорить. Кстати, большинство остальных отрицательных особенностей, уже перечисленных и не перечисленных, существуют как раз по этой же причине. А «щипачи» как раз «работают» с разращения этих самых «кондукторов».»

Не знаю, насколько это правда. Жалко прочитал эти страшные истории уже в Москве. Алматинцы, это правда?

44. Рынок. Цены сразу не пишут, пишут «недорого». Ведь главное, не продать, а поговорить. Кстати, обратите внимания на грибы, здесь думают, что это опята )

http://varlamov.me/2014/almati/44.jpg

45. Самое крутое, если продукт «горный» или «местный». На втором месте идет «Россия», как знак качества. На самом деле большинство товара, в том числе и продукты - это Китай. Но никто не признается, что его товар китайский.

http://varlamov.me/2014/almati/45.jpg



46. Грибы местные.

http://varlamov.me/2014/almati/46.jpg


47. Картофель горный.

http://varlamov.me/2014/almati/47.jpg

48. Самое хорошее и позитивное, что есть в Алматы - это жизнерадостные северокорейские плакаты с местным вождем, Нурсултаном Назарбаевым. Они вселяют уверенность, что завтра у тебя будет большой белый внедорожник и тонированные стекла скроют грязный и неудобный город. Алматы зимой - это город для сильных, здоровых и богатых. Приезжайте сюда летом, летом намного лучше.

http://varlamov.me/2014/almati/48.jpg


Жалко, что не получится с казахами обсудить Алматы. В стране до сих пор заблокирован Живой Журнал.

49. В Москве морозное утро.

http://varlamov.me/2014/almati/49.jpg

50. Аэрофлотик.

http://varlamov.me/2014/almati/50.jpg

http://zyalt.livejournal.com/987352.html
Как послушаешь туркменских гореправдоборцев за права человека, так кажется, что в Алма-Ате рай земной! А на деле.... *Altynka*
Кстати, а вы знали что Назарбаева оказывается принято называть Ёелбасы?
http://varlamov.me/2014/almati/48.jpg
А я объелся колбасы *banderlog*

WMinTM
29.01.2014, 12:02
Я разочарован, на фото сплошной гаудан и 30-й микрорайон
А как иначе? Всё под копирку строили, единственное Ташкент немного отличается ибо строили его самым последним из-за сильного землятресения


А на деле....
Что на деле? Казахстан самая развитая страна в ЦА, наши бизнесмены весь российский товар оттуда импортируют и детей своих посылают учиться

KOMSOMOL
29.01.2014, 12:12
А мне с Казахстана пишут люди,что вроде и нормально все..работа..зарплата..Но..вс юду китай всем рулит..

Unlikely
29.01.2014, 12:46
На фото УГ, для самой развитой страны могли бы и получше город обустроить. И, судя по фото, советы вкладывали туда бабла заметно больше, чем в Ашхабад.


Что на деле? Казахстан самая развитая страна в ЦА, наши бизнесмены весь российский товар оттуда импортируют и детей своих посылают учиться
Капец, и давно реэкспорт российских товаров является показателем развитости? А что если Уганда реэкспортирует в Бурунди китайское гэ, значит ли это что УГанда не по-деццки развитая теперь *Altynka*
А туркменские студенты и в Таджикистане учатся, если что, так что это не показатель развитости. Вот если бы там японские и корейские студенты массово учились, тогда да *gav*

WMinTM
29.01.2014, 12:48
Давно за пределами Ашхабада были?

KOMSOMOL
29.01.2014, 12:48
На фото УГ, для самой развитой страны могли бы и получше город оборудовать. И, судя по фото, советы вкладывали туда бабла заметно больше, чем в Ашхабад.Это в чем заметно,что больше вкладывали?

Unlikely
29.01.2014, 12:50
Давно за пределами Ашхабада были?
Давно были за пределами Алматы и Астаны?
Особенно там, где люди до сих пор дровами и углем отапливаются?

WMinTM
29.01.2014, 12:51
Капец, и давно реэкспорт российских товаров является показателем развитости? А что если Уганда реэкспортирует в Бурунди китайское гэ, значит ли это что УГанда не по-деццки развитая теперь
В условиях ЦА - это один из показателей, я не беру сферу образования, медицины и других угодных вам показателей, там даже сравнивать смысла нет :)


А что если Уганда реэкспортирует в Бурунди китайское гэ, значит ли это что УГанда не по-деццки развитая теперь
Да, это означает что Уганда развитие чем Бурунди

WMinTM
29.01.2014, 12:54
Давно были за пределами Алматы и Астаны?
Особенно там, где люди до сих пор дровами и углем отапливаются?
Я не бывал в Казахстане (к сожалению), но нужно учитывать тот факт что страна в 5(!!!) раз больше чем ТМ
Углём и дровами многие страны отапливаются, не у всех есть столько природного газа, бедность - не порок

KOMSOMOL
29.01.2014, 12:55
Я не бывал в Казахстане (к сожалению), но нужно учитывать тот факт что страна в 5(!!!) раз больше чем ТМУглём и дровами многие страны отапливаются, не у всех есть столько природного газа, бедность - не порок100%

Unlikely
29.01.2014, 14:22
В условиях ЦА - это один из показателей, я не беру сферу образования, медицины и других угодных вам показателей, там даже сравнивать смысла нет :)


Да, это означает что Уганда развитие чем Бурунди
Спасибо, я догнал *gav* Теперь буду вспоминать в эротических фантазиях Киргизию, как на самую развитую страну Центральной Азии *nema*

Ведь основной поток китайского ширпотреба в регионе реэкспортом идет именно оттуда, и именно из-за угрозы потери доходов от реэкспорта онибоятся вступать в ТС. Что касается медицины и т.д., то сами казахи на своих азаттыках поносят все эти достижения на чем свет стоит *Altynka*

Unlikely
29.01.2014, 14:26
Я не бывал в Казахстане (к сожалению), но нужно учитывать тот факт что страна в 5(!!!) раз больше чем ТМ
Углём и дровами многие страны отапливаются, не у всех есть столько природного газа, бедность - не порок
Ну а какого тогда спрашивать бывал ли я за пределами Ашхабада? Сами же говорите, что бедность не порок!
Зато Казахстан, в отличие от Туркменистана, никогда не жил в условиях экономической блокады со стороны РФ, да и сама страна побогаче будет той же нефтью, металлами и прочими ресурсами.

Unlikely
29.01.2014, 14:58
Надо отдать должное, в комментах многие пользователи защищают Алма-Ату

http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=17080?v=111.6 (http://asnarik.livejournal.com/profile)asnarik (http://asnarik.livejournal.com/) January 29 2014, 09:19:16 UTCtoday
Хех, круто потроллил )))

А ведь мы все понимаем, что центр Москвы можно еще мрачнее пофоткать. )) Да у меня в Замоскворечье есть такая грязь и жопа с тротуарами что порой хочется взять оторвать руки и головы ответственным за это людям. И это при таком бюджете Москвы. Стыдно.

Не ведитесь, народ, это корм нашего любимого одувана. )) Хотя, Илья продолжай в том же духе. Хоть что-то не пресное в ЖЖ.

Хотя нацисткое быдло с обоих сторон тоже отметилось :(

WMinTM
29.01.2014, 14:59
Спасибо, я догнал Теперь буду вспоминать в эротических фантазиях Киргизию, как на самую развитую страну Центральной Азии
У мсье богатая и причудливая фантазия :)


Что касается медицины и т.д., то сами казахи на своих азаттыках поносят все эти достижения на чем свет стоит
Верно, всё познается в сравнении.


Ну а какого тогда спрашивать бывал ли я за пределами Ашхабада? Сами же говорите, что бедность не порок!
Зато Казахстан, в отличие от Туркменистана, никогда не жил в условиях экономической блокады со стороны РФ, да и сама страна побогаче будет той же нефтью, металлами и прочими ресурсами.
Туркменистан и экономическая блокада со стороны РФ - это крайне занятно. Вы очень эгоцентричны в последнее время, будь-то тема про Казахстан или геев, гибкости бы немного.

WMinTM
29.01.2014, 15:00
Надо отдать должное, в комментах многие пользователи защищают Алма-Ату
Вы действительно поверили что Алма-Ата - она такая? *tata2*

Unlikely
29.01.2014, 15:18
Вы действительно поверили что Алма-Ата - она такая? *tata2*
Зачем мне верить, я помню ее когда она была еще хуже и мрачнее. Сейчас хоть авто получше и общественный транспорт радует *geeka*

Unlikely
29.01.2014, 15:20
У мсье богатая и причудливая фантазия :)

Верно, всё познается в сравнении.

Туркменистан и экономическая блокада со стороны РФ - это крайне занятно. Вы очень эгоцентричны в последнее время, будь-то тема про Казахстан или геев, гибкости бы немного.
Не будем про геев и мою фантазию, а то сейчас Тата опять подумает что я домогаюсь Винмтм *banderlog*

Unlikely
29.01.2014, 15:23
Вот еще сейчас наткнулся случайно на статью, и как будто бы уже читал нечто подобное про Туркменистан кое-где *no-no*

:: Алишер Сагадиев. В КАЗАХСТАНЕ РЕАЛЬНО ПРОЖИВАЕТ ВСЕГО-ТО …10,5 – 11 МЛН. ЧЕЛОВЕК? (http://vestniktm.com/articles/konspirologiya/2014-01-29/alisher-sagadiev-v-kazahstane-realno-prozhivaet-vsego-105-11-mln)


29 января, 2014 - 10:40Просмотров: 962 Рейтинг: 5.0
«Какой бы странной ни была реальность, она
рано или поздно становится очевидной».
Танит Ли

