PDA

Просмотр полной версии : 50 оттенков голубого. Зачем на планете существует гомосексуализм и как с этим жить



CD
21.11.2013, 22:01
50 оттенков голубого. Зачем на планете существует гомосексуализм и как с этим житьMAXIM - сентябрь 2013 (http://www.maximonline.ru/tags/maxim-sentyabr-2013/)
Геи, гомосексуалисты, содомиты, мужеложцы — как только, любя, не зовет русский народ этих забавных, диковинных существ. Откуда они взялись, почему такие и правда ли, что геи размножаются толерантностью?
Текст: Тата Олейник
Иллюстрации: Влад Лесников
http://www.maximonline.ru/images/th/100/18/28503-NjBhODI4MDhlZA.jpg

Как известно из учебника физики, всякое действие рождает противодействие. И закон о запрете пропаганды гомосексуализма стал причиной того, что в редакции MAXIM решили написать статью о явлении, которое мы до сих пор предпочитали не замечать. В нашей системе ценностей (http://www.maximonline.ru/statji/_article/manifest-maxim-5/) гомосексуализм не является добром и не является злом: его там просто нет. Но, чтобы позлить законодателей, штампующих дурацкие законы, нам пришлось предать наши принципы. Проще всего будет сразу начать с худшего.
Итак, в гомосексуализме нет ничего противоестественного и антиприродного. Наоборот.
http://www.maximonline.ru/images/th/100/18/28504-MjBiNDA2ZWUwOA.jpg

Ну а теперь можно выдохнуть и приступить к рассказу о том, почему так случилось.
http://www.maximonline.ru/images/th/100/18/28506-NTVlMjI0ZDhiZg.jpg
* — Примечание бородавочника по имени Phacochoerus Фунтик:
«Сразу хочу предупредить: претензии по этому поводу нужно направлять не к автору статьи. Это не автор стать­и придумал. Если бы все придумывал автор стать­и, наша планета была бы сделана из шоколада и населена только эльфами. Размножались бы эльфы духовно-интеллектуальным путем. Например, глядя на звезды. Исключительно партеногенез, само собой»

Стратегические ресурсы
Жил в начале XIX века математик Пьер Франсуа Ферхюльст. Он занимался всякими скучными вещами, в том числе создал уравнение популяционной динамики Ферхюльста.
Выглядит оно в исходном состоянии вот так:
http://www.maximonline.ru/images/th/100/18/28505-MjhhOTI3OTNkMg.jpg

Здесь P – текущая численность популяции, K – ее максимальная численность (она вообще-то зависит от количества ресурсов), а r – скорость роста. Общий смысл: чем ближе численность популяции к своему максимуму, тем медленнее она растет. А то и вовсе убывает, если ресурсов на всех не хватает. Именно замечательные буквы К и r в XX веке стали использовать для обозначения двух основных типов популяционных стратегий, существующих на планете. Первыми эти термины ввели в 1967 году американские экологи Роберт Макартур и Эдвард Уилсон, но это не имеет никакого значения, потому что и без них биологи давно работали с уравнением Ферхюльста.
Кто же такие r-стратеги и К-стратеги?

R-стратеги
Девиз r-стратегов — «Размножайся изо всех сил!». Есть место, пища, свет, тепло — не важно. Важно как можно быстрее и интенсивнее самокопироваться. К r-стратегам относится большинство бактерий, многие растения и грибы, некоторые виды насекомых и рыб и очень ограниченное число млекопитающих. R-стратега легко узнать по следующим характерным признакам: он чаще всего некрупного размера, живет очень недолго, половой зрелости достигает очень быстро, потомство его исчисляется сотнями, тысячами и десятками тысяч, причем его выращиванием r-стратег не занимается и дохнет оно со скоростью катастрофической. И — прекрасная новость для депутата Мизулиной и господина Милонова: те из r-стратегов, которые пользуются половым размножением, практически не замечены в гомосексуализме. Ну разве что по ошибке...
R-стратеги незаменимы, когда нужно быстро заселить пустую территорию: свежеоткрытый пакет молока, остров, переживший извержение вулкана, или, например, планету, разжившуюся водой и хоть мало-мальскими условиями для выживания аминокислот.
Но в скорости размножения r-стратегов есть и свои минусы. Например, привычка сжирать дочиста любую пищу, до которой могут дотянуться их мандибулы и псевдоподии. Поэтому обычно все происходит примерно так. Сперва было два r-стратега. Потом стало два миллиона двести двадцать два r-стратега. Потом — двести двадцать два гигамиллиарда миллионов r-стратегов. А потом приехали всадники на разноцветных лошадках, и популяция, причесанная Гладом, Мором и Войной, сократилась опять до двух полудохлых r-cтратегов. Официально эта печальная история именуется «популяционный взрыв — коллапс — стабилизация». И эволюционно она не то чтобы была слишком успешной, по крайней мере для животных крупнее пуговицы. Поэтому большинство животных и растений крупнее пуговицы на этой планете придерживаются иной стратегии — К.
http://www.maximonline.ru/images/th/100/18/28507-NzE4NWVlYzg5Yg.jpg

К-стратеги
К-стратегия рассчитана на то, чтобы популяция всегда сохраняла оптимальную, близкую к максимальной численность. Вот если на этой полянке могут прокормиться четыре кракозябры, то на ней и будут жить четыре кракозяб­ры, ни больше ни меньше. Это разумно, удобно и гармонично.
Поэтому К-стратеги (это почти все млекопитающие, почти все птицы, а также некоторые растения, рыбы и насекомые) размножаются только тогда, когда у них есть для этого ресурсы. И резко сокращают деторождение, если популяционный счетчик начинает угрожающе потрескивать.
http://www.maximonline.ru/images/th/100/18/28508-ZDg5NWVjMWZjYQ.jpg
Работники зоопарка знают, что многих животных очень тяжело размножить в условиях неволи. Животным не нравится недостаток площади, излишняя суета вокруг, неправильное освещение, несбалансированное питание, шум и еще сто пятьдесят других параметров их бытия. Даже если зачатие состоялось, то еще не факт, что мамаша не выкинет плод. А если доносит до конца, то не обязательно будет выкармливать потомство; есть даже риск, что она вообще его слопает. Поэтому беременную бегемотиху или вомбатшу отделяют от остальных бегемотов или вомбатов, огораживают ее клетку звуконепроницаемыми непрозрачными щитами и ходят вокруг на цыпочках, не дыша. Все для того, чтобы бегемотиха или вомбатша прочувствовала покой вокруг и свое неизбывное одиночество, а ее популяционный счетчик милостиво дал добро на выращивание потомства.
К-стратеги, которые не прислушиваются к голосу счетчика, мгновенно вылетают из эволюционной гонки. Малочисленные детеныши К-стратегов требуют очень долгого и трудного выращивания, кучи свободного времени и ресурсов. И если родители произвели потомство в неподходящее время и в неподходящем месте, то они затратят время и силы впустую, ибо детеныши все равно не выживут. Так что разумнее не торопиться, а подождать подходящего момента для столь рискованной авантюры, как деторождение. И такая политика дает К-стратегам эволюционное преимущество. Что интересно, просто наличие множества пищи не заставляет счетчик заткнуться. К-стратеги знают, что много кушать и бесконтрольно размножаться — это опасно. Так что куда более важным показателем являются свободное пространство и не слишком большое количество представителей твоего вида (а также других видов со схожим образом жизни) вокруг тебя.
Каким же образом К-стратеги сражаются с популяционным давлением? Для этого у них есть множество инструментов. Вот пять самых популярных:
http://www.maximonline.ru/images/th/100/18/28509-NWM5MTJhYzI3Nw.jpg

Почему К-стратеги часто не ограничиваются отказом от секса при перенаселении, а пользуются всеми вышеперечисленными инструментами? Сейчас узнаем.

Неистребимая жажда секса
Все самцы и многие самки видов с К-стратегией бисексуальны. И не только бисексуальны, но и способны иногда устремлять свой половой интерес на самые неподходящие объекты. Все это обусловлено эволюционно. Дело в том, что половой инстинкт у высших животных штука мощнейшая, на которую работает немалая часть биохимии организма. Этот сложнейший аппарат обычно не может простаивать вхолостую.
http://www.maximonline.ru/images/th/100/18/28510-NmYxMTU1NDI0NA.jpg

Виды с К-стратегией научились обманывать его при помощи всевозможных фокусов: например, мастурбации, секса с неодушевленными объектами, секса с неподходящими по полу партнерами. Конечно, чаще всего эти фокусы приходится использовать при отсутствии подходящего партнера. Попугай, насилующий хозяйское ухо, или кот, страстно обнимающий тряпочку, охотно бы устремили свои взгляды в сторону очаровательных самок своего вида. Точно так же попавшиеся на содомском грехе моряки, заключенные и монахи обычно имеют нормальнейшую из ориентаций. «По существу, здесь не гомосексуальное поведение в строгом смысле слова, — писал доктор биологических наук, профессор Е. Н. Панов в своей работе «Анатомия однополого секса», — а попросту реакция самца на некий суррогат полового партнера, поскольку к самке в настоящий момент нет доступа. И в качестве подобного суррогата могут выступать даже неодушевленные объекты». Так что бисексуальность — это включающийся/выключающийся механизм. Но, что важно, чем выше популяционное давление, тем чаще К-стратегия будет держать этот механизм включенным. Вплоть до появления чистых гомосексуалистов, у которых сексуальная инициатива представителя другого пола вызывает ярко выраженную реакцию отвращения. Что интересно, судя по некоторым опытам с грызунами*, такая строгая гомосексуальность чаще всего закладывается еще в эмбриональном состоянии – при содержании самки-матери в неподходящих условиях, например при перенаселенности клетки.
http://www.maximonline.ru/images/th/100/18/28506-NTVlMjI0ZDhiZg.jpg
* — Примечание бородавочника по имени Phacochoerus Фунтик:
«Профессора Д. Флеминг и Р. Рис из Университета Бригама Янга, США, вывели популяцию демаскулинизированных женоподобных крыс-самцов, создавая их мамашам стрессовые условия, в том числе содержа их в перенаселенных клетках. (Университет Бригама Янга находится на балансе христианских организаций. Неудивительно, что информация о замечательном эксперименте выходила в газетах под заголовками в стиле «Христиане создали крыс-гомосексуалистов!».) Похожие опыты проводили и российские исследователи. Например, авторы работы «Влияние стресса в пренатальный период на половое возбуждение и половую ориентацию самцов мышей» Т. Амстиславская, Е. Кузнецова, В. Булыгина и Н. Попова»