Моему знакомому по роду профессиональной деятельности пришлось подсчитать число жителей Казахстана. Это нужно было одной крупной компании, занимающейся товарами народного потребления. Вообще-то требовалось дать разбивку населения по регионам. Но когда наш специалист сложил Север, Юг, Запад, Восток и Центр, то получилось 10,5 млн. жителей. В принципе, если пользоваться другими методиками, то получается натянуть число жителей республики до 11 млн. Но это - предел.
Сразу оговоримся, что в работе речь шла только о тех, кто физически находится на территории Казахстана. То есть 600 тыс. казахстанских трудовых мигрантов в Российской Федерации в эту цифру не попали. Нет здесь и студентов из Казахстана, которые учатся в Чехии или Китае. Но даже если все эти группы населения «вернуть» в пределы границ Казахстана, то 17 млн. человек, про которые утверждает официальная статистика, ни при каких раскладах не получается.
Кстати. Из 900 тыс. оралманов, которые якобы прибыли в Республику Казахстан за годы независимости, наш знакомый недосчитался 360 тысяч. Поэтому либо они не приезжали в страну, либо уже уехали куда-нибудь, либо числятся исключительно по бумагам. Высокий удельный вес оралманов в Жанаозене и в казахскоязычной прессе не должен никого вводить в заблуждение. В реальности никакого их количества под миллион не существует.
Есть еще весьма интересные результаты исследования. Например, в Алматы реально проживает 2,5 млн. жителей. Еще почти полмиллиона набирается, если собрать вместе проживающих в Каскелене, Иссыке, Талгаре, Капшагае, то есть фактически это зона действия Алматинской агломерации. Если еще и четыре заявленных города-спутника по дороге на Капшагай построить, то Алматы окончательно утвердится в роли главного демографического лидера страны.
Какое-то количество людей проживает в Астане – с этим фактом работа моего знакомого не спорит. Но в целом район столицы густонаселенным можно назвать только на фоне Аягуза или пространства в 400-600 км между Прикаспийским регионом и остальной частью страны, где людей практически нет. В Актюбинской области, стоит чуть-чуть отъехать от областного центра и уже до границы с Узбекистаном хватит пальцев на руках, чтобы перечислить все попадающиеся по пути населенные пункты.
Люди однозначно есть в Шымкентском оазисе, в районе Караганды и Темиртау, по Иртышу и Уралу. В Северном Казахстане тоже можно встретить подобие заселенной территории. На этом почти все и заканчивается. Казахстан – это не просто малонаселенная территория. По меркам таких государств как Индонезия или Бангладеш Республика Казахстан – это вообще безлюдное место. По факту в Ферганской долине жителей больше, чем в Казахстане.
Природа не терпит пустоты. Поэтому если Астана не решит каким-либо приемлемым образом проблему пустых территорий, то будет иметь неизбежные проблемы. Ясное дело, что в Центральном Казахстане с его резко континентальным климатом может выжить далеко не каждый, но ведь и технически прогресс не стоит на месте. В США такие города как Феникс и Лас-Вегас с их современными размерами были бы невозможны еще в середине XX века. Однако современные системы водоснабжения и энергоподачи решили все вопросы в таком виде, что города в мало приспособленных для них ландшафтах стоят и дефицита в каких-либо жизненно важных ресурсах не испытывают.
Если мы обратимся к историческим прецедентам, то оседлым народам при площади в 300 на 200 км уже приходилось создавать государство для контроля над территорией. Кочевники оперировали иными масштабами. Там и при размахе в 1000 на 500 км можно было обойтись тем, что называется учеными «сложное вождество». Однако на дворе XXI век и он диктует свои правила и стандарты контроля за территорией.
Таким образом, истинное количество населения. А именно: 10,5 – 11 млн. жителей - по-новому ставят вопрос к социальной эффективности и ответственности государства. Почему при ассигнованиях на 17 млн. жителей вечно не хватает мест в детских садах, в перегруженном режиме работают школы и больницы? Почему штат полиции тоже по идее рассчитан на официальное число граждан, но люди в форме не справляются с валом преступности, не могут обеспечить неотвратимость наказания даже за тяжкие преступления против личности?
При таком числе жителей и особенностях их расселения кардинально иное значение приобретают дороги, особенно стратегические (как шоссейные, так и железные), санитарная авиация, линии связи. Австралия с ее 16 человеками (в среднем) на квадратный километр по сравнению с Казахстаном вообще не имеет проблем с поддержанием инфраструктуры на занимаемой территории. У Казахстана по факту людей на среднем квадратном километре в три раза меньше, а значит и фактор хороших коммуникаций становится еще важнее.
Число пенсионеров за годы независимости Казахстана сократилось с 3 млн до 1,5 млн. Однако чиновникам и такое число кажется большим, из-за чего продавлен закон об увеличении пенсионного возраста для женщин. Плюс планомерное урезание декретных выплат и других социальных пособий. Государственная политика по ограничению признания людей инвалидами тоже одним из своих эффектов дает экономию ресурсов на социальных расходах.
Несмотря на сокращение числа жителей, природных богатств в Казахстане меньше не стало. Однако уровень бедности остается непростительно высоким. Сама черта бедности в 40% от прожиточного минимума служит иллюстрацией к фарсу о социальном государстве. А где же все эти сверхдоходы от миллионов тонн нефти, тысяч тонн урана, плюс зерно и прочие бонусы, которыми по определению располагает Казахстан. Ведь $145 млрд прибыли, которые официально вывезли из республики нерезиденты в лице международных нефтедобывающих компаний ничего не объясняют. В стране за годы независимости были только через республиканский бюджет потрачены десятки и десятки миллиардов долларов. Как свидетельствует результат – израсходованы бездарно.
Такой город белых воротничков как Астана становится еще более нелепым и сюрреалистичным, чем он казался ранее. Казахстан – это не Бразилия, чтобы потянуть такую бюрократическую инфраструктуру, реальная польза от которой для остальной страны весьма сомнительная. Столица как и все остальное паразитирует на доходах от сырьевого сектора и еще больше усиливает асимметрию в их распределении. По логике вещей если что-то подобное и создавать, то тогда ближе к нефтедобывающим регионам, которые и обеспечивают Астану необходимыми субсидиями.
В принципе, про ситуацию с дутыми цифрами населения Казахстана информация поступает постоянно. Сначала количество жителей на подведомственной территории завышали акиматы, чтобы в 90-ые годы их не коснулась жесткая рука «оптимизации». Потом уже возобладали идеологические императивы. Мол, раз Казахстан процветающее нефтедобывающее государство, то сюда должна все стремиться как пчелы на цветы по образцу Катара или Объединенных Арабских Эмиратов. Но периодически исследования под эгидой Всемирного банка выдавали цифру вроде 13 млн. жителей. Видимо, по методике международных организаций трудовые мигранты или студенты считаются не по месту их фактического нахождения, а по гражданству. А теперь вот человек посчитал людей в стране по роду стоящей перед ним профессиональной задачи и оказалось, что жителей на 20 городов вроде Костаная не достает.
Из всего вышесказанного следует вывод: если абстрагироваться от «больших» бизнесов, связанные с извлечением полезных ископаемых, то получается… А получается то, что чинуши разных рангов, а в особенности из верхних эшелонов, чей главный интерес кроется в том, чтобы по техничнее «распилить» различные госбюджеты, обдирают не только живые души, имеющиеся в наличии, но и «мертвые души», которые, значатся …как реальные!..




http://www.dialog.kz/articles/konspirologiya/2014-01-29/alisher-sagadiev-v-kazahstane-realno-prozhivaet-vsego-105-11-mln

KOMSOMOL
29.01.2014, 15:29
А нафик он нужен этот Казахстан?))

WMinTM
29.01.2014, 15:35
я домогаюсь Винмтм
Хотел бы я на это посмотреть -+

Unlikely
29.01.2014, 17:25
Хотел бы я на это посмотреть -+
А еще говорите что у меня фантазии богатая и причудливая *banderlog*
PS: а я вот не хотел бы *no-no*

Unlikely
29.01.2014, 18:04
Хотите жесть?!
Оказывается казахи еще и оплатили ему этот визит *zayayca*

Unlikely
29.01.2014, 18:15
Сейчас случайно еще на одну свежую статью нашел, там как раз про образование и медицину. Вот хоть забаньте меня, но принципиальной разницы не вижу.
Особенно после вот этого
http://varlamov.me/2014/almati/48.jpg

WMinTM
29.01.2014, 19:15
а я даже здесь вижу разницу.

strategy2050.kz - такого у нас не будет ещё долго

CD
29.01.2014, 19:58
И, судя по фото, советы вкладывали туда бабла заметно больше, чем в Ашхабад.
Я бы сказала по-другому - в ТМ вообще не вкладывались деньги.
В Узбекистане Навои в 100 раз лучше отстроен в советсикие времена, чем тогдашний Ашхабад.


Я не бывал в Казахстане (к сожалению), но нужно учитывать тот факт что страна в 5(!!!) раз больше чем ТМ

бедность - не порок
И географическое положение у него намного лучше.

Сколько стран совсем без природных богатств и очень даже поднялись.


Туркменистан и экономическая блокада со стороны РФ - это крайне занятно.
Вы серьезно или прикалываетесь?


Вы действительно поверили что Алма-Ата - она такая?
Я бы сказала, что она и такая тоже.
Читала, что архитектура новых районов безликая и безвкусная.


Оказывается казахи еще и оплатили ему этот визит
Они и Бората "проглотили".*pooh*

MTV
30.01.2014, 09:27
Читала, что архитектура новых районов безликая и безвкусная.
Я у нас она "вкусная"? Знакомый иностранец, говорит, очень тяжело ориентироваться в нашем городе, потому что все здания одинаковы. Как говорится, найди 10 отличий.

Unlikely
30.01.2014, 10:24
а я даже здесь вижу разницу.
Вижу или хочу видеть? Что там Кийосаки по этому поводу говорит? *vic*




strategy2050.kz - такого у нас не будет ещё долго
Это что-то типа "Священной Рухнамы", ее в школах изучают.
Правда еще 10 лет назад изучали "Стратегию 2030" *Altynka*Интересно что стало с прошлой стратегией?



Президент РК встретился с творческим коллективом киноэпопеи «Путь лидера» Глава государства Нурсултан Назарбаев встретился с творческим коллективом киноэпопеи «Путь лидера», сообщает пресс-служба Акорды.
Астана29 Января, 15:46


«Создатели фильма сообщили Главе государства о том, что прокат ленты прошел в 55 кинотеатрах 25 городов страны», - говорится в сообщении.В ходе встречи творческая группа рассказала о своей текущей деятельности и поделилась планами на ближайшую перспективу.
В завершение Нурсултан Назарбаев поблагодарил за проделанную работу и пожелал коллективу успехов в творческой деятельности.
Да, такого в ближайший год не предвидится, наверно на 2015 запланируют *Altynka*

WMinTM
30.01.2014, 11:48
Вы серьезно или прикалываетесь?
Я серьёзно не в курсе, расскажите пожалуйста об этой блокаде.