Люди как звери
Теперь обратимся строго к человеческому обществу, к которому мы вроде бы пока еще относимся, хоть и не без купюр. Конечно, человек — животное (человек, который считает, что это не так, — глупое животное). И, соответственно, все эти эволюционные механизмы неизбежно встроены и в нас, как бы мы ни делали вид, что наш могучий интеллект и наша возвышенная душа способны задавить низменную природу нашей плоти.
Поэтому мы строго придерживаемся К-стратегии. В древности в случае перенаселенности мы убивали лишнее потомство, принося детей в жертву или обрекая младенцев на смерть в результате сознательного небрежного ухода (по мнению основоположника психоистории Ллойда Демоса, автора книги «Психология детства», за всю нашу историю в среднем два ребенка из каждых трех, не доживших до совершеннолетия, были жертвами убийства своими родителями). В более цивилизованную эпоху мы делаем аборты, пользуемся контрацепцией, поощряем институты монашества и стародевичества, накладываем жесткие ограничения на желающих стать родителями в перенаселенных зонах (да-да, ювенальная юстиция гораздо больше работает не на благо детей, а на сокращение их числа, чтобы там, где раньше носились десять чумазых ребятишек с разбитыми коленками, чинно гулял под присмотром двух запуганных взрослых один тщательно умытый ребенок в велосипедном шлеме). И да, гомосексуализм тоже эффективно работает на пользу К-стратегии.

Проклятие мегаполиса
Как уже сказано выше, любой вид с К-стратегией держит свою численность на максимально допустимом для данных условий уровне. Если ты тигр, тебе это сделать легко. Ты знаешь, что у тебя есть двадцать гектаров леса, — значит, тебе можно и нужно ухаживать за соседкой-тигрицей. А если пришел другой, более толстый тигр и выгнал тебя взашей, то ты либо ищешь другое угодье, либо обходишься без секса.
http://www.maximonline.ru/images/th/100/18/28511-YTYwNzRjMWUzOQ.png
У животных социальных все несколько сложнее. Мы живем крупными группами, спим все вместе на одном дереве, безостановочно чирикаем друг с другом — и нашему популяционному счетчику приходится учитывать много тонких моментов. Наше биологическое «я» сидит с кучей технической документации и придирчиво фиксирует сотни разных парамет­ров. Уровень шума. Наличие личного пространства. Физическое количество представителей твоего вида вокруг тебя. Время, проводимое тобой в полном одиночестве; ощущение пустоты, простора и свободы — как часто ты его испытываешь. И так далее. Так вот, большинство жителей современных мегаполисов живут со счетчиком перенаселенности, давно достигшим самой красной из возможных отметок. Житель Москвы может умом понимать, что Россия – не самая населенная страна в мире и что с демографией у нас швах, но, стоя каждый день в пробках, толкаясь в метро, живя в огромном здании на сотни квартир, он чувствует перенаселение. Любой крупный город неизбежно имеет минусовой естественный прирост и живет за счет мигрантов, которые уже во втором поколении тоже перестают размножаться. Идеология, религия и традиции не играют тут никакой роли. Мусульманский Тегеран имеет минусовой прирост естественной численности, зеленый пригород Нью-Йорка — плюсовой. В богатом Пекине жители без особых усилий выполняют требования всекитайской программы «Одна семья — один ребенок», а в нищих китайских деревнях рожают под угрозой жестких штрафов, гонений и взысканий, не регистрируют детей и прячут их по подвалам. Как мегаполис всегда будет черной демографической дырой, так нищая, голодная, разоряемая войной, но малонаселенная деревня будет давать прирост. И в мегаполисе неизбежно будет рождаться много гомосексуалов, а деревня традиционно будет изумляться развращенным нравам всяких Вавилонов и Римов, где мужчины лежат с мужчинами, а женщины — с женщинами.

Человек против природы
Конечно, интересы К-стратегии часто шли вразрез с механическими интересами племени, рода или государства. Когда племени нужны воины для изничтожения другого племени, когда семье нужны землепашцы и погонщики кобылиц, политикам нужны избиратели, а жрецам — адепты их религии, то очень хочется наступить на горло своей биологии. Тем более что подавляющее большинство наших традиционных культурных норм и религиозных предписаний пришло к нам из эпохи деревень, из тех блаженных времен, когда К-стратегия ласково трепала нас по загривку, приговаривая: «Плодитесь и размножайтесь!» Но сейчас все очень и очень поменялось. Семь с лишним миллиардов обитателей нашей планеты — живое свидетельство того, что с размножением нам пока не стоит слишком усердствовать. Хотя бы до тех пор, пока мы не освоим путешествия по гиперпространству и не начнем заселять иные звездные системы, — тогда-то можно снова будет усиленно вдарить по размножению. А пока человечество занимается тем, что осторожно ввинчивает новые требования К-стратегии в наши древние этические нормы. Потому что, когда ты предводитель племени в пару тысяч воинов, не считая хромого Йоси, а вокруг тебя клацают хищными зубами моавитяне и филистимляне, тут, понятное дело, нужно провозглашать мастурбацию и контрацепцию убийством, а содомский грех мерзостью перед лицом Господа и обещать вешать на высоком дереве всякого, кто забудет, для чего природа дала ему гениталии, а также отказываться считать настоящим мужчиной всякого, у кого нет хотя бы десяти детей.
http://www.maximonline.ru/images/th/100/18/28512-OGJiOTQ1OTU3MQ.jpg
А когда тебе кладут на стол доклады о проблемах продовольственной безопасности, когда демографическое давление разрывает к чертям социальный бюджет, когда качество населения становится в сотни раз важнее его количества – вот тогда можно начинать взирать на гомосексуалов взглядом вполне милостивым, так как в перенаселенном мире от гомосексуалов сплошная польза. Они фактически добровольно уступают другим людям право на генетическое бессмертие и передачу своих генов иным поколениям. Ведь размножаются гомосексуалы, причем не только мужчины, но и женщины, чрезвычайно неактивно. По данным статистических исследований, в Великобритании, например, лишь 25% лесбийских пар имеют детей, всего лишь 0,26 ребенка на женщину, при том что там средний уровень рождаемости — 2,1 ребенка на женщину (что касается пар мужчин-гомосексуалистов, то лишь 4% из них имеют детей, причем в половине случаев это приемные дети). Так что, вооружившись правами гомосексуалов и нормами ювенальной юстиции, современная действительность пытается примирить общественное мнение с существующим порядком вещей. Хотите иметь детей? На здоровье! Только обеспечьте их прокорм, образование и безопасность, иначе мы их отберем. Не хотите размножаться? Молодцы, никаких претензий, пусть размножаются те, кто на самом деле этого хочет. Не волнуйтесь, власть обеспечит вам поддержку, мы в каждый семейный фильм впихнем пару очаровательных гомосексуалов, мы приучим всех к мысли, что в мире нет ничего более нормального, чем гомосексуализм. Конечно, такое положение дел нравится не всем. Но, положа руку на сердце, это все-таки лучше, чем китайский вариант с государственным контролем над рождаемостью, когда нелегально беременных в наручниках везут в тюремные абортарии.
Что касается России, страны с серьезными демографическими проблемами, то у нас все обстоит еще сложнее. 70% нашего населения живет в мегаполисах в условиях перенаселения. При этом каждый десятый официально или неофициально живет в Москве. Остальная страна фактически пустая и заброшенная. Развивать пустые территории — прокладывать дороги, строить дома, обеспечивать отопление зданий, что в северных регионах влетает в огромную копеищу, проводить газ и воду, создавать дорогостоящую инфраструктуру пригородов, рабочие места, детские сады, клиники и так далее — мы пока не торопимся. Но зато мы усиленно сражаемся с гомосексуалами, которых становится все больше — разумеется, из-за тлетворного влияния Запада, а не из-за того, что остатки провинциальной России съезжаются в 15 крупнейших городов, превращая их в урбанистический популяционный кошмар.

Geeka
21.11.2013, 22:08
Снежана, ми лав ю вери мач! *IN LOVE*

mimas.tm
21.11.2013, 22:40
Столько много букоф, можно в 2 х словах, о чем статья?

nemo13
21.11.2013, 22:43
Столько много букоф, можно в 2 х словах, о чем статья? да! *gav*

Geeka
21.11.2013, 22:55
Столько много букоф, можно в 2 х словах, о чем статья?


в кратце статья о связи демографической ситуации на планете Земля с гомосексуазмом.

mimas.tm
21.11.2013, 22:58
в кратце статья о связи демографической ситуации на планете Земля с гомосексуазмом.
А поняла: Мы с вами виноваты, что геев развелось столько, что они права начали качать! Ну верно с одной стороны, поощрение оно располагает к вольностям. На собаках это очень хорошо видно.

Geeka
21.11.2013, 23:03
А поняла: Мы с вами виноваты, что геев развелось столько, что они права начали качать! Ну верно с одной стороны, поощрение оно располагает к вольностям. На собаках это очень хорошо видно.


Точно! В статье наличиствуют картинки жирафов и слоников гомосеков, а само повествование заканчивается о демографичсекой ситуации в России и тлетворном влиянии запада *banderlog*



Что касается России, страны с серьезными демографическими проблемами, то у нас все обстоит еще сложнее. 70% нашего населения живет в мегаполисах в условиях перенаселения. При этом каждый десятый официально или неофициально живет в Москве. Остальная страна фактически пустая и заброшенная. Развивать пустые территории — прокладывать дороги, строить дома, обеспечивать отопление зданий, что в северных регионах влетает в огромную копеищу, проводить газ и воду, создавать дорогостоящую инфраструктуру пригородов, рабочие места, детские сады, клиники и так далее — мы пока не торопимся. Но зато мы усиленно сражаемся с гомосексуалами, которых становится все больше — разумеется, из-за тлетворного влияния Запада, а не из-за того, что остатки провинциальной России съезжаются в 15 крупнейших городов, превращая их в урбанистический популяционный кошмар.


http://www.maximonline.ru/images/th/100/18/28508-ZDg5NWVjMWZjYQ.jpg


http://www.maximonline.ru/images/th/100/18/28507-NzE4NWVlYzg5Yg.jpg

CD
21.11.2013, 23:16
А поняла: Мы с вами виноваты, что геев развелось столько, что они права начали качать! Ну верно с одной стороны, поощрение оно располагает к вольностям. На собаках это очень хорошо видно.

Так государство пытается регулировать рождаемость.

Так что, вооружившись правами гомосексуалов и нормами ювенальной юстиции, современная действительность пытается примирить общественное мнение с существующим порядком вещей. Хотите иметь детей? На здоровье! Только обеспечьте их прокорм, образование и безопасность, иначе мы их отберем. Не хотите размножаться? Молодцы, никаких претензий, пусть размножаются те, кто на самом деле этого хочет. Не волнуйтесь, власть обеспечит вам поддержку, мы в каждый семейный фильм впихнем пару очаровательных гомосексуалов, мы приучим всех к мысли, что в мире нет ничего более нормального, чем гомосексуализм.

KIMLU
21.11.2013, 23:35
Так государство пытается регулировать рождаемость.

MAXIM - научно-популярный журнал, выдвинуть на премию...

А так простой вопрос: раз гомосеки и лезби по сути исключительны, то почему они боряться за то, чтобы у НИХ ТОЖЕ БЫЛИ ДЕТИ?! *Altynka*

CD
21.11.2013, 23:41
то почему они боряться за то, чтобы у НИХ ТОЖЕ БЫЛИ ДЕТИ?!
Чтобы те дети тоже стали геями и не плодились.

KIMLU
21.11.2013, 23:44
Чтобы те дети тоже стали геями и не плодились.

Снежана, вы сами верите в то, что вы сейчас написали?

Уверен, вы не знаете, кто такие геи...

CD
21.11.2013, 23:51
Уверен, вы не знаете, кто такие геи...
Их так много видов, что еще никто не классифицировал полностью.

А конкретную сеть гейских семей-педофилов, которые насиловали усыновленных детей и продавали их другим гейским семьям для педофильских утех, раскрыли посадили некоторых. Эти дети вырастут с поломанной психикой и наверняка с нетрадиционной ориентацией.:(

KIMLU
21.11.2013, 23:53
Какое это имеет отношение к данной статье, Снежана?


Как всегда пытаетесь отвести тему с русла....

CD
21.11.2013, 23:54
Даже если семья геев будет состоять из двух порядочных добрых людей, то у их усыновленных детей все равно будет искаженная картина мира.
Помните клип с детской песней У меня два папы?

CD
21.11.2013, 23:55
Какое это имеет отношение к данной статье, Снежана?
Статья о способе сократить рождаемость населения.

KIMLU
22.11.2013, 00:09
Даже если семья геев будет состоять из двух порядочных добрых людей, то у их усыновленных детей все равно будет искаженная картина мира.
Помните клип с детской песней У меня два папы?

По первых, я считаю, братья-сестры Геи и Лезби - это больные люди, именно больные люди. Хоть каков бы человек они хорошие не были - они больные!

Вот, как можно видеть прикрасное - в ж*пе однополого типа?!

Это болезнь, и поэтому с геями не надо бороться - их нужно только лечить.

Почему у человека у которого гангрена, можно срубить ногу, а у того - у которого глаза видят прекрасное, где выходят фикалии, можно оставить целым?

Ну хоть, как бы Геи не сравнивали себя с животными, не приводили статистику с микробами - это все звери, у которых, только одна задача - утром проснуться и жрать до самого сна, а в сезон один раз в год - спариться и дальше снова жрать.

Нельзя в животном видеть человека - еще в библии давно написано - И НЕ УВИДЕЛ ЧЕЛОВЕК В ЖИВОТНОМ СЕБЯ и ДАЛ ИМ ВСЕМ НАЗВАНИЯ!!!



Статья о способе сократить рождаемость населения.

Планета Земля и без Геев и Лезби - прекрасно может сократить рождаемость, когда это угодно ей - дунула одну торнаду, пукнула вулканом, отряхнула пару городишек с себя...вот тебе и баланс...

Geeka
22.11.2013, 01:25
Мне жаль людей, испытывающих влечение к людям своего же пола. Не берусь судить, болезнь это или нет, но то, что они не виноваты в том, что такими родились, это точно.
У меня есть хорошие знакомые геи, хорошие люди с несчастливой судьбой...

Sent from my Galaxy

Marishka
22.11.2013, 02:26
А может быть причиной гомосексуализма - отношение к ребенку с детства? Скажем, неправильное поведение матери на глазах ребенка во взаимоотношении с мужем, что послужило психологической травмой и разожгло ненависть к женскому полу? Интересно было бы узнать, что именно явилось причиной смены ориентации вполне нормальных людей при рождении?!

KIMLU
22.11.2013, 08:33
хорошие люди с несчастливой судьбой...

Ты думаешь другие люди зараженные какой-то болезнью к которому не нашли лечение еще - это плохие люди?






послужило психологической травмой и разожгло ненависть к женскому полу? Интересно было бы узнать, что именно явилось причиной смены ориентации вполне нормальных людей при рождении?!

Конечно, это травма или обстоятельства.
Например, из биографии одного гея.
В раннем детстве он остался сиротой, и его приютили.....однажды оказавшись в компании взрослых смотрели порно-фильм....один из дебилов начал его поглаживать....рассказывая ему всякую чушь, нахваливая про его тело....и конечно, они поимев этого бедолагу по кругу...жизнь человека сменилось на всегда...у него нет понятия, что жизнь могла бы быть другой, нежели таковым....человек уже психически больной...

Unlikely
22.11.2013, 09:43
Если гомосексуализм болезнь, то как ей заражаются? Какие первые симптомы? анамнез?
Я теперь в метро буду бояться спускаться, вдруг там подцеплю бациллу гомосексуализма *banderlog*

Алтынка
22.11.2013, 10:15
Если гомосексуализм болезнь, то как ей заражаются? Какие первые симптомы? анамнез?
Я теперь в метро буду бояться спускаться, вдруг там подцеплю бациллу гомосексуализма *banderlog*
))))


Я не думаю что это болезнь. Это может быть, как правильно сказал Кимлу, психологическая травма или обстоятельства...

Unlikely
22.11.2013, 10:27
Ну а если серьезно, то я считаю что больны не гомосексуалы, а те, кого до сих пор заботит чужая личная жизнь*Altynka*
Мне абсолютно оранжево кто с кем спит, главное в человеке его человеческие качества, или, если разговор идет о работе, профессиональные.

WMinTM
22.11.2013, 10:52
Мне абсолютно оранжево кто с кем спит
А если эти люди об этом кричат, устраивая митинги и зазывая новых адептов? Если бы они тихо тра##лись в красных спальнях - дела бы до них не было..

Unlikely
22.11.2013, 11:04
А если эти люди об этом кричат, устраивая митинги и зазывая новых адептов? Если бы они тихо тра##лись в красных спальнях - дела бы до них не было..

Персонально вас можно завлечь путем зазывания на митинге? *Altynka*

Если человек предрасположен к близкому общению со своим полом, то у него только два пути: либо стать невротиком-гомофобом, во всем ищущим происки сатанистов-гомосексуалистов, пытающихся сбить его с пути истинного,либо реализовывать свою сексуальность естественными для себя способами. Человека не предрасположенного к этому конвертировать невозможно! точка!
А митинги и парады... мне оранжево, а вам? если нет, то почему? здесь отвечать не обязательно *no-no*

Алтынка
22.11.2013, 11:16
Ну а если серьезно, то я считаю что больны не гомосексуалы, а те, кого до сих пор заботит чужая личная жизнь*Altynka*
Мне абсолютно оранжево кто с кем спит, главное в человеке его человеческие качества, или, если разговор идет о работе, профессиональные.
Правильно. Того же мнения.
Еще хочу добавить что бы это их личная жизнь никак не отражалась бы на других.

WMinTM
22.11.2013, 11:32
Персонально вас можно завлечь путем зазывания на митинге?

А митинги и парады... мне оранжево, а вам? если нет, то почему? здесь отвечать не обязательно
Нет, так как это делается для создания имиджа гомосексуализма как нормы.. следующее поколение (или уже это?) будут считать это нормальным и принимать как данность..

Marishka
22.11.2013, 11:54
Тоже самое, не буду "тыкать пальцем" в людей неправильной ориентации, это их личный выбор, отклонение и т.д. Но до тех пор, пока не начинают рекламировать свои отношения выдавая их за нормальные!

Unlikely
22.11.2013, 12:15
Это норма и данность. Повторюсь, человек не предрасположенный к подобному типу сексуальных отношений не превратится в гомосексуалиста, как бы агрессивно данный тип взаимоотношений не рекламировали *gav*

ПС: если кто-то не уверен в себе, или в своих близких, то есть повод задуматься, чем обусловлена такая неуверенность в собственной "нормальности", и "нормальности" тех, за кого беспокоишься?

Unlikely
22.11.2013, 12:20
Нет, так как это делается для создания имиджа
Меня тоже нет, и на имидж я не покупаюсь, поэтому не заморачиваюсь невротическими реакциями на чужое самовыражение *geeka*

Geeka
22.11.2013, 12:33
А если эти люди об этом кричат, устраивая митинги и зазывая новых адептов? Если бы они тихо тра##лись в красных спальнях - дела бы до них не было..

Митинги устраиваются там, где их - людей нетрадиционной ориентации - запрещают и притесняют в правах. В других странах проходят костюмированные шоу, которые привлекют туристов, а потом все тихо и мирно расходятся по домам.