Я бы сказала, что она и такая тоже.
Любой город так можно снять, будьто Нью-Йорк, Ашхабад или Милан.


Я у нас она "вкусная"?
Она уникальная, но ориентироваться достаточно сложно - тут уже не архитектура виновата, а недостаточное кол-во городской навигации


Вижу или хочу видеть? Что там Кийосаки по этому поводу говорит?
Я не знаю, он в основном о недвижимости и денежном потоке пишет.


Это что-то типа "Священной Рухнамы", ее в школах изучают.
Вы не поняли про что я говорю - идеалогия всегда была и будет в странах ЦА, я про прогресс - rukhnama.tm, сайт на трёх языках созданный профессиональными людьми и ссылкой на городских билбордах, хотел бы я на это посмотреть X.Morzhov

Unlikely
30.01.2014, 12:11
я про прогресс - rukhnama.tm, сайт на трёх языках созданный профессиональными людьми и ссылкой на городских билбордах, хотел бы я на это посмотреть X.Morzhov
Упаси Боже *Altynka*

Вроде в КНДР есть сайт о чучхе на нескольких языках *dance*

WMinTM
30.01.2014, 12:19
Ну а почему бы и нет? Идеаология тоже должна быть современной и красивой *pooh*

Grunger
30.01.2014, 13:18
У меня товарищ жил в Алмате год. С регистрацией.
По сравнению с Ашхабадом он описал казахский город как некий рай.
..хотя..
я не верю.

CD
30.01.2014, 19:53
Я у нас она "вкусная"? Знакомый иностранец, говорит, очень тяжело ориентироваться в нашем городе, потому что все здания одинаковы. Как говорится, найди 10 отличий.
По мнению одного иностранца можно судить об архитектуре города? А может у него топографический кретинизм?
Объясните ему, это называется единым архитектурным ансамблем и каждое здание все-таки отличается от других. :)


Я серьёзно не в курсе, расскажите пожалуйста об этой блокаде.
Я имела ввиду газопровод, шантаж насчет цены на газ. как-будто вы этого не знаете. :)

KOMSOMOL
30.01.2014, 21:01
СД этот шантаж был в Советское время?

CD
30.01.2014, 22:29
СД этот шантаж был в Советское время?
сразу после

Energy
31.01.2014, 00:56
Я жил в Алмате некоторое время.... середина нулевых.... Больше не хочу: грязно, загазовано, небезопасно в плане преступности, и люди изменились сильно - все в поиске денег так и норовят тебя обмануть... либо с такими, в основном, сталкивался. *zdorof*

Unlikely
31.01.2014, 09:59
Я имела ввиду газопровод, шантаж насчет цены на газ. как-будто вы этого не знаете. :)

Судя по всему ВминТМ и его близкие в 90-х не "жрали каракумский песок", хотя должны были бы, согласно плану Газпрома *gav*
И судя по всему он верит, что труба в 2009 году взорвалась из-за изношенности, и именно в нужный для Газпрома момент. Хотя ни до, ни после, таких крупных взрывов на туркменских магистралях больше не было *Altynka*

BigJ
31.01.2014, 22:42
По дороге из аэропорта Алматы в центр у меня в голове вертелся только один вопрос: - А туда ли вообще я прилетел? *CRAZY*
Но и красивых мест там тоже достаточно.

WMinTM
06.02.2014, 00:13
Объясните ему, это называется единым архитектурным ансамблем и каждое здание все-таки отличается от других.
Это называется отсутсвие опыта и кич. После ул. Подвойского опыта набрались и на Московской написали таки "Beko, Aybolek, Cotam", где паралели между ансамблем и навигацией, СД? :)


Я имела ввиду газопровод, шантаж насчет цены на газ. как-будто вы этого не знаете.
Я в самом деле незнаком с этим шантажем.


Судя по всему ВминТМ и его близкие в 90-х не "жрали каракумский песок", хотя должны были бы, согласно плану Газпрома
Его "жрали" все, но винить в этом Газпром немного однобоко, сломалась большая и тяжёлая система.


И судя по всему он верит, что труба в 2009 году взорвалась из-за изношенности, и именно в нужный для Газпрома момент. Хотя ни до, ни после, таких крупных взрывов на туркменских магистралях больше не было
А в итоге - это выгодно туркменской стороне *pooh*

CD
06.02.2014, 00:32
Это называется отсутсвие опыта и кич.

После ул. Подвойского опыта набрались и на Московской написали таки "Beko, Aybolek, Cotam", где паралели между ансамблем и навигацией, СД? :)

А в итоге - это выгодно туркменской стороне *pooh*
Не забывайте добавлять - что на ваш вкус.
Эйфелевая башня тоже уродством считалась и таких примеров много.

Навигация у человека затруднена. потому что все дома для него одинаковые!


В итоге, спустя время, но не сразу же.

WMinTM
06.02.2014, 00:39
Не забывайте добавлять - что на ваш вкус.
Вы тоже ;)


Навигация у человека затруднена. потому что все дома для него одинаковые!
Да причём здесь одинаковые дома, вы номер дома, название улицы видите в новых районах? Как называется улица между Советской и Подвойского ведущая к Арчабиль Шайолы?

Анлайкли, либо в этой теме либо в другой я видел сообщение что СССР не вкладывал деньги в ТССР.

Скажите пажалуйста, по вашему мнению, по какой причине это делалось?

CD
06.02.2014, 00:49
Вы тоже ;)


Да причём здесь одинаковые дома, вы номер дома, название улицы видите в новых районах?


Анлайкли, либо в этой теме либо в другой я видел сообщение что СССР не вкладывал деньги в ТССР.

Скажите пажалуйста, по вашему мнению, по какой причине это делалось?
Свое я подкрепляю мнениями специалистов в этой области. :)

Они придумывают таблички с оригинальным дизайном, скоро будут.


Почему - всем известно. :)

WMinTM
06.02.2014, 00:54
Свое я подкрепляю мнениями специалистов в этой области.
У меня мнение иное. Я не слушаю специалистов, а смотрю на удобство и практичность.

Белый город - очень эффектно смотрится среди пустыни, я согласен, но названия улиц и домов - это первоочередное.


Они придумывают таблички с оригинальным дизайном, скоро будут.
Через 5 лет как сдали Подвойского? Кризис жанра чтоли? У Тёмы Лебедева заказали бы чтоли (:

CD
06.02.2014, 00:57
названия улиц и домов - это первоочередное.На моем доме написан подробный адрес. *dance*

WMinTM
06.02.2014, 01:01
На моем доме написан подробный адрес. *dance*
С задней стороны дома? Вам повезло - на моём нет.


Как называется улица между Советской и Подвойского ведущая к Арчабиль Шайолы?
Кто-нибудь знает как называется эта улица? У многих спрашивал, никто не знает

CD
06.02.2014, 01:11
С задней стороны дома? Вам повезло - на моём нет.


Кто-нибудь знает как называется эта улица? У многих спрашивал, никто не знает
По обоим углам со стороны подъездов.

KIMLU
06.02.2014, 01:20
Кто-нибудь знает как называется эта улица?

Подвойское - пр. Битараплык

Советская - пр. Гарашсызлык...

Московская - пр. 10 йыл Абаданчылык




Советской и Подвойского ведущая к Арчабиль Шайолы?

Ул. 1996 Гызыл Йылдыз.

WMinTM
06.02.2014, 02:26
Подвойское - пр. Битараплык
Советская - пр. Гарашсызлык...
Московская - пр. 10 йыл Абаданчылык
Это я в курсе, спасибо!


Ул. 1996 Гызыл Йылдыз.
Ого! 1996 Красной звезды?

Откуда у вас эта информация? :)

LG777
06.02.2014, 04:54
Ого! 1996 Красной звезды?

Эта улица, Красной звезды, находится ниже, параллельно той улицы, о которой Вы спрашиваете. Кимлу немного запутался. Красная звезда сейчас упирается в стройку, от нее остался маленький кусочек. А улица, параллельная Подвойской, ниже, она еще наверное не имеет названия, еще недавно тут стояли дома.

Unlikely
06.02.2014, 10:41
Кто-нибудь знает как называется эта улица? У многих спрашивал, никто не знает

Ататурка?

Unlikely
06.02.2014, 10:46
Анлайкли, либо в этой теме либо в другой я видел сообщение что СССР не вкладывал деньги в ТССР.

Скажите пажалуйста, по вашему мнению, по какой причине это делалось?
Даже в благословенной Америке многое решается лоббированием, а у туркмен не было своего Рашидова, Гейдара Алиева, Кунаева. Гапуров, со слов очевидцев, был достаточно скромным и не умел играть в подковерные интриги в Москве, поэтому инвестиции доставались более расторопным соседям.

WMinTM
06.02.2014, 11:01
Эта улица, Красной звезды, находится ниже, параллельно той улицы, о которой Вы спрашиваете. Кимлу немного запутался. Красная звезда сейчас упирается в стройку, от нее остался маленький кусочек. А улица, параллельная Подвойской, ниже, она еще наверное не имеет названия, еще недавно тут стояли дома.
Видимо всё таки, да. Я об этом выше и говорю, что навигации в новых районах - нет, и даже названий улиц (!) Может пролоббировать чтобы в честь меня назвали? -+


Даже в благословенной Америке многое решается лоббированием, а у туркмен не было своего Рашидова, Гейдара Алиева, Кунаева. Гапуров, со слов очевидцев, был достаточно скромным и не умел играть в подковерные интриги в Москве, поэтому инвестиции доставались более расторопным соседям.
Я понял вас, спасибо.

KIMLU
06.02.2014, 19:05
. Кимлу немного запутался.

А разве между Советской и Подвойской, не выходит улица Гызыд Йылдыз...заканичивается на пустыре поселка Гарадамак, и поварачивая в сторону гарадамакского кладбища?