Geeka
22.11.2013, 12:35
Ты думаешь другие люди зараженные какой-то болезнью к которому не нашли лечение еще - это плохие люди?


где я такое сказала? :-|*STOP*=-O=-O=-O=-O=-O=-O=-O=-O=-O=-O=-O=-O=-O=-O=-O

KIMLU
22.11.2013, 13:42
Ну а если серьезно, то я считаю что больны не гомосексуалы, а те, кого до сих пор заботит чужая личная жизнь

Есть колосальный список заболеваний, которые на прямую влияют наповедение человека, которые даже могут изменить его привычки, предпочтения, характер и т.д.
Даже самое простое, обычный червь-паразит, может управлять психикой человека в целях сохранения себя...

Насчет гомосекии - не смотрю на данное явление ни с точки зрения морали, этики или ценностей....кроме как обычного психологического заболевания с явными отклонениями.

Что служит причной болезней связанные с болью и страданиями, которые подразделяются к преоритетным в сохранении здоровья, когда как болезни связанные с получением удовольствия с психологическим отклонением - это норма и воспринимается нормальным явлением?



это делается для создания имиджа гомосексуализма как нормы.. следующее поколение (или уже это?) будут считать это нормальным и принимать как данность..

Метафора:

"Как-то один святой увидел Сатану сидящего на камне и без дела....Святой закричал: "О Боже, неужели я вижу Сатану без дела!!!"
Обратившись к Сатане "Не могу понять, как Сатана, который ни минуты не сидящий без привлечения душ к разврату, может сидеть без дела, что с тобой случилось?"

Сатана лениво подняв голову: "Я уже подготовил несколько развратников, они дальше сами мое дело делают, а я пока лишь жду, когда все закончится!" X.Morzhov

Geeka
22.11.2013, 14:04
Насчет гомосекии - не смотрю на данное явление ни с точки зрения морали, этики или ценностей....кроме как обычно психологического заболевания с явными отклонениями.

А я не знаю как относиться к этому природному феномену, поэтому предпочитаю не задумываться над вопросом, в моем кругу друзей есть такие люди, для меня они личности, а что там они делают в постеле, меня не волнует ...
Я спрашивала своих знакомых, во сколько лет они поняли, что их влекут люди не своего пола и как это ощущается. Их ответ был что с детства и ощущается это так же как и влечение мужчины к женщине...

При всем моем лояльном отншении к геям, я считаю не правильным давать им право усыновлять детей, ни парам где два мужичины, ни две женщины, потому что считаю, что факт того, что в семье два папы или две мамы, а у других детей папа и мама, может нанести детям психологическую травму и запутать в понятиях.

Unlikely
22.11.2013, 14:38
Насчет гомосекии - не смотрю на данное явление ни с точки зрения морали, этики или ценностей....кроме как обычного психологического заболевания с явными отклонениями.

Что служит причной болезней связанные с болью и страданиями, которые подразделяются к преоритетным в сохранении здоровья, когда как болезни связанные с получением удовольствия с психологическим отклонением - это норма и воспринимается нормальным явлением?



Читаю определение болезни и никак не могу понять, каким образом гомосексуализм мешает гомеостазу, жизнедеятельности, работоспособности, продолжительности жизни?

невроз на почве гомофобии больше подходит под определение болезни *gav*


Болезнь, заболевание (лат. (http://vestniktm.com/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) morbus) — это возникающие в ответ на действие патогенных факторов нарушения нормальной жизнедеятельности, работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов.
Болезнь - это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни, и его способности поддерживать свой гомеостаз (http://vestniktm.com/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D 0%B7). Является следствием ограниченных энергетических и функциональных возможностей живой системы в противопоставлении патогенным факторам.

banderlog
22.11.2013, 15:22
Подумалось.. А если бы педики не долбились в зад - мы бы так же их ненавидели или меньше?
К "розовым" девочкам-то отношение куда как толерантнее.....

ZZ
22.11.2013, 15:28
К "розовым" девочкам-то отношение куда как толерантнее.....

В случае с девочками, есть по крайней мере надежда, что со временем материнский инстинкт возьмет свое.

Unlikely
22.11.2013, 15:31
Разве есть причины для ненависти? не понимаю такого *zdorof*

banderlog
22.11.2013, 15:32
есть по крайней мере надежда
С какой стати? Точно такие же больные люди с генетическим дефектом.

banderlog
22.11.2013, 15:34
Разве есть причины для ненависти?
*опа есть, а слова нет.. (цы)...*banderlog*
Угу, есть ненависть, стыдно признаться, но по себе сужу..

ZZ
22.11.2013, 15:35
С какой стати? Точно такие же больные люди с генетическим дефектом.

Знаю парочку, переквалифицировавшихся в добропорядочных мамаш и жен.

banderlog
22.11.2013, 15:38
Знаю парочку, "переквалифицировавшихс
Забоялись..))) Или же случай был "операбельным"*banderlog*

KIMLU
22.11.2013, 20:54
невроз на почве гомофобии больше подходит под определение болезни



каким образом гомосексуализм мешает гомеостазу

тем что



это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности

или вы считаете, что человек с психическим отклонением - это нормальная жизнедеятельность?!

Насчет гомофобии - я твердно уверен, что ими являются, как раз те люди, которые стараются или во всяком случае делают всевозможное, чтобы отнестись к ним лояльно, с главной причиной "Это меня не касается, следовательно не моя проблема!"

Но скрывать - что проблемы не существует - это крайне ошибочно! Наоборот, необходимо признавать, что проблема есть и его необходимо решать.

У моего одного знакомого (голландец) - сын гей! Как отец и гражданин европейской страны, он всячески старается отнестись с пониманием и в обществе утверждает (во избежание осуждения продвинутых), что это в порядке вещей....но в душе, как отца ребенка - у нее огромная грусть и несогласие с этим!

Marishka
22.11.2013, 23:05
прочитайте Книгу Игоря Семёновича Кона "Любовь небесного цвета" - это очень интересный научный труд, в этой книге он описывает еще и глубокий исторический анализ проявления Голубизны из самых ее истоков. *gav*


Малюсенький отрывок ( слишком впечатлительным людям лучше не читать!X.Morzhov):
Ритуалы инсеминации (осеменения) мальчиков широко распространены у
народов Новой Гвинеи и Меланезии. Когда мальчикам папуасского племени самбия
исполняется по семь-восемь лет, их отбирают у матерей и помещают в замкнутый
мужской мир. Самбия верят, что для того, чтобы созреть и вырасти, мальчик
должен регулярно пить мужское семя, как младенец - материнское молоко.
Недаром обе жидкости - белые. Сосание члена для мальчика - то же, что
сосание груди для младенца. До начала полового созревания мальчики
"высасывают" старших подростков и юношей, а затем их самих обслуживают
новички. Юноши и молодые мужчины некоторое время ведут бисексуальную жизнь,
а после вступления в брак целиком переключаются на женщин. Взрослая
гомосексуальность в племени неизвестна. Символическая основа этой практики -
стремление "возвысить" мужское начало, "очистив" мальчиков от фемининных,
женских элементов. Обряды, закрепляющие чувство мужской солидарности,
хранятся в тайне от женщин и возводятся к мифическому прародителю племени
Намбулью. Первоначальная сексуальная социализация принудительна, партнеры не
выбирают друг друга, а назначаются старшими. В дальнейшем у них могут
появиться индивидуальные предпочтения, но отношения и сексуальные роли
остаются строго иерархическими: старший не может "обслуживать" младшего, а
между близкими друзьями это вообще не принято.
Способы "осеменения" мальчиков у разных племен различны. У самбия,
эторо, баруйя, чечаи и куксов оно осуществляется орально. У калули
(восточный берег Новой Гвинеи) и кераки вместо орального осеменения
практикуется анальное. На вопрос этнографа, подвергались ли они сами такому
обращению, папуасы кераки отвечали: "Ну, конечно! Иначе как бы я мог
вырасти?" С европейской колокольни, разница не так уж велика. Но поскольку
эти племена традиционно враждуют, они с одинаковым отвращением рассказывают
о соседских методах: вы только подумайте, какой противоестественной
мерзостью занимаются эти люди!
Интерпретация этих обрядов и обычаев вызывает споры. Одни ученые видят
в них способ контроля за рождаемостью путем разрядки юношеской сексуальной
энергии, пока мужчина социально не созрел для брака и продолжения рода
(некоторые общества поощряют подростков, вместо того, чтобы "портить"
девушек или соблазнять чужих жен, иметь сексуальные отношения с животными).
Другие считают их средством поддержания мужской групповой солидарности
(мужчины, которые спят друг с другом, не нуждаются в женщинах и имеют
собственные таинства). Третьи связывают их с необходимостью высвободить
мальчиков из-под материнского влияния, под которым они находились в детстве:
осеменение - не простой физический акт, а одухотворение, которое может
осуществить только мужчина, это приобщает мальчика к мужскому сообществу.
Четвертые отмечают связь этих обычаев с символической культурой,
космогоническими и религиозными представлениями (мифический родоначальник
самбия Намбулью - двуполый андрогин).
Однако эти ритуалы и обычаи не создают какой-то особой, постоянной
"сексуальной идентичности" и самосознания. Если у какого-либо мужчины и
возникают специфические эротические предпочтения, которые мы назвали бы
гомосексуальными, общество не обращает на них никакого внимания, а индивид
послушно выполняет все свои "нормальные" обязанности: сначала отсасывает
дядю или старшего мальчика или подставляет для "осеменения" собственный зад,
потом женится, зачинает детей, а также осеменяет следующих мальчиков или
жертвует для этого свою сперму. Что из этого ему больше нравится - никого не
волнует, он такой же мужчина, как все остальные.

sterndeuter
23.11.2013, 11:38
17801780

Marishka
23.11.2013, 16:15
может быть и фу...но если верить Истории, эти самые пидары сегодня не появились...а происхождение их по всему Миру и сегодняшнее распространение, отношении религий к ним & etc....все это цивильному челу знать не помешает. Вообще историю читать полезно! X.Morzhov

Unlikely
23.11.2013, 19:04
или вы считаете, что человек с психическим отклонением - это нормальная жизнедеятельность?!!

Каким образом гомосексуальность мешает нормальной жизнедеятельности? И где написано, что это психическое отклонение?



Насчет гомофобии - я твердно уверен, что ими являются, как раз те люди, которые стараются или во всяком случае делают всевозможное, чтобы отнестись к ним лояльно, с главной причиной "Это меня не касается, следовательно не моя проблема!"

Остановите землю, я сойду(ц) *banderlog*

Unlikely
23.11.2013, 19:14
Вот фото проклятого голубого, ирода и извращенца!

http://3.bp.blogspot.com/-LUh5JhGo8MI/TmY3zy-4PnI/AAAAAAAADRw/E_WnOPV3aVE/s1600/freddie_mercury.jpg

Закидайте его и его творчество тухлыми яйцами, ведь таким как он не место в нашем обществе.

А вот достойнейший из нас, который сам будучи неспособным на половой акт с женщиной,
успешно лечил гомосексуализм в своих газовых печах:

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01881/hitler_1881083c.jpg

Предлагаю всем виртуальным борцам с голубой заразой дружно вскинуть руки в приветственном хайле *apl**apl**apl*

banderlog
23.11.2013, 22:36
Каким образом гомосексуальность мешает нормальной жизнедеятельности?
Она ей не мешает, она ее замещает, причем тупиковым образом. Безперспективным.

Вот фото проклятого голубого, ирода и извращенца!
Передергивание.Притом не самый удачный пример. Фредди был парень еще тот, без комплексов.. Не стеснялся вставить во все, во что "впихуемо"..

KIMLU
24.11.2013, 01:22
Каким образом гомосексуальность мешает нормальной жизнедеятельности? И где написано, что это психическое отклонение?

В научных, медицинских трудах об этом написано, уважаемый Unlikely.

Могу привести вам краткие описания:

Гомосексуализм, явялется одним из видов полового извращения, заключающееся в противоестественном влечении к лицам своего пола, с повышенным риском развития группы инфекционных заболеваний, передающихся, главным образом, половым путём, — Сифилис , Гонорея , Шанкр мягкий и Лимфогранулематоз паховый, СПИД.

В этом случае следует добавить:
" Половое извращение - половые перверзии, болезненные нарушения направленности полового влечения или его удовлетворения. Половое влечение при П. и. может быть направлено на неадекватный объект: самого себя (аутоэротизм), лиц одноимённого пола (Гомосексуализм — мужской, в том числе педерастия, и женский — лесбийская любовь), малолетних (педофилия), кровных родственников (инцестофилия, кровосмешение), животных (зоофилия, скотоложство), трупы (некрофилия) и т.п. П. и. могут также проявляться в виде влечения носить одежду противоположного пола (трансвестизм), созерцать половой акт или обнажённые половые органы (вуаеризм), обнажаться перед лицами противоположного пола (эксгибиционизм), а также влечения к предметам (для мужчины, например, женская коса, носовой платок, туфля и т.п.), которые вызывают у данного человека половое возбуждение (фетишизм).

Часто П. и. — ситуационно обусловленные зафиксировавшиеся навязчивые влечения ( Неврозы ), механизм возникновения которых — образование условнорефлекторной связи при совпадении полового возбуждения с индифферентным в половом отношении раздражителем.

Этому способствует ранняя половая возбудимость и склонность к формированию инертных условнорефлекторных связей. Часть случаев мужского и женского гомосексуализма, а также трансвестизма некоторые авторы относят к врождённой патологии, обусловленной наследственными причинами либо нарушениями половой дифференцировки плода во внутриутробном периоде. Причиной возникновения П. и. могут быть и некоторые нервные и психические заболевания (например, энцефалит, травматические поражения головного мозга, шизофрения), эндокринные и др. нарушения.

Следовательно про Неврозы:

"группа заболеваний, обусловленных психотравмирующими воздействиями; характеризуются функциональными, как правило, обратимыми, нервно-психическими расстройствами, при которых больной сохраняет критическое отношение к болезни и способность управлять своим поведением."


Далее, из этого следует, что вышеперечисленное относится к психиатрии и одним из важных методов борьбы является правильное половое воспитание.







Остановите землю, я сойд

А не лучше ли разместится в обществе Гомосеков? Слабо?




Фредди был парень еще тот, без комплексов..

Фото не открывается, но если там Фредди Меркури...то следует принять к сведению, что он умер от СПИДа...

KIMLU
24.11.2013, 01:26
успешно лечил гомосексуализм в своих газовых печах:

Стоит помнить что он "за что боролся, на то и напоролся" (с)....Сам погиб от яда, плюс сожженный в костре....да и закоплен в ящике...

Geeka
24.11.2013, 17:10
Фото не открывается, но если там Фредди Меркури...то следует принять к сведению, что он умер от СПИДа...


Кимлу, СПИДом или ВИЧ болеют не только гомосексуалисты или люди ведущие беспорядочную половую жизнь. Это научный факт.



Sent from my Galaxy

KIMLU
25.11.2013, 19:19
СПИДом или ВИЧ болеют не только гомосексуалисты или люди ведущие беспорядочную половую жизнь

Плюс наркотики...

tata
30.11.2013, 22:18
"...В определенном проценте среди обычных людей рождаются левши. Они не хуже и не лучше. Они другие. И приходится им жить по-другому: с преобладанием не правой, а левой стороны - жить по-своему. Когда их принуждают жить «по-правому» - «правильно» - они страдают: не получается.
Левшество, наоборотность бывает и в реакциях на лекарства, и в расположении сердца, и в сексе, и в чувствах, и в мышлении - на всех уровнях.
Психологические левши... Многие из них являют собой золотой фонд человечества - оригинальнейшие дарования. Многие даже повышенно приспособлены. Встречаются и такие, совместимость с которыми в «правой» жизни практически невозможна...
(С)

Unlikely
03.12.2013, 15:59
"...В определенном проценте среди обычных людей рождаются левши. Они не хуже и не лучше. Они другие. И приходится им жить по-другому: с преобладанием не правой, а левой стороны - жить по-своему. Когда их принуждают жить «по-правому» - «правильно» - они страдают: не получается.
Левшество, наоборотность бывает и в реакциях на лекарства, и в расположении сердца, и в сексе, и в чувствах, и в мышлении - на всех уровнях.
Психологические левши... Многие из них являют собой золотой фонд человечества - оригинальнейшие дарования. Многие даже повышенно приспособлены. Встречаются и такие, совместимость с которыми в «правой» жизни практически невозможна...
(С)

*apl*

Marishka
03.12.2013, 16:22
Сравнение левши и геев меня смущает как то.

Unlikely
03.12.2013, 16:50
В научных, медицинских трудах об этом написано, уважаемый Unlikely.

Могу привести вам краткие описания:

Много слов и мало конкретики! Мне описания не нужны, подобным бредом завален весь интернет. Можете привести ссылки на конкретные работы конкретных ученых, или на рекомендации ВОЗ например? Каким образом гомосексуализм мешает нормальной физиологической деятельности человека?


А не лучше ли разместится в обществе Гомосеков? Слабо?
Вы серьезно? *Altynka*аргументы закончились?

banderlog
03.12.2013, 16:52
Сравнение левши и геев меня смущает как то.
И меня. Притянуто за уши.

tata
03.12.2013, 16:58
Сравнение левши и геев меня смущает как то.



Левшество, наоборотность бывает и в реакциях на лекарства, и в расположении сердца, и в сексе, и в чувствах

я уже как-то писала, что считаю разделение мира людей на 2 пола лишь условностью. у природы не бывает так четко и дробно...нет только белого и черного, красного и желтого и тд., все перемешивается, есть граничащие понятия и почти неразличимые оттенки

так и в природе - есть мужчины и женщины...есть женоМужи и женщины в квадрате, мужчиныНАдва и муЖены...в разных пропорциях и комбинациях...и никто не виноват в обилии красок и цветов.

Unlikely
03.12.2013, 16:59
Она ей не мешает, она ее замещает, причем тупиковым образом. Безперспективным.
Творчество гомосексуалистов тоже безсперспективно? Вы считаете они менее работоспособные и талантливые чем гетеросексуалисты?



Передергивание.Притом не самый удачный пример. Фредди был парень еще тот, без комплексов.. Не стеснялся вставить во все, во что "впихуемо".. И жил с партнером мужского пола *banderlog*

Или тот факт, что он когда-то периодически имел редкие нерегулярные связи с противоположным полом дает ему в ваших глазах своеобразную индульгенцию на этот вселенский грех?

banderlog
03.12.2013, 17:36
так и в природе - есть мужчины и женщины...есть женоМужи и женщины в квадрате, мужчиныНАдва и муЖены...в разных пропорциях и комбинациях...и никто не виноват в обилии красок и цветов.
Встречается нестандартное преобладание черт противоположного пола в складе характера личности, согласен. Причуда природы, в чем-то забавная и дающая интересный эффект. Навроде кошки с разноцветными глазами..) Но существование некоего промежуточного пола... это выше моего понимания..



Творчество гомосексуалистов тоже безсперспективно? Вы считаете они менее работоспособные и талантливые чем гетеросексуалисты?
Ну причем тут творчество и работоспособность? В моих глазах они чем-то схожи с кастратами - те тоже в искусствах отметились, бывают работоспособны и амбициозны, порой даже имели значительное влияние на судьбы мира. Но это все не отменяет их ущербности, дефективности, если хотите. Я не отрицаю их права на существование, это было бы глупо, все равно, что отрицать слепорожденных или даунов. Всего лишь подчеркиваю в стопицотый раз: декларировать это явление нормой - неправильно, чтоб не сказать глупо. Имхо, как всегда.
Когда-то уже спрашивал - кто может пояснить коренное отличие педофилии и гомосексуальности? Вроде бы там и там элементарное отклонение от стандартов сексуального поведения.. Так может, первых тоже объявим "нормальными"?)