KIMLU
06.02.2014, 19:07
А разве между Советской и Подвойской, не выходит улица Гызыд Йылдыз...пересекает ул. Московского и заканичивается на пустыре поселка Гарадамак, и поварачивая в сторону гарадамакского кладбища?


П.С. по радио "Оваз" каждое утро и в течение дня передают требования ПДД и советы по проезду по улицам, которые временно перекрываются или ведутся строительные работы...

LG777
06.02.2014, 19:28
А разве между Советской и Подвойской, не выходит улица Гызыд Йылдыз...заканичивается на пустыре поселка Гарадамак, и поварачивая в сторону гарадамакского кладбища?
Кимлу, уже нет поселка Карадамак, здесь уже стройка во всю, я как раз живу здесь, все снесли, дошли до шк.37. и мы тут рядом, ул. Красной звезды остался маленький кусочек, от 37 шк. до Дисней парка.:(

Grunger
06.02.2014, 21:54
Да причём здесь одинаковые дома, вы номер дома, название улицы видите в новых районах? Как называется улица между Советской и Подвойского ведущая к Арчабиль Шайолы?

Кто-нибудь знает как называется эта улица? У многих спрашивал, никто не знает
Ататюрка.


либо в этой теме либо в другой я видел сообщение что СССР не вкладывал деньги в ТССР.
Недавно разговаривал с одним яшули и доложил ему эту мысль. интересно было узнать - действительно ли так было. Я ведь СССР почти не застал.
..и вот что он ответил:
- Это всё трындёж. Я в телевидении работал и знал, что и куда катится. К примеру, нам всё оборудование из Москвы доставляли. Не исключено, что ТССР был сырьевым придатком для советов, но говорить, что ничего не вкладывалось - неверно. например, после землетрясения 1948 года - как тогда полностью разрушенный город восстановили?

KIMLU
06.02.2014, 22:26
Кимлу, уже нет поселка Карадамак, здесь уже стройка во всю, я как раз живу здесь, все снесли, дошли до шк.37. и мы тут рядом, ул. Красной звезды остался маленький кусочек, от 37 шк. до Дисней парка.:(


Мы наверняка говорим о разных улицах....Вы имеете ввиду ул. Совхозная начинается с Айтакова(Огузхана) главофис Алтын Асы и заканчивается где-то возле парка Мир сказок.....
От Огухана-Советского до Сoвxoзной идёт ремонт дорог и 13й этап застроек.

И тот район, который вы говорите - это территория кол-за Ленинград....

LG777
06.02.2014, 23:30
Кимлу, я здесь живу с рождения, и точно Вам назвала где проходит ул.Красной звезды. Тут осталось всего 3 улицы по параллели - ул.Совхозная ( проходит где Дисней до Детского мира), ул.Каспийская и Декабристов ( эта ул. последняя и с одной стороны обнесена забором стройки) -дальше ничего нет, только стройка. Красная звезда пересекает ул. каспийскую и все (она сейчас начинается от декабристов и доходит до Диснея) Да, вы правы, дальше был колхоз Ленинград, а Карадамак за ним? его тоже частично снесли....._:|

WMinTM
06.02.2014, 23:32
- Это всё трындёж. Я в телевидении работал и знал, что и куда катится. К примеру, нам всё оборудование из Москвы доставляли. Не исключено, что ТССР был сырьевым придатком для советов, но говорить, что ничего не вкладывалось - неверно. например, после землетрясения 1948 года - как тогда полностью разрушенный город восстановили?
Это комплекс младшего брата - дороги (которые используются до сих пор!), жд линии , целые города (которые были на московском обеспечении), образование и цивилизация - никто уже не берёт это в расчёт, так.. виток истории, не более того.
Так оно и есть, но подмена понятий поистине пугает, сейчас в ОАЭ детям преподают историю что США победила фашизм в 1945 году, и СССР была всего лишь союзником..

Unlikely
07.02.2014, 09:39
Недавно разговаривал с одним яшули и доложил ему эту мысль. интересно было узнать - действительно ли так было. Я ведь СССР почти не застал.
..и вот что он ответил:
- Это всё трындёж. Я в телевидении работал и знал, что и куда катится. К примеру, нам всё оборудование из Москвы доставляли. Не исключено, что ТССР был сырьевым придатком для советов, но говорить, что ничего не вкладывалось - неверно. например, после землетрясения 1948 года - как тогда полностью разрушенный город восстановили?
А я и не говорил что ничего не вкладывалось , я сказал что вкладывали меньше чем в других. В Узбекистане тоже не только Ташкент после землетрясения отстроили, но и целые индустриальные города возводили с нуля, за счет России в основном. А сегодня без советских дотаций там *Altynka*

Unlikely
07.02.2014, 09:43
Это комплекс младшего брата - дороги (которые используются до сих пор!), жд линии , целые города (которые были на московском обеспечении), образование и цивилизация - никто уже не берёт это в расчёт, так.. виток истории, не более того.
Так оно и есть, но подмена понятий поистине пугает, сейчас в ОАЭ детям преподают историю что США победила фашизм в 1945 году, и СССР была всего лишь союзником..
В Туркменистане были города на московском обеспечении? И по какому принципу давали это странное московское обеспечение?
А дороги и жд линии даже в Африке строят и строили, ведь чтобы вывозить ресурсы нужна инфраструктура.

do centa
07.02.2014, 09:51
А я и не говорил что ничего не вкладывалось , я сказал что вкладывали меньше чем в других. В Узбекистане тоже не только Ташкент после землетрясения отстроили, но и целые индустриальные города возводили с нуля, за счет России в основном. А сегодня без советских дотаций там *Altynka*вот именно. похожая история с Чечней-субъект РФ...))

KIMLU
07.02.2014, 09:54
Это комплекс младшего брата - дороги (которые используются до сих пор!), жд линии , целые города (которые были на московском обеспечении), образование и цивилизация - никто уже не берёт это в расчёт, так.. виток истории, не более того.
Так оно и есть, но подмена понятий поистине пугает, сейчас в ОАЭ детям преподают историю что США победила фашизм в 1945 году, и СССР была всего лишь союзником..

Откуда вы берете, что были "под обеспечением? Можно понять, что были под "контролем"...но "обеспечение".........при том, что газ шел по трубопроводам, миллионы тон хлопка, нефти, минералов....и при всем этом еще не иметь дорогу...это же смешно к конце концов....

А так

"На 4 декабря 1991 года СССР задолжал Туркменистану 1 миллиард 87 миллионов долларов США. Долг Туркменистана СССР исчислялся в размере 707 миллионов долларов США. По итогам полных взаиморасчетов, после выхода Туркменистана из состава СССР долг нашему государству составил 380 миллионов американских долларов. Эти деньги нам должна была выплатить Российская Федерация как правопреемник СССР" (с)

Unlikely
07.02.2014, 09:54
вот именно. похожая история с Чечней-субъект РФ...))
Москва тоже субъект РФ, вроде ничего не добывает и мало что производит, а почти весь нефтегаз и добывающая промышленность платят налоги в бюджет там *Altynka*

do centa
07.02.2014, 09:59
Москва тоже субъект РФ, вроде ничего не добывает и мало что производит, а почти весь нефтегаз и добывающая промышленность платят налоги в бюджет там *Altynka*

"не в бровь а в глаз"...X.Morzhov

Unlikely
07.02.2014, 10:04
И немного по теме:

Назарбаев предложил переименовать Казахстан

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/62/1391717210_0662.250x200.jpegФото ИТАР-ТАССФото ИТАР-ТАСС




Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев предложил подумать о переименовании страны в Kазак елі (страна казахов). Об этом он заявил в ходе посещения Интеллектуальной школы Атырау и встречи с представителями общественности.
"В названии нашей страны есть окончание "стан", как и у других государств Центральной Азии. В то же время иностранцы проявляют интерес к Монголии, население которой составляет всего два миллиона человек, при этом в ее названии отсутствует окончание "стан", - цитирует Назарбаева его пресс-служба.
"Возможно, надо рассмотреть со временем вопрос перехода на название нашей страны Казак елі", - заявил президент. Он добавил, что прежде "следует обязательно обсудить это с народом".
Глава государства подчеркнул, что при сохранении единства и толерантности Казахстан достигнет всех поставленных целей. "Наше преимущество – в разнообразии многоэтничного народа", - заключил Назарбаев.
В сообщении отмечается, что большинству участников встречи понравилась идея Назарбаева о переименовании республики.


*Altynka**Altynka**Altynka*

WMinTM
07.02.2014, 10:25
В Туркменистане были города на московском обеспечении? И по какому принципу давали это странное московское обеспечение?
да, Балканская часть (в частности Небитдаг) был на московском обеспечении, это значит что туда завозили продукты напрямую из Москвы не смотря ни начто.


А дороги и жд линии даже в Африке строят и строили, ведь чтобы вывозить ресурсы нужна инфраструктура.
Правильно ли я понимаю, что вы сравниваете рабское калонизаторство с СССР?


Откуда вы берете, что были "под обеспечением? Можно понять, что были под "контролем"...но "обеспечение".........
Именно обеспечение, труднодоступные и тяжёлые регионы (Небитдаг, Дарваза) были под обеспечением Москвы и зарплаты там были в несколько раз выше чем по Союзу - поэтому туда и ехали основывать города


что газ шел по трубопроводам, миллионы тон хлопка, нефти
Кимлу, вы знаете как использовалась нефть на территории ТМ до "вторжения" СССР?


"На 4 декабря 1991 года СССР задолжал Туркменистану 1 миллиард 87 миллионов долларов США. Долг Туркменистана СССР исчислялся в размере 707 миллионов долларов США. По итогам полных взаиморасчетов, после выхода Туркменистана из состава СССР долг нашему государству составил 380 миллионов американских долларов. Эти деньги нам должна была выплатить Российская Федерация как правопреемник СССР" (с)
Прекрасная цитата из Рухнамы, про колесо читали уже?

Unlikely
07.02.2014, 10:28
Правильно ли я понимаю, что вы сравниваете рабское калонизаторство с СССР?