И жил с партнером мужского пола
Или тот факт, что он когда-то...
Я не знаток биографии Фредди.. Но считаю, что личность сложная и загадочная, и хз какими мотивами были вызваны его эксперименты в личной жизни. Индульгенции в моих глазах он не имеет, но "смягчающие обстоятельства" все же нахожу.. Может, потому, что больно уважаю его творчество..-+

Unlikely
03.12.2013, 17:52
Встречается нестандартное преобладание черт противоположного пола в складе характера личности, согласен. Причуда природы, в чем-то забавная и дающая интересный эффект. Навроде кошки с разноцветными глазами..) Но существование некоего промежуточного пола... это выше моего понимания..
Бывают и вполне себе мужественные персоны, тут дело не во внешности и характере, а исключительно в сексуальных предпочтениях.





Ну причем тут творчество и работоспособность? В моих глазах они чем-то схожи с кастратами - те тоже в искусствах отметились, бывают работоспособны и амбициозны, порой даже имели значительное влияние на судьбы мира. Но это все не отменяет их ущербности, дефективности, если хотите. Я не отрицаю их права на существование, это было бы глупо, все равно, что отрицать слепорожденных или даунов. Всего лишь подчеркиваю в стопицотый раз: декларировать это явление нормой - неправильно, чтоб не сказать глупо. Имхо, как всегда.
В чем в вашем понимании заключается дефективность и ущербность?



Когда-то уже спрашивал - кто может пояснить коренное отличие педофилии и гомосексуальности? Вроде бы там и там элементарное отклонение от стандартов сексуального поведения.. Так может, первых тоже объявим "нормальными"?)
Удивляете!! *tata2*Сексуальные отношения с ребенком не достигшим зрелости и не способным отвечать за свои поступки и сексуальные отношения двух взрослых, отвечающих за свои поступки людей это абсолютно разные вещи!


Я не знаток биографии Фредди.. Но считаю, что личность сложная и загадочная, и хз какими мотивами были вызваны его эксперименты в личной жизни. Индульгенции в моих глазах он не имеет, но "смягчающие обстоятельства" все же нахожу.. Может, потому, что больно уважаю его творчество..-+
Но вы все равно считаете его дефективным и ущербным?

banderlog
03.12.2013, 18:32
Бывают и вполне себе мужественные персоны, тут дело не во внешности и характере, а исключительно в сексуальных предпочтениях.
Я имею в виду людей с нормальной сексуальной ориентации, но с избыточной составляющей характерных признаков противоположного пола в поведении и характере. Такие экземпляры тоже бывают. Не все мужеподобные бабы - лесби, например.

В чем в вашем понимании заключается дефективность и ущербность?
Извините, лень вживаться в роль Капитана Очевидность..)

Удивляете!! Сексуальные отношения с ребенком не достигшим зрелости и не способным отвечать за свои поступки и сексуальные отношения двух взрослых, отвечающих за свои поступки людей это абсолютно разные вещи!
Оставим с стороне моральные аспекты и непосредственно какие-то действия по отношению к объекту сексуального влечения. Чисто отвлеченно: два человека, один сексуально ориентирован на особей своего пола, другой - на особей, не достигших половой зрелости, тассать. Оба не предпринимают никаких попыток удовлетворить свои желания. В чем между ними разница, двумя несчастными инвалидами? По логике, если педофил не совершает никаких действий, порицаемых обществом, то его тоже стоит признать "нормальным"?X.Morzhov

Но вы все равно считаете его дефективным и ущербным?
Меня огорчают некоторые грани его личности.. -+

CD
03.12.2013, 19:37
Сексуальные отношения с ребенком не достигшим зрелости и не способным отвечать за свои поступки и сексуальные отношения двух взрослых, отвечающих за свои поступки людей это абсолютно разные вещи!
Американские и канадские психиатры считают педофилию сексуальной ориентацией.

sterndeuter
03.12.2013, 19:43
Ссылки в студию.

CD
03.12.2013, 19:54
Ссылки в студию.
Давала уже в другой теме, лень искать. :)

Marishka
03.12.2013, 20:39
Кстати по поводу той статьи, на самом деле американская психиатрическая ассоциация выдвинула такое заключение по поводу того, что педофилия - это сексуальная ориентация и педофилы могут осуществлять сексуальные действия с детьми при их согласии? То есть- это не утка, есть такое на самом деле в перво источниках?!

banderlog
03.12.2013, 21:01
Американские и канадские психиатры считают педофилию сексуальной ориентацией.
Pedophilia is not a “sexual orientation,” and erroneous use of that phrase will be corrected soon in its new manual on mental illnesses, the American Psychiatric Association (http://www.washingtontimes.com/topics/american-psychiatric-association/) said Thursday.
Read more: http://www.washingtontimes.com/news/2013/oct/31/apa-correct-manual-clarification-pedophilia-not-se/#ixzz2mQahtKTT
Follow us: @washtimes on Twitter (http://ec.tynt.com/b/rw?id=ctd-fI3Dar4z1uacwqm_6r&u=washtimes)

Отпрыгнули, чтоб не будоражить опчество.. Но суть то остается.. Кому-то нравятся овечки, кому-то неживые девушки, кому несовершеннолетние.. кому-то еще какая фигня типа особей своего пола.. Одного поля ягоды, даешь легалайз и толерантность!-+

Marishka
03.12.2013, 21:36
Да надо тогда все эти ненормальности, что описаны Бандерой выше, легализовать, а то дискриминация получается своего рода, одним значит можно даже детей усыновлять, а другие - типа больные люди?!:)

banderlog
03.12.2013, 21:49
а другие - типа больные люди?!
Хуже - злоумышленники! Сами себе понапридумывали "оригинальных увлечений", мерзавцы.. То ли дело честные педерасты, передовой отряд и будущее человечества..*gav*

CD
03.12.2013, 23:20
Отпрыгнули, чтоб не будоражить опчество..
Слава тебе Господи!

Unlikely
04.12.2013, 10:01
Извините, лень вживаться в роль Капитана Очевидность..)
Хотелось бы узнать чем обусловлена такая ненависть к людям, которые ничего плохого вам не сделали.



Оставим с стороне моральные аспекты и непосредственно какие-то действия по отношению к объекту сексуального влечения. Чисто отвлеченно: два человека, один сексуально ориентирован на особей своего пола, другой - на особей, не достигших половой зрелости, тассать. Оба не предпринимают никаких попыток удовлетворить свои желания. В чем между ними разница, двумя несчастными инвалидами? По логике, если педофил не совершает никаких действий, порицаемых обществом, то его тоже стоит признать "нормальным"?X.Morzhov


Во-первых, почему инвалиды? Они безрукие или безногие? слепые или глухие?
Во-вторых, пока человек не совершил преступления, он не является преступником. Это аксиома во всем цивилизованном мире, в который, кстати, стремится и Украина тоже. Или вы не хотите чтобы Евросоюз имел своим членом Украину? *banderlog*


Меня огорчают некоторые грани его личности.. -+
Нельзя делить Фредди на разные грани *Altynka*

Unlikely
04.12.2013, 10:06
Да надо тогда все эти ненормальности, что описаны Бандерой выше, легализовать, а то дискриминация получается своего рода, одним значит можно даже детей усыновлять, а другие - типа больные люди?!:)
Не путайте груши с помидорами! Одно дело, когда половой контакт происходит по взаимному согласию между двумя взрослыми и полноценными людьми, и совсем другое дело, когда в половую связь вовлекаются дети, психически больные и неспособные постоять за себя инвалиды, животные, и т.д.

Marishka
05.12.2013, 00:09
Unlikely , я дико извиняюсь за может быть очень не корректный вопрос, но уже который день, читая вас, меня мучает один вопрос, я подумала, что лучше спросить напрямую и избавится от всяких подозрений раз и навсегда...вы гей? *Altynka*

WMinTM
05.12.2013, 00:16
Наповал *tata2*

Marishka
05.12.2013, 00:21
Наповал *tata2* *pooh*честно признайтесь, разве я одна об этом подумала?!*Altynka*

kamasutrist
05.12.2013, 00:30
Тут как бы... не обязательным быть Геем, чтобы не осуждать и возможно признать гомосексуализм как одно из нормальных явлений в жизни людей.
Другое дело когда идёт пропаганда гомосексуализма среди молодёжи.
X.Morzhov

Shah
05.12.2013, 00:35
Прямой наводкой бьете товарисчи, нынче так не принято..*banderlog*

CD
05.12.2013, 00:38
Другое дело когда идёт пропаганда гомосексуализма среди молодёжи.
Признание = пропаганда.
Так же с алкоголем и с табакокурением. В магазинах продают, взрослые употребляют - значит хорошо.

Marishka
05.12.2013, 00:54
Или вы не хотите чтобы Евросоюз имел своим членом Украину? я вот это предложение читаю двусмысленно*gav*...поскольку написано оно в данной теме, то я так понимаю, Евросоюз - это большая жэ..упс...Задница? *banderlog*

Marishka
05.12.2013, 00:56
Прямой наводкой бьете товарисчи, нынче так не принято..*banderlog*
да ладно...мне тут нашептали, что Анлайкли вообще то девочка...*Altynka*поздно нашептали...*gav*

Unlikely
06.12.2013, 12:11
да ладно...мне тут нашептали, что Анлайкли вообще то девочка...*Altynka*поздно нашептали...*gav*
*tata2*
*Altynka*

Unlikely
06.12.2013, 12:13
Тут как бы... не обязательным быть Геем, чтобы не осуждать и возможно признать гомосексуализм как одно из нормальных явлений в жизни людей.
X.Morzhov
Хоть кто-то адекватный! *zdorof*

nemo13
06.12.2013, 13:29
камасутра он вообще молодец :) я с ним согласна
просто тут через чур много фобии (тссссссс)

Unlikely
06.12.2013, 14:22
Unlikely , я дико извиняюсь за может быть очень не корректный вопрос, но уже который день, читая вас, меня мучает один вопрос, я подумала, что лучше спросить напрямую и избавится от всяких подозрений раз и навсегда...вы гей? *Altynka*
Можно встречный вопрос? Обязательно ли борец за права женщин должен быть женщиной? Или защитник гастарбайтеров таджиком? Как считаете? *zayayca*

Unlikely
06.12.2013, 14:24
камасутра он вообще молодец :) я с ним согласна
просто тут через чур много фобии (тссссссс)

Мне всегда было интересно понять в чем источник такой фобии? Неуверенность в себе? в близких? ошибки прошлого? Что еще может стать причиной такой яркой ненависти? *tata2*

nemo13
06.12.2013, 14:28
да мне тоже непонятно
Ну понятно, всем нам может чего-то не нравиться, но зачем же так рьяно это доказывать и показывать ( в любых областях, причем).
Не легче ли пройти мимо, у каждого свой выбор.
Наслаждайтесь тем, что вам близко.
Остальное пусть регламентируется законом *pooh*

nemo13
06.12.2013, 14:38
еще интересный момент, именно, гомофобы (ну и другие фобы, не обязательно гомо) и поднимают эти темы, чтобы было о чем поговорить, да *geeka*
Значит это им очень интересно, и они развивают эти направления, дают повод для дальнейших пересудов, склок, итд.
Ну, что молодцы, пропагандируют то, против чего, якобы выступают *pooh*

Energy
06.12.2013, 15:13
Плюс наркотики...
Плюс внутрибольничное инфицирование и от матери ребенку через молоко

CD
06.12.2013, 15:22
Мне всегда было интересно понять в чем источник такой фобии?
Например люди, у которых есть дети, могут опасаться того, что пропаганда гомосексуализма может отразиться на ориентации их ребенка.

Unlikely
06.12.2013, 15:30
Например люди, у которых есть дети, могут опасаться того, что пропаганда гомосексуализма может отразиться на ориентации их ребенка.
Лично из вас можно сделать лесбиянку? Почему вы думаете что детей можно конвертировать? Вы видели когда-нибудь гомосексуалистов, которые стали такими из-за пропаганды, а не из-за своей природы?
Я согласен лишь с тем, что детей необходимо ограждать от ЛЮБОЙ пропаганды сексуальных отношений, не важно гомосексуальные это отношения или гетеросексуальные.

Energy
06.12.2013, 15:32
Как-то Пола Тейтула (усатого ведущего программы American Chopper) спросили, как вы относитесь к гомосексуалистам, на что он ответил: As long as I am not in bed, I don't care (Если не я там в постели, то мне пофиг).

ИМХО, гомосексуализм либо сидит в человеке, либо нет. И никакими парадами, шествиями, флагами и скандированиями его не привить ни взрослому, ни ребенку. Ребенку это может показаться интересным, да он может попробовать это 1 раз, ему не понравится и он об этом забудет. Интересные факты: "Исследование Иранского университета показало, что 24 процента иранских женщин и 16 процентов мужчин имели по меньшей мере один гомосексуальный опыт, сообщается в пресс-релизе Международной комиссии по правам геев и лесбиянок (IGLHRC)... Любопытно, что по данным за 2006 год, в Нидерландах, например, гомосексуальный опыт имели только 12 процентов женщин и 13 процентов мужчин". (ссылка: http://www.gaynews.ru/news/article.php?ID=4273)

Кто-то выше писАл, что толерантнее относится к лесбиянкам, чем к геям. А вы знаете, ЧТО могут вытворять лесбиянки?! *Fan*

nemo13
06.12.2013, 15:33
ИМХО, гомосексуализм либо сидит в человеке, либо нет. И никакими парадами, шествиями, флагами и скандированиями его не привить ни взрослому, ни ребенку да.

CD
06.12.2013, 18:21
Лично из вас можно сделать лесбиянку? Почему вы думаете что детей можно конвертировать? Вы видели когда-нибудь гомосексуалистов, которые стали такими из-за пропаганды, а не из-за своей природы?
Я согласен лишь с тем, что детей необходимо ограждать от ЛЮБОЙ пропаганды сексуальных отношений, не важно гомосексуальные это отношения или гетеросексуальные.
Два абзаца вашего поста противоречат друг другу. :)

Насчет конвертирования. Люди, у которых есть дети-подростки прекрасно знают, что в таком возрасте для ребенка авторитетом считается кто угодно, но не родители.


ИМХО, гомосексуализм либо сидит в человеке, либо нет. И никакими парадами, шествиями, флагами и скандированиями его не привить ни взрослому, ни ребенку. Ребенку это может показаться интересным, да он может попробовать это 1 раз, ему не понравится и он об этом забудет.


Интересные факты: "Исследование Иранского университета показало, что 24 процента иранских женщин и 16 процентов мужчин имели по меньшей мере один гомосексуальный опыт, сообщается в пресс-релизе Международной комиссии по правам геев и лесбиянок (IGLHRC)...
Вы наверное не читали других тредов форума на эту тему. Там про физиологию мужчин подробно обсуждалось.


Кстати, это две стороны одной медали. Чересчур сильные запреты и сверх распущенность порождает нездоровый интерес.

Unlikely
06.12.2013, 18:35
Два абзаца вашего поста противоречат друг другу. :)
Неправда *banderlog* и вы не ответили на другие вопросы *geeka*




[Лично из вас можно сделать лесбиянку? Вы видели когда-нибудь гомосексуалистов, которые стали такими из-за пропаганды, а не из-за своей природы?

CD
06.12.2013, 18:51
Лично из вас можно сделать лесбиянку? Вы видели когда-нибудь гомосексуалистов, которые стали такими из-за пропаганды, а не из-за своей природы?
Я уже взрослый сформировавшийся человек, меня мало что может сбить с пути истинного. :)
Но это ничего принципиально не меняет в потакании пропаганде гомосексуализма.


Лично вы ничего не имеете против геев или еще и за пропаганду гомосексуализма?

Marishka
06.12.2013, 19:39
Можно встречный вопрос? Обязательно ли борец за права женщин должен быть женщиной? Или защитник гастарбайтеров таджиком? Как считаете? *zayayca*
Вообще то вы не ответив на мой вопрос, решили уклонится, задав на мой , свой встречный. Ну хорошо, в основном, да! Защитниками гастарбайтеров будут таджики, в слово таджики я вкладываю всех гастарбайтеров со Ср. Азии, защитниками прав женщин будут выступать в основном женщины! Конечно могут быть малюсенькие исключения:) Но! В основном мужчины с нормальной ориентацией будут с пренебрежением относится к голубым, некоторые молча пройдут мимо, а некоторые будут проявлять агрессию. Вот вы например очень ярко отстаиваете права геев , и я даже замечаю в ваших постах не просто защиту прав гееа, но и в какой то степени их пропаганду, а это извините, настораживает!:)

Geeka
06.12.2013, 19:47
Женщины бисексуальны по своей природе X.Morzhov

hamsanim
06.12.2013, 19:57
Вот вы например очень ярко отстаиваете права геев , и я даже замечаю в ваших постах не просто защиту прав гееа, но и в какой то степени их пропаганду, а это извините, настораживает!
Ахтунг!*pooh* (не в обиду Анлайкли, пока постов не читал, просто зашёл с последней страницы.. и сразу стало весело!))

Marishka
06.12.2013, 20:02
Мне всегда было интересно понять в чем источник такой фобии? Неуверенность в себе? в близких? ошибки прошлого? Что еще может стать причиной такой яркой ненависти? *tata2* как таковой ярко выраженной неновости я например, не наблюдаю в постах выше изложенных. Заметила брезгливость и отвращение в пределах нормы. Но это нормальная реакция нормального мужика! При чем тут слишком много фобии, не понятно, почему вы видете данную картину именно так?! :)

Marishka
06.12.2013, 20:04
Ахтунг!*pooh* (не в обиду Анлайкли, пока постов не читал, просто зашёл с последней страницы.. и сразу стало весело!))

Вот поэтому был задан вопрос, не легче ли просто ответить Нет или Да. В любом случае будет понятна такая ярко выраженная защита всего голубого. Естественно, мое уважение к этому интересному собеседнику, ни в коем случае из за этого не изменится. :)

Energy
06.12.2013, 21:17
Женщины бисексуальны по своей природе X.Morzhov
Неееет!!! Вы что!!! Это психическое отклонение!! Это инвалидность (с)!!! Нужно только с мужчинами, по-миссионерски, а опосля отвернуться к стенке или идти варить щи *banderlog*

Geeka
06.12.2013, 21:26
Неееет!!! Вы что!!! Это психическое отклонение!! Это инвалидность (с)!!! Нужно только с мужчинами, по-миссионерски, а опосля отвернуться к стенке или идти варить щи *banderlog*

Не правда, никакое не психическое отклонение! *gav*

Marishka
06.12.2013, 21:35
Неееет!!! Вы что!!! Это психическое отклонение!! Это инвалидность (с)!!! Нужно только с мужчинами, по-миссионерски, а опосля отвернуться к стенке или идти варить щи *banderlog*

А почему только по миссионерски?! :)

CD
06.12.2013, 21:47
А почему только по миссионерски?!
Наверное из-за фобий.*banderlog*


А этот прием, когда ярых противников геев обвиняют в скрытых гомосексуальных предпочтениях и что таким образом они подавляют свой страх перед своим естеством, придумали идеологи гей движения, специально, чтобы был аргумент при спорах.

Energy
07.12.2013, 02:29
Не правда, никакое не психическое отклонение! *gav*

Ну тут так пишут

Energy
07.12.2013, 02:30
А почему только по миссионерски?! :)
А иначе будет развратно и пошлоX.Morzhov

Energy
07.12.2013, 02:31
Наверное из-за фобий.*banderlog*


А этот прием, когда ярых противников геев обвиняют в скрытых гомосексуальных предпочтениях и что таким образом они подавляют свой страх перед своим естеством, придумали идеологи гей движения, специально, чтобы был аргумент при спорах.

Это в чей адрес?

banderlog
07.12.2013, 13:55
Oh shit.. У попа была собака, он ее любил.. Сколько можно воду в ступе толочь и выдумывать всякие фобии.
Во первых. Нет никакой ненависти к самому факту, есть абсолютное неприятие "выпячивания" этой своей особенности и попыток придать статус нормы тому, что таковым не является, по мнению большинства. Активных попыток, переходящих в явное промывание мозгов.
Тот упомянутый байкер прав - никому нормальному нет дела, что происходит за закрытыми дверями спальни другого человека. И только так.
Но зачем вытаскивать свое белье на улицы и размахивать им?