Нет, неправильно. Я к тому, что не надо говорить о дорогах, жд и прочей инфраструктуре, их рабовладельцы в Африке и без лозунгов о победе коммунизма строили. Никакой политики, только бизнес.

Про небитдаг никогда не слышал, поспрашиваю у аборигенов. Честно говоря, мне мало верится...

WMinTM
07.02.2014, 10:50
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев предложил подумать о переименовании страны в Kазак елі (страна казахов)
Это ЦА.. я таким вещам уже не удивляюсь.. сам писал когда-то отчёт 17 Махтумкули такого-то года X.Morzhov

WMinTM
07.02.2014, 10:52
Я к тому, что не надо говорить о дорогах, жд и прочей инфраструктуре, их рабовладельцы в Африке и без лозунгов о победе коммунизма строили. Никакой политики, только бизнес.
Образование и медицина были основными столпами цивилизации ЦА

Друзья, я негативно отношусь к СССР и мне не нравится эта система как таковая - но пажалуйста давайте не будем передёргивать факты, ведь это наше общее прошлое, да не всегда прямое и правильное, но это - история, которая дала нам очень много

Grunger
07.02.2014, 11:03
Так оно и есть, но подмена понятий поистине пугает, сейчас в ОАЭ детям преподают историю что США победила фашизм в 1945 году, и СССР была всего лишь союзником..
..ага.. и Германия не на СССР напала, а на США *banderlog* ..и на японских самолётах.
Был такой фильм "Бесславные ублюдки". США весьма постарались перевернуть представление об исторических реалиях.
..не знаю, может быть США (а не партизаны) и победила фашизм в лице Муссолини и это не партизаны, а американские солдаты расстреляли дуче, вообщем хрен с ним..
..но фашисткую Германию взял именно СССР. И этого не отнять. США только и знали, что оружие продавать воюющим сторонам и бабки делать на этом.

Grunger
07.02.2014, 11:30
..обхаяли советов))
..а впрочем-то не стоит.
не знаю, лучше ли жили, но факт - могли учиться где угодно, могли не беспокоиться о безработице, могли путешествовать по всему Союзу..
..а сейчас?

Unlikely
07.02.2014, 11:34
Образование и медицина были основными столпами цивилизации ЦА

Друзья, я негативно отношусь к СССР и мне не нравится эта система как таковая - но пажалуйста давайте не будем передёргивать факты, ведь это наше общее прошлое, да не всегда прямое и правильное, но это - история, которая дала нам очень много
Я весьма позитивно отношусь к СССР, и согласен, что эта страна дала нам всем очень многое, возможно дала то, что никакая другая больше не даст. Но вы же сами писали где-то, что патриотизм не должен быть слепым, что критика тоже имеет место быть, и поэтому я согласен с вашими словами про медицину и образование, с вашим же мнением о дорогах и прочем нет, и свое мнение обосновал. То что Туркменистан был в союзе гребаной золушкой это не секрет, даже приезжавшие сюда по линии побратимства таджики в свое время удивлялись как люди в этой опе мира называемой Ашхабад живут. Пока туркменский газ обеспечивал промышленность ГДР и Польши с Чехословакией дармовым газом, люди жившие в деревнях у газопровода собирали саксаул в пустыне на обогрев жилья и выпечку хлеба, а СССР в это время газифицировал Армению, например, и строил современные города типа Ангрена и Навои в Узбекистане и асуанские плотины в Египте. К чему я это все? к тому, что пока в Джорджии, например, живя на советские дотации люди выходили на митинги в защиту грузинского языка, в Поволжье люди месяцами не могли позволить себе мясного на обед. Это следствие советской уравниловки от каждого по способностям, каждому по потребностям. Проблема Советской Туркмении была в том, что у руководства были скромные запросы! Брали бы пример с Рашидова *Altynka*

Grunger
07.02.2014, 11:44
Это следствие советской уравниловки от каждого по способностям, каждому по потребностям.
Не рассчитали.
Коммунисты разделили пирог на столько частей, что никому ни фига ничего не досталось))

WMinTM
07.02.2014, 11:50
Я весьма позитивно отношусь к СССР, и согласен, что эта страна дала нам всем очень многое, возможно дала то, что никакая другая больше не даст. Но вы же сами писали где-то, что патриотизм не должен быть слепым, что критика тоже имеет место быть, и поэтому я согласен с вашими словами про медицину и образование, с вашим же мнением о дорогах и прочем нет, и свое мнение обосновал.
Согласен с вами, я критику воспринимаю достаточно ровно, но не приемлю подмену понятий.


Пока туркменский газ обеспечивал промышленность ГДР и Польши с Чехословакией дармовым газом, люди жившие в деревнях у газопровода собирали саксаул в пустыне на обогрев жилья и выпечку хлеба, а СССР в это время газифицировал Армению, например, и строил современные города типа Ангрена и Навои в Узбекистане и асуанские плотины в Египте. К чему я это все? к тому, что пока в Джорджии, например, живя на советские дотации люди выходили на митинги в защиту грузинского языка, в Поволжье люди месяцами не могли позволить себе мясного на обед. Это следствие советской уравниловки от каждого по способностям, каждому по потребностям. Проблема Советской Туркмении была в том, что у руководства были скромные запросы! Брали бы пример с Рашидова
Вы сейчас приводите достаточно поверхностные факты и вопросы в стиле почему был Асуан, Навои и прочая Ангола. Для понимания точки зрения советов и причин почему делали именно так а не иначе, нужно окунуться в эту идеологию, в это время и понимать всю картину происходящего, повыдёргивать подобных фактов можно откуда угодно.


Это следствие советской уравниловки от каждого по способностям, каждому по потребностям.
Верно, поэтому система и доказала что подобная уравниловка невозможна в современном обществе, дух соперничества у нас передаётся с генами..


Проблема Советской Туркмении была в том, что у руководства были скромные запросы! Брали бы пример с Рашидова
Я всегда говорил что на силе личности очень многое завязано, не повезло... - так бывает.

Unlikely
07.02.2014, 11:51
Не рассчитали.
Коммунисты разделили пирог на столько частей, что никому ни фига ничего не досталось))
да ладно, многим нехило перепало*banderlog*

Думаете Узбекистан когда-нибудь смог бы самостоятельно построить или оплатить метро в ташкенте? *gav*

Unlikely
07.02.2014, 11:53
Вы сейчас приводите достаточно поверхностные факты и вопросы в стиле почему был Асуан, Навои и прочая Ангола. Для понимания точки зрения советов и причин почему делали именно так а иначе, нужно окунуться в эту идеологию, в это время и понимать всю картину происходящего, повыдёргивать подобных фактов можно откуда угодно.
Я как раз-таки понимаю, но не хочу углубляться в детали на форуме.
Сколько стадионов подарил СССР развивающимся странам? И сколько стадионов было построено в Советской Туркмении?

WMinTM
07.02.2014, 11:58
Давайте от обратного, почему строили стадионы в развивающихся странах и почему не строили в ТССР?

Unlikely
07.02.2014, 12:06
Давайте от обратного, почему строили стадионы в развивающихся странах и почему не строили в ТССР?
Вы меня пытаетесь вывести на дискуссию об идеологии, а я этого не хочу. Важен результат, Индонезия и Судан получали стадионы в подарок, а Туркмения кукиш за газ, в Поволжье народ вообще практически полуголодный образ жизни вел. Поэтому когда вы говорите о дорогах, жд, образовании и медицине, не забудьте упомянуть о миллиардных подарках СССР развивающимся странам, о газификации других республик, и о много другом, о чем Россиийским регионам и Туркменистану приходилось только мечтать.

WMinTM
07.02.2014, 12:40
а я этого не хочу.
Мне сливового мороженное и кюрасао пажалуйста.

Если вы не хотите об этом говорить, это не значит что этого не было. Была идеалогия, холодная война и подкупы в виде стадионов (машин, самолётов) - вполне распространёные методы для получения лояльности той или иной власти.


Забудьте упомянуть о миллиардных подарках СССР развивающимся странам, о газификации других республик, и о много другом, о чем Россиийским регионам и Туркменистану приходилось только мечтать.
Это делалось с замахом на будущее, планы были гораздо более масштабные..


"Целый ряд стран Третьего мира в 1960-80-е годы заявили о своей «социалистической ориентации» и начале строительства социалистического общества: имевшие марксистко-ленинские правящие партии Ангола, Афганистан, Йемен, Народная Республика Кампучия, Конго, Мозамбик, Никарагуа, Сомали (до 1977), Эфиопия, а также Алжир, Бангладеш, Бенин,Социалистическая Республика Бирманский Союз, Буркина-Фасо, Гайана, Гана (при Нкрума), Гвинея, Гвинея-Бисау, Гренада, Египет (при Насере и раннем Садате), Индонезия (при Сукарно), Ирак (до 2003 г.), Кабо-Верде, Ливия, Мадагаскар, Мали, Сан-Томе и Принсипи, Сейшельские острова, Сирия, Танзания, Зимбабве"

На кону пол мира - а вы о газификации отдельной взятой республики с крохатным населением..

KIMLU
07.02.2014, 12:48
Прекрасная цитата из Рухнамы, про колесо читали уже?

WMinTM, не стоит на себя много брать...Рухнама рухнамой....но раз нет опровержения данного...значит имеет основание быть верным.

KIMLU
07.02.2014, 13:43
Кимлу, вы знаете как использовалась нефть на территории ТМ до "вторжения" СССР?

Могу лишь сказать вам, что после СССР в Т-не нефть и газ добывается совсем не плохо и осваивается не хуже....даже намного более экологичнее....так что ваша принципиальная позиция немного мешает смотреть на вещи более объективно.

Grunger
07.02.2014, 13:48
да ладно, многим нехило перепало
ну, да..кто воровал - тот на сытый желудок спал. *chebur*
Хакуна матата! *banderlog*

..но знаете, по сути, не люблю коммунизм..
потому-что коммунизм/социализм это:
Общественно-политический строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы, равенства.
..обратите внимание..

принципы Социальной Справедливости, Свободы, Равенства
..только этого не было..
был Cоюз Советских Социалистических Республик.
..радует лишь та перспектива, что мы могли хотя бы учиться благодаря своим мозгам, а не деньгам, могли получать квартиры, даже работая на стройках (а что сейчас люди получают?), ездить куда-то путешествовать (пусть даже по Союзу. он огромный. весь не объездишь)..и, кстати, поговаривают в последнее время, что развал СССР это диверсионная деятельность Запада (в частности, американцев) направленная на подрыв государственного строя..
..но нет..
Подрыв гос-го строя произошёл просто потому, что его..
..обворовали..

KIMLU
07.02.2014, 13:51
не люблю коммунизм.

На примере современного Евросоюза, можно сказать лежат основы коммунизма, но более прогрессивного и проработанного...

Grunger
07.02.2014, 13:56
На примере современного Евросоюза, можно сказать лежат основы коммунизма, но более прогрессивного и проработанного...
..вот только скажите им, что они коммунисты - вас расстреляют. *banderlog*
..другая сторона монеты:
развалилась чужая империя - мы построим свою. новую. похожую.
..только странно..
некоторые страны бывшего союза называли СССР оккупацией..
..однако, стремятся в похожий в основе Евросоюз..
..странно.. *nema*

KIMLU
07.02.2014, 14:09
..вот только скажите им, что они коммунисты - вас расстреляют.

Ну почему расстреляют...там много подобных партий, социалистов и прочего...тем более принципы Марксизма на лицо...




развалилась чужая империя - мы построим свою. новую. похожую.

Какая империя? Там действует Европарламент, и каждая страна поочередно руководит в свой срок....



некоторые страны бывшего союза называли СССР оккупацией..
Небезосновательно...потому и была Гражданская война...и то, что некоторые гос-ва были приняты в СССР после ВОВ.

Но в тоже время критиковать Т-н по отношению к СССР, тоже выглядит странным, потому что по факту Т-н получил свою независимость в ходе референдума, на основании договоренностей при участии в сессиях других членов СССР...

banderlog
07.02.2014, 14:14
Свои пять копеек... Не знаю в точности, что за снабжение было в советской Туркмении, но когда впервые прошвырнулся по ашхабадским магазинам в самом конце 80-х (Союз дышал на ладан и песец был совсем рядом) - буквально охренел, увидев в свободной продаже такие вещи, за которыми в европейских республиках убивались, втридорога доставая "по блату".. То же самое и с продуктами - многие еще помнят выбор и цены в ашхабадских азык харытлары..
Словом, вряд ли Туркменистан был обижен материально, если сравнивать с остальными республиками.. Не строили всякой хрени понта ради - да, но народ жил довольно таки жирно, и оклады были нааамного солиднее "нечерноземных"..

Unlikely
07.02.2014, 14:26
Свои пять копеек... .
А у нас тетка в начале 80-х в Киев переехала, и совсем другое рассказывала. Но может понтовалась, не знаю.

Unlikely
07.02.2014, 14:31
Это делалось с замахом на будущее, планы были гораздо более масштабные..

На кону пол мира - а вы о газификации отдельной взятой республики с крохатным населением..
Когда в Узбекистане и Таджикистане новые современные города строили, или какую-нибудь Молдавию туркменским газом газифицировали это тоже было с замахом на глобальное доминирование?
Вы можете представить себе в столице советской прибалтики школу с туалетом на улице? А мы ходили в туалет в такой сарай без дверей с дыркой в полу. Зимой на ветру и морозе колбаска замерзала на выходе, и падая вниз не бултыхалась а судя по звуку разбивалась вдребезги *Altynka*

А сколько девочек там бесплодие заработали:( Одна только недавно, благодаря сотому по счету эко смогла стать мамой *Altynka*

ZZ
07.02.2014, 14:32
А у нас тетка в начале 80-х в Киев переехала, и совсем другое рассказывала. Но может понтовалась, не знаю.

Начало 80-х и конец 80-х НЯЗ, отличались самым радикальным образом (2 разных эпохи - фактически).

Unlikely
07.02.2014, 14:36
Начало 80-х и конец 80-х НЯЗ, отличались самым радикальным образом (2 разных эпохи - фактически).
Вы правы, и мы говорим о периоде СССР.

banderlog
07.02.2014, 14:39
А у нас тетка в начале 80-х в Киев переехала, и совсем другое рассказывала. Но может понтовалась, не знаю.


Начало 80-х и конец 80-х НЯЗ, отличались самым радикальным образом (2 разных эпохи - фактически).

Это факт. Причем столицы - не совсем точный показатель. "Длинное, зеленое, колбасой пахнет" - очень распрстраненная загадка уже в середине 80-х.. Отгадка - киевская электричка, естессно.. (или московская, по обстановке..))
А вот финские и французские костюмы в дуканах туркменских райцентров - сам видел..

Grunger
07.02.2014, 15:10
Какая империя? Там действует Европарламент, и каждая страна поочередно руководит в свой срок....
напомнило книгу "7 подземных королей".
пока один правит - все остальные спят)))


Ну почему расстреляют...там много подобных партий, социалистов и прочего...тем более принципы Марксизма на лицо...
да дело в том, что само слово коммуниз/социализм вызывает аллергию и воспоминание о "злейшем враге", "империи Зла" и т.п.


Небезосновательно...потому и была Гражданская война...и то, что некоторые гос-ва были приняты в СССР после ВОВ.
Так революции-то без стрельбы не бывает (с) Эрнесто Гевара.
..на самом деле в начальном своём этапе СССР мало чем отличался от фашисткой Германии.


Свои пять копеек... Не знаю в точности, что за снабжение было в советской Туркмении, но когда впервые прошвырнулся по ашхабадским магазинам в самом конце 80-х (Союз дышал на ладан и песец был совсем рядом) - буквально охренел, увидев в свободной продаже такие вещи, за которыми в европейских республиках убивались, втридорога доставая "по блату".. То же самое и с продуктами - многие еще помнят выбор и цены в ашхабадских азык харытлары..
Словом, вряд ли Туркменистан был обижен материально, если сравнивать с остальными республиками.. Не строили всякой хрени понта ради - да, но народ жил довольно таки жирно, и оклады были нааамного солиднее "нечерноземных"..
значит, не всё так плохо в Датском королевстве)))


А у нас тетка в начале 80-х в Киев переехала, и совсем другое рассказывала. Но может понтовалась, не знаю.
зато сейчас в Киев никого и баварской колбаской и чёрной икрой не заманишь)))


Вы можете представить себе в столице советской прибалтики школу с туалетом на улице? А мы ходили в туалет в такой сарай без дверей с дыркой в полу. Зимой на ветру и морозе колбаска замерзала на выходе, и падая вниз не бултыхалась а судя по звуку разбивалась вдребезги
Это где такие школы были?
Я учился в школе построенной при Союзе (то ли в конце 70-ых, то ли начале 80-ых)..
..и ничего - туалет был внутренний.. правда, такой, будто в него молния ударила)))
..но всяко лучше, чем на улице, как вы описали..

и эта.. *banderlog* ..у меня подозрительные, но пикантные ассоциации с колбаской..
это, значит, зашёл в туалет - вышел кастратом? ..я не понял.. там что, жидкий азот вместо обычного мороза был? *banderlog*

MTV
07.02.2014, 15:26
Вы можете представить себе в столице советской прибалтики школу с туалетом на улице? А мы ходили в туалет в такой сарай без дверей с дыркой в полу.
Мы, наверное, в одну школу ходили

Grunger
07.02.2014, 15:36
Мы, наверное, в одну школу ходили
Люююдии..
скажите мне, где такие школы были? *CRAZY*

MTV
07.02.2014, 15:42
Люююдии..
скажите мне, где такие школы были? *CRAZY*
В славном городе Ашхабаде. Таких школ очень много, особенно, в старой части Ашхабада

Grunger
07.02.2014, 15:45
В славном городе Ашхабаде. Таких школ очень много, особенно, в старой части Ашхабада
лаадно..
но раз у школ не было нормального туалета, то надеюсь, у них был хотя бы нормальный номер?))

Unlikely
07.02.2014, 18:36
Мы, наверное, в одну школу ходили
и какали в одну дырку *banderlog*

Unlikely
07.02.2014, 18:39
и эта.. *banderlog* ..у меня подозрительные, но пикантные ассоциации с колбаской..
это, значит, зашёл в туалет - вышел кастратом? ..я не понял.. там что, жидкий азот вместо обычного мороза был? *banderlog*
у вас неправильные ассоциации *Altynka*
но холодно было жутко, я же говорю у нескольких однокласниц бесплодие :(

у одноклассников норм, но мы же вообще свои мелкие дела по быстрому делаем X.Morzhov

Unlikely
07.02.2014, 18:43
По теме, люди пишут что в Казахстане столицу хотят переименовать в г. Нурсултан!?!?!
Или я брежу, или у меня дежавю *tata2*

http://icdn.lenta.ru/images/2014/02/07/15/20140207150738830/pic_e92a8dacd7354bc449576c448f9bb493.jpg

ZZ
07.02.2014, 18:50
По теме, люди пишут что в Казахстане столицу хотят переименовать в г. Нурсултан!?!?!
Или я брежу, или у меня дежавю *tata2*

Это еще что, всю страну оптом переименовать могут : http://www.inform.kz/rus/article/2628601

Unlikely
07.02.2014, 19:01
Это еще что, всю страну оптом переименовать могут : http://www.inform.kz/rus/article/2628601
Инстинктивно хочется встать, поднять руку вперед и проорать: Халк, Ватан, Казахбаши *Altynka*

CD
07.02.2014, 19:58
Это комплекс младшего брата - дороги (которые используются до сих пор!), жд линии , целые города (которые были на московском обеспечении), образование и цивилизация - никто уже не берёт это в расчёт, так.. виток истории, не более того.

Так оно и есть, но подмена понятий поистине пугает, сейчас в ОАЭ детям преподают историю что США победила фашизм в 1945 году, и СССР была всего лишь союзником..
Вы же были в Узбекистане, какой процент там новостроек? И при это страна выглядит очень даже прилично.