А вообще-то.. Подумалось.. Пусть каждый прислушивается к себе и принимает решение за себя. Без всяких логических обоснований я чувствую, что нехорошо воровать, врать, трахаться с чужой женой, маленьких обижать. Никакая пропаганда не заставит меня принять эти вещи в качестве нормы. Точно так же и с сабжем темы. Есть такое же стойкое ощущение, что это - ненормально.
А уж каждый волен решать за себя (хреново, когда заодно решают за своих детей).

Marishka
07.12.2013, 16:03
Сколько можно воду в ступе толочь и выдумывать всякие фобии.*friends*

Unlikely
09.12.2013, 15:16
Я уже взрослый сформировавшийся человек, меня мало что может сбить с пути истинного. :)
Но это ничего принципиально не меняет в потакании пропаганде гомосексуализма.


Лично вы ничего не имеете против геев или еще и за пропаганду гомосексуализма?
Я против любой пропаганды сексуальных отношения в целом, а не только против пропаганды гомосексуальных отношений.
Если вас не сбить с пути истинного это прекрасно, только что заставляет вас думать, что других можно сбить с этого самого пути?

Unlikely
09.12.2013, 15:22
Вообще то вы не ответив на мой вопрос, решили уклонится, задав на мой , свой встречный. Ну хорошо, в основном, да! Защитниками гастарбайтеров будут таджики, в слово таджики я вкладываю всех гастарбайтеров со Ср. Азии, защитниками прав женщин будут выступать в основном женщины! Конечно могут быть малюсенькие исключения:) Но! В основном мужчины с нормальной ориентацией будут с пренебрежением относится к голубым, некоторые молча пройдут мимо, а некоторые будут проявлять агрессию. Вот вы например очень ярко отстаиваете права геев , и я даже замечаю в ваших постах не просто защиту прав гееа, но и в какой то степени их пропаганду, а это извините, настораживает!:)
Раз вас так интересует этот вопрос, то я отвечу вам *banderlog*
Хотя интернет подразумевает некоторую анонимность, и здесь можно сказать все что угодно, я отвечу вам честно, у меня гомосексуальных контактов не было, и в обозримом будущем пока не вижу себя в подобного рода отношениях. Что касается вопроса почему? да потому, что мне страшно жить в обществе, где человека могут избить или убить только за его предпочтения в спальне, для меня это средневековая дикость *tata2*

Если вы не замечаете ненависть, то попробуйте задать поиск по этому форуму и почитайте что бравые мачо предлагают сделать с людьми другой ориентации, а потом представьте, что это не просто слова...*Altynka*

Geeka
09.12.2013, 15:52
Каждый выбирает по себе: женщину, религию, дорогу; Дьяволу служить или пророку.... (ц.)




Sent from my Galaxy

CD
09.12.2013, 16:22
Если вас не сбить с пути истинного это прекрасно, только что заставляет вас думать, что других можно сбить с этого самого пути?
Не других, а детей. Вы не слышите собеседников. :)

Marishka
09.12.2013, 16:34
да потому, что мне страшно жить в обществе, где человека могут избить или убить только за его предпочтения в спальне, для меня это средневековая дикостьнаверное, если не рассказывать и не показывать свои личные предпочтения интимной сексуальной жизни на публике, и тем более размахивать "трусами", образно выражаясь, никого из окружающих не будет интересовать, в кого вы перевоплощаетесь за дверью своей спальни?! о чем уже много страниц говорят многие отписавшиеся здесь! X.Morzhov

Unlikely
09.12.2013, 16:42
наверное, если не рассказывать и не показывать свои личные предпочтения интимной сексуальной жизни на публике, и тем более размахивать "трусами", образно выражаясь, никого из окружающих не будет интересовать, в кого вы перевоплощаетесь за дверью своей спальни?! о чем уже много страниц говорят многие отписавшиеся здесь! X.Morzhov
Я же трусами вроде нигде не размахивал, кроме той фотки, которую Гика выложила *banderlog*

однако же вас заинтересовала моя личная жизнь *gav*

Marishka
09.12.2013, 18:53
Я же трусами вроде нигде не размахивал,о майн Гот!!!!*Altynka*...при чем тут ваши трусы?*tata2*...мы разве не о геях и их всевозможной само рекламе, говорим в данной теме?!...сами запутались и меня с толку сбиваете, не хорошо!*Geeka2*

однако же вас заинтересовала моя личная жизньну я не отрицаю, меня вы заинтересовали...*geeka*

Unlikely
10.12.2013, 16:31
о майн Гот!!!!*Altynka*...при чем тут ваши трусы?*Geeka2*
ну я не отрицаю, меня вы заинтересовали...*geeka*

Тада ладно, эксклюзивно для вас размахиваю своими белыми труселями *flg*

Marishka
10.12.2013, 17:09
Тада ладно, эксклюзивно для вас размахиваю своими белыми труселями *flg*как то по женски элегантно размахиваешь*Altynka*...отбил у меня весь интерес к тебе...*pooh*

Unlikely
10.12.2013, 17:13
как то по женски элегантно размахиваешь*Altynka*...отбил у меня весь интерес к тебе...*pooh*
Нас не догонят *irun*
*hum*

Marishka
10.12.2013, 17:18
Нас не догонят *irun*
*hum*Kamasutra*ang1*

CD
12.12.2013, 17:24
Актеры Евгений Миронов и Сергей Астахов вступили в официальный брак

Пока особых опровержений этой новости я не нашла.

Unlikely
12.12.2013, 17:30
Кто эти люди?

sterndeuter
12.12.2013, 17:31
Актеры Евгений Миронов и Сергей Астахов вступили в официальный брак - совет им да любовь. И пофиг.

CD
12.12.2013, 17:38
Кто эти люди?

http://www.dkvartal.ru/system/images/news/000/509/581_x_large_origin_copyright.jpg

Unlikely
12.12.2013, 17:48
Больше похоже на желтые бульварные сенсации а-ля хроника Туркменистана. Но даже если так, совет им да любовь *dance*

banderlog
12.12.2013, 22:50
Евгений Миронов
Не очень-то удивился бы, честно говоря.. А что значит в России "официальный брак"?

CD
13.12.2013, 21:00
А что значит в России "официальный брак"?
Пишут, что они в Германии поженились.

Marishka
14.12.2013, 02:03
В Германии разве регистрируют однополые браки? Если да, то для меня это новость! :)

CD
14.12.2013, 18:38
В Германии разве регистрируют однополые браки? Если да, то для меня это новость!
Где-то читала, что не регистрируют, но признают.
Но в этой истории не это главное, а сведение личных счетов.

Marishka
19.12.2013, 15:00
Обладатель звания "самый сильный человек на планете" Василь Вирастюк случайно разогнал митинг в поддержку прав секс-меньшинств, организованный "Голубыми партизанами" во Львове*banderlog*
http://s020.radikal.ru/i714/1312/70/776efa8b49bd.jpg (http://radikal.ru/fp/27aec76f4bf8495d833220e8399d08de)

CD
20.12.2013, 18:14
Миша с мамами на гОлимпиаде! Американская фирма выпустила книжку-раскраску для российских детей

Помнится нам уже сообщали, что закон о запрете гей-пропаганды на голимпиаде действовать не будет. Любуемся последствиями - очередной голимпийской мерзостью, которой собираются потчевать сочинских детей.

Омериканская компания FCKH8.com выпустила 10 тысяч книжек-раскрасок под названием "Миша и его мамы едут на Олимпиаду", повествующих о приключениях нетрадиционной семьи в Сочи. Книжки будут бесплатно раздаваться российским детям во время Игр.

По словам Люка Монтгомери, основателя компании, суть инициативы "заключается в том, чтобы российские дети знали: быть геем или лесбиянкой - нормально. Избивать и арестовывать людей лишь за то, что они вышли из шкафа, или рассказали, что кто-то из членов их семьи гей - ненормально. Это атака на права человека и уничтожение олимпийского духа", сообщает Queer.de.

Похоже вся мерзость мира собирается отметиться на шабаше в многострадальном Сочи. Берегите детей. Не думаю что эту книгу запретят на федеральном уровне, поэтому если увидите - берите, берите больше - из эпиграфа вы уже знаете, что с ней делать.

ZZ
21.12.2013, 00:38
"заключается в том, чтобы российские дети знали: быть геем или лесбиянкой - нормально.

ФУ *Altynka*

KIMLU
03.01.2014, 23:04
Много слов и мало конкретики! Мне описания не нужны, подобным бредом завален весь интернет. Можете привести ссылки на конкретные работы конкретных ученых, или на рекомендации ВОЗ например? Каким образом гомосексуализм мешает нормальной физиологической деятельности человека?

Много ли вы знаете рекомендации ВОЗ на борьбу с болезнями, скажем рак, туберкулез (которые в частности находится в готовом виде в каждом организме)...
С другой стороны, раз все что сказано выше для вас бред, то я предложил вам...что вам нечего опасатся и включится в среду геев...





Вы серьезно? аргументы закончились?

В данном случае возможно это вам следует привести аргументы - по каким причинам и диагнозам геиство не является болезнью?

Ибо с иной стороны - человеческая психика нормально и стабильно функционирует при многих болезнях - это паралич, это слепота, это эпилепсия, это диабет, это СПИД, даже при шизофрении...и все люди с этими больными симптомами могут творить и созидать - и примеров приводить смысла нет...

но помимо их талантов - их признают болезнями, потому их диагноз приносит "Боль и Страдания"....так по каким причинам болезнь должна диагностироваться только с болью, и как, то что связано с "кайфом" и физическим удовлетворением не может быть Болезнью?

Bashlyk
04.01.2014, 20:57
А где и какие доктора диагностируют геев как больных "гейством"?

KIMLU
04.01.2014, 21:50
А где и какие доктора диагностируют геев как больных "гейством