Говорят японцы преподают в школе, что СССР был агрессором в ВОВ и Америка победила его. *pooh*
А так французы пытаются стереть свое позорное прошлое. http://abkhazeti-dato.livejournal.com/380379.html




Именно обеспечение, труднодоступные и тяжёлые регионы (Небитдаг, Дарваза) были под обеспечением Москвы и зарплаты там были в несколько раз выше чем по Союзу - поэтому туда и ехали основывать города
Была доплата за климатические условия, как и за Полярным кругом и т.п. У тети была подруга, ее муж в Краснодарском крае получал 1000 рублей, работал бульдозеристом.




Словом, вряд ли Туркменистан был обижен материально, если сравнивать с остальными республиками.. Не строили всякой хрени понта ради - да, но народ жил довольно таки жирно, и оклады были нааамного солиднее "нечерноземных"..
Т.е. накормили, одели и хватит? Тем более, что на одежду у нас не надо столько сколько в холодных странах, поэтому и экономия была хорошая в семейном бюджете.


Бандерлог, а как насчет разницы в развитии Зап. и Вост. Украины? Я вижу здесь аналогию с ТМ.


Инстинктивно хочется встать, поднять руку вперед и проорать: Халк, Ватан, Казахбаши *Altynka*
Да ладно... там даже можно прикоснуться к святому - поставить свою руку к отпечатку руки президента. :)

Grunger
07.02.2014, 21:25
у вас неправильные ассоциации
..это не я.. *banderlog*
..это всё чёрный юмор *CRAZY*

но холодно было жутко, я же говорю у нескольких однокласниц бесплодие
вы уверены, что это именно от того мороза? может, там другие причины были *unsure*
..я слышал, что обычно бесплодие бывает, если девушка "простудилась" будучи в холодной воде или в холодной мокрой одежде..

WMinTM
08.02.2014, 14:35
Могу лишь сказать вам, что после СССР в Т-не нефть и газ добывается совсем не плохо и осваивается не хуже....даже намного более экологичнее....так что ваша принципиальная позиция немного мешает смотреть на вещи более объективно.
У меня нет принципиальной позиции по этому вопросу, есть устоявшееся мнение. Отделите мух от котлет и задайтесь вопросом почему газ и нефть не добывался до советов и как использовались эти ресурсы в то время.


Когда в Узбекистане и Таджикистане новые современные города строили, или какую-нибудь Молдавию туркменским газом газифицировали это тоже было с замахом на глобальное доминирование?
Перебрасывали ресурсы, не было понятия туркменский газ


Вы можете представить себе в столице советской прибалтики школу с туалетом на улице? А мы ходили в туалет в такой сарай без дверей с дыркой в полу
Конечно же нет! Уровень развития и цивилизации принципиально разный, это несравнимые вещи


Зимой на ветру и морозе колбаска замерзала на выходе, и падая вниз не бултыхалась а судя по звуку разбивалась вдребезги
У вас крайне занятно получается описать процесс дефекации *pooh*


Вы же были в Узбекистане, какой процент там новостроек? И при это страна выглядит очень даже прилично.
Ташкент всегда был в цене, Туркестаном оттуда рулили.. Исторически город был более развит, как и вся цивилизация на территории современного Узбекистана


Была доплата за климатические условия, как и за Полярным кругом и т.п. У тети была подруга, ее муж в Краснодарском крае получал 1000 рублей, работал бульдозеристом.
И доплаты и обеспения, иначе как строить города среди песка и гор?


Т.е. накормили, одели и хватит? Тем более, что на одежду у нас не надо столько сколько в холодных странах, поэтому и экономия была хорошая в семейном бюджете.
А вы хотели из песка за N лет стать вторым Парижем? ТССР развивался и очень стремительно

CD
08.02.2014, 21:17
1.У меня нет принципиальной позиции по этому вопросу, есть устоявшееся мнение. Отделите мух от котлет и задайтесь вопросом почему газ и нефть не добывался до советов и как использовались эти ресурсы в то время.


2. Перебрасывали ресурсы, не было понятия туркменский газ


3. Конечно же нет! Уровень развития и цивилизации принципиально разный, это несравнимые вещи


4. Ташкент всегда был в цене, Туркестаном оттуда рулили.. Исторически город был более развит, как и вся цивилизация на территории современного Узбекистана


5. И доплаты и обеспения, иначе как строить города среди песка и гор?


6. А вы хотели из песка за N лет стать вторым Парижем? ТССР развивался и очень стремительно

1. До советов и в России, во многих местах, жили в средневековье.


2. А зачем перебрасывали, а не развивали вначале само место добычи?


3. А чем они таким особенным отличились в плане культуры, у них была своя письменность? И почему бы в ТМ не построить школы с туалетами?


4. Самарканд, Бухара, Навои - все намного лучше были отстроены, чем Ашхабад.


5. значит зарплаты были не искусственно завышенные, а справедливые?


6. На форуме многие считаю, что 20 лет это огромный срок. :)

KIMLU
08.02.2014, 21:17
Отделите мух от котлет и задайтесь вопросом почему газ и нефть не добывался до советов и как использовались эти ресурсы в то время
Могу лишь посоветовать вам ознакомится с историей нефти и газа в Т-не, что нефть добивался за долго до становления советов... плюс ещё веками ранее черпали нефть обычным черпаком.
В добавок именно благодаря в истории добычи нефти на Каспии были придуманы нефтяные резервуары и не мало чего остального. Получается, что советы, всего лишь наследники...и какой остался экологический ущерб...

WMinTM
08.02.2014, 21:43
1. До советов и в России, во многих местах, жили в средневековье.
Верно, да и сейчас пол страны живёт там же..


2. А зачем перебрасывали, а не развивали вначале само место добычи?
Развитие это процесс не одного года, главное одно - держать правильный путь


3. А чем они таким особенным отличились в плане культуры, у них была своя письменность? И почему бы в ТМ не построить школы с туалетами?
Письменность, культура, история - всё очень и очень разное. Видимо считали что "и так пойдёт", большАя часть России до сих пор ходят в туалет на улице ( Это ужасно конечно же.


4. Самарканд, Бухара, Навои - все намного лучше были отстроены, чем Ашхабад.
Ещё бы! Это ведь основа ЦА культуры и крупные региональные центры, Самарканд был столицей до Ташкента со всеми вытекающими


5. значит зарплаты были не искусственно завышенные, а справедливые?
Справделиво завышенная я бы сказал :)


6. На форуме многие считаю, что 20 лет это огромный срок.
Для того чтобы запустить адекватный интернет, построить университеты, обучать своих граждан и построить качественные дороги - да, очень огромный.
Важны не годы занятные для достижения цели, важна траектория цели.


что нефть добивался за долго до становления советов... плюс ещё веками ранее черпали нефть обычным черпаком.
Расскажите пожалуйста как она добывалась, у меня нет информации по этому поводу.

CD
08.02.2014, 21:48
Ещё бы! Это ведь основа ЦА культуры и крупные региональные центры, Самарканд был столицей до Ташкента со всеми вытекающими
А Навои-то чем так повезло? Обычный город-спутник.

KIMLU
08.02.2014, 21:50
Расскажите пожалуйста как она добывалась, у меня нет информации по этому поводу.

Могу рекомендовать прочитать истории о жизни братьев Нобелей и пути становления компании гиганта Shell.

WMinTM
08.02.2014, 22:48
А Навои-то чем так повезло? Обычный город-спутник.
Там крупное градообразующее предприятие тяжёлой промышленности - горно-металургический комбинат


Могу рекомендовать прочитать истории о жизни братьев Нобелей и пути становления компании гиганта Shell.
Там написано про то как добывали нефть на территории современного Туркменистана до 30ых годов прошлого века? Видимо вы меня немного неправильно поняли..

CD
08.02.2014, 22:51
Там крупное градообразующее предприятие тяжёлой промышленности - горно-металургический комбинат


Там написано про то как добывали нефть на территории современного Туркменистана до 30ых годов прошлого века? Видимо вы меня немного неправильно поняли..
А у нас нефть, газ, хлопок - много! :)

KIMLU
08.02.2014, 23:10
Там написано про то как добывали нефть на территории современного Туркменистана до 30ых годов прошлого века? Видимо вы меня немного неправильно поняли..
Вероятнее всего изначально ваш вопрос поставлен не так, как вы имели ввиду.
Факты остаются фактами... современная нефтяная промышленность развивается более эффективно и экологично....уверен советская промышленность без участия международных компаний, будь она сейчас, была бы в глубокой заднице....
Можно провести параллель с развитием нефтепромысла в ОАЭ и ТССР на заданный период...
С сожалением признаю, страна советов практически во всех сферах была "догоняющей" .
Очевидный факт, что экономически развитые совхозы ТССР не имели газификации и широкого доступа к АТС...и в современных реалиях развития данной сферы идет медленно в силу того, что многое надо делать с нуля, а не поэтапного обновления или апгрейда...

WMinTM
09.02.2014, 00:53
Вероятнее всего изначально ваш вопрос поставлен не так, как вы имели ввиду.
Факты остаются фактами... современная нефтяная промышленность развивается более эффективно и экологично....уверен советская промышленность без участия международных компаний, будь она сейчас, была бы в глубокой заднице....
Нет, вы поняли мой вопрос и уходите от темы, так как на него нет ответа.


уверен советская промышленность без участия международных компаний, будь она сейчас, была бы в глубокой заднице....
Безусловно - в замкнутом режиме невозможен прогресс


С сожалением признаю, страна советов практически во всех сферах была "догоняющей" .
Не во всех - наука, космос, вооружение - явно сильные стороны советов, я не могу сравнить нефте-газовые технологии того времени, но могу предположить что они были как минимум на международном уровне


Очевидный факт, что экономически развитые совхозы ТССР не имели газификации и широкого доступа к АТС
Я не соглашусь с этим, крупные совхозы были газифицированы в советское время, мои отцы прокладывали трубы в очень отдалённые сёла страны..


в современных реалиях развития данной сферы идет медленно в силу того, что многое надо делать с нуля, а не поэтапного обновления или апгрейда...
Вы незнакомы с тем о чём говорите

KIMLU
09.02.2014, 14:49
Нет, вы поняли мой вопрос и уходите от темы, так как на него нет ответа.

Спорить ради спора....... хотя у вас есть возможность всем участникам дискуссии сказать свой ответ... будет объективно, смогу согласится.




Не во всех - наука, космос, вооружение - явно сильные стороны советов, я не могу сравнить нефте-газовые технологии того времени, но могу предположить что они были как минимум на международном уровне
Да наука была на достойном уровне, но не на совершенном и продвинутом....практически весь прогресс состоял на аналогах.... Волга, Газ, КрАЗ, Ваз, - они даже не улучшились... Одной Ракетой экономику не построить, Китай уже три дэ карту луны делает...


WMinTM, можете назвать, какие именно населённые пункты и в каком году ваши отцы газифицировали?
Я больше согласен с Анлайкли в этом плане.

Alex-tm
09.02.2014, 21:22
А как по вашему мог бы называться Туркменистан, реши мы убрать вставку "стан"

Grunger
09.02.2014, 22:13
А как по вашему мог бы называться Туркменистан, реши мы убрать вставку "стан"
Туркмения.

WMinTM
09.02.2014, 23:43
Волга, Газ, КрАЗ, Ваз, - они даже не улучшились... Одной Ракетой экономику не построить, Китай уже три дэ карту луны делает...
Вы о чём? Советов уже нет 20 лет, Россия - это не СССР, там сейчас другие проблемы.. То что китайцы впереди планеты всей - это понятно..


можете назвать, какие именно населённые пункты и в каком году ваши отцы газифицировали?
Весь Балканский регион.. годы точные не скажу.


Я больше согласен с Анлайкли в этом плане.
Ваше право.

KIMLU
09.02.2014, 23:58
Вы о чём?
О вашей принципиальной позиции


Весь Балканский регион.. годы точные не скажу.

Хорошо, возьму на заметку, что Туркменистан в ТССР - это только Балканская область.
И какой же там совхоз-колхоз был ударным отрядом и доблестью сельхоза страны?

Geeka
10.02.2014, 00:01
У меня есть предложение: Кимлу и ДаблъюМэм, может вам пришла пора пригласить друг дргуа на чашечку кофе? Думаю вам будет интересно обсаться в реале X.Morzhov
(Гико сводниццо)

nemo13
10.02.2014, 00:42
пригласить друг дргуа на чашечку кофе угу *pooh*

WMinTM
10.02.2014, 01:24
KIMLU,
Вы начинаете хамить, беседу заканчиваю.

Geeka,
Я больше горный чай люблю X.Morzhov

KIMLU
10.02.2014, 14:20
Вы начинаете хамить, беседу заканчиваю.

Извольте, всего лишь спросил.

Вдобавок и ввиду того, необходимо заметить, что сверхгазафицированность во многих экономически стабильных совхозах ограничивался обеспечением всего лишь газовыми баллонами типа "Пропан", и конечно за оплату за каждый лимитированный баллон ......и среди подобных газовых баллонов нередко встречались бракованные или вышедшие из строя клапаны...и люди соответственно нередко переплачивали, чтобы получить более или менее нармально работающий клапан баллона...в ином случае просто шла утечка газа....

То есть масшатбная газофикация населенных пунктов Т-на началась только после 91-го года, неоспоримый факт.

А до этого, дедовский метод типа дрова, уголь-салярка (за плату)...

Так что утверждать, что при советах в Т-не было ощутимое развитие - это мало соответствует действительности.

Unlikely
10.02.2014, 14:32
вам будет интересно обсаться в реале X.Morzhov

Гика ты намеренно пропустила букву "о" в слове "обсаться"? *banderlog*

do centa
10.02.2014, 15:01
мои отцы прокладывали трубы в очень отдалённые сёла страны.. это опечатка?
почему в лучшие времена СССР не устранили пожар в Дарваза?

"В 1971 году возле деревни Дарваза в Туркменистане советские геологи обнаружили скопление подземного газа. В результате раскопок и бурения разведочной скважины геологи наткнулись на подземную каверну (пустоту), из-за чего земля провалилась и образовалась большая дыра, наполненная газом. Буровая вышка со всем оборудованием и транспортом провалилась в образовавшуюся дыру, люди при этом инциденте не пострадали. Чтобы вредные для людей и скота газы не выходили наружу, их решили поджечь. Геологи предполагали, что пожар через несколько дней потухнет, но ошиблись. С 1971 года природный газ, выходящий из кратера, непрерывно горит днём и ночью."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%F0%E2%E0%E7%E0

Unlikely
10.02.2014, 15:12
это опечатка?

Меня тоже эти слова насторожили *banderlog* но я промолчал, чтобы не быть заподозренным в пропагаде *tetka*

WMinTM
10.02.2014, 18:57
Вы переворачиваете факты, пытаетесь язвить и задеть - мне неприятна эта дискуссия, я бы с каждым из вас встретился, попил бы чаю и с удовольстивем поговорил на эту тему.

На сим всё, извините.

Unlikely
11.02.2014, 09:32
Обидели мышку, пукнули в норку *Altynka*

Bashlyk
11.02.2014, 10:09
Обидели мышку, пукнули в норку *Altynka*А если спорить не оскорбляя? Или аргументов не осталось?

Unlikely
11.02.2014, 11:42
А если спорить не оскорбляя? Или аргументов не осталось?
Аргументы читайте выше. Пошел повтор, как и в теме про голубых, поэтому не вижу смысла продолжать *Altynka*
PS: это было не оскорбление, а дрюжеский шютка *gav*

в мой адрес что-то типа такого тоже имело место быть *geeka*

Unlikely
11.02.2014, 18:39
Флудерасты как всегда заспамили всю тему, куда смотрит администрация! *gav*
А тем временем в Казахстане началась резкая девальвация национальной валюты, которая подешевела в обменниках сразу на 30% *Altynka*

Банки Казахстана продают доллар дороже 200 тенге, передает корреспондент Tengrinews.kz (http://tengrinews.kz/).

На 11.30 11 февраля курсы валюты в банках Казахстана, по информации интернет-сайтов банков, составили: БТА банк: доллары США покупка 182, продажа 190; Евро покупка 250, продажа 258. Народный банк: доллары США покупка 179.45, продажа 185.37; Евро покупка 250.35, продажа 255.40. Альянс банк: доллары США Покупка 155, продажа 215; Евро покупка 222,9, продажа 282,9.

Сбербанк: доллары США покупка 184.50, продажа 187.00; Евро покупка 245.00, продажа 255.00. Темiр банк доллары США покупка 155.50, продажа 156.00; Евро покупка 211.00, продажа 214.00. Сайты остальных банков либо не работают, либо не отображают курсы валют.

Между тем, в Алматы обменные пункты ВТБ дают следующие цифры: доллары США покупка 173, продажа 195; Евро покупка 220, продажа 265.5. Банкоматы Казкоммерцбанка пока не работают, курсы не выставляют до распоряжения головных офисов. В отделениях Цеснабанк установлен курс: доллары США покупка 155, продажа 210; Евро покупка 211, продажа 280.

Ряд обменных пунктов оказались закрыты до установления окончательного курса валют. Другие пункты в Алматы продолжили операции с валютой. Обменный курс доллара находится в пределах 185 тенге. Евро торгуется в пределах 255-258 тенге.

Напомним, 11 февраля 2014 года Национальный банк Казахстана принял решение отказаться (http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/kurs-dollara-dostignet-185-tenge-250252/) от поддержания обменного курса тенге на прежнем уровне, снизить объемы валютных интервенций и сократить вмешательство в процесс формирования обменного курса тенге, сообщило ведомство. "Национальный Банк предполагает, что новый уровень обменного курса будет находиться около 185 тенге за доллар США", - говорится в заявлении ведомства. Официальный курс Нацбанка на 11 февраля был установлен на уровне 155,5 доллара США.
http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/banki-kazahstana-prodayut-dollar-doroje-200-tenge-250256/

Кто следующий в очереди? рубль? манат?
Как это отразится на благосостоянии казахстанцев? Ведь получается что они одномоментно обеднели почти на 30%?

Unlikely
11.02.2014, 18:50
Очевидцы пишут,что обменники банально позыкрывались,валюту только покупают по старым ценам,и не продают даже по новым.
Диагноз: очередное банальное кидалово населения со стороны государства :(
Зато сайт стратегии2050 красивый *gav* некоторые верят *Altynka*
почему-то вспомнились папуасы,которые меняли золото на красивые стеклянные побрякушки европейцев:(

Grunger
12.02.2014, 12:38
почему-то вспомнились папуасы,которые меняли золото на красивые стеклянные побрякушки европейцев
..а это потому-что папуасы не знали цену золота, которое они презрительно называли "желчью богов".
вывод: не скупать иностранную валюту, если не едешь за границу.

Диагноз: очередное банальное кидалово населения со стороны государства
а потом ещё обвиняют в непатриотичности.

Unlikely
12.02.2014, 16:05
После того как власти регионов объявили, что не допустят скачка цен на товары первой необходимости (о том, что необоснованный пересмотр цен должен быть проконтролирован местными исполнительными органами, заявил сегодня на заседании правительства Казахстана премьер-министр Серик Ахметов), в магазинах стали вводить нормы продажи - по 2-3 кг овощей и фруктов, по одному-два пакета молока в руки.*tata2*
http://top.rbc.ru/economics/11/02/2014/904576.shtml
Читал вчера ночью в казахских пабликах про девальвацию, народ ругается *Altynka*
в 2013 средняя зп была 105 тысяч тенге, это 700 долларов, сейчас это уже 500 долларов.
Один парень с Астаны писал, что работает специалистом на госслужбе и получает 68 тысяч, раньше это было 450 долларов, а теперь всего 340 *tata2* И это при высокой коммуналке и дорогом бензе *gav*
Вот так,за одну ночь,пошли насмарку достижения всех последних лет*Altynka*
А старик озаботился переименованием *gav*

Grunger
12.02.2014, 16:12
Вот так,за одну ночь,пошли насмарку достижения всех последних лет
А старик озаботился переименованием
..да что ему народ, если он патриот?
и не народа, а страны.

tata
12.02.2014, 16:25
Так что утверждать, что при советах в Т-не было ощутимое развитие - это мало соответствует действительности.
не покидает меня ощущение нереальности происходящегоX.Morzhov

Unlikely
17.02.2014, 16:43
Официальное голосование за Казах Ели X.Morzhov
http://kazakeli.kz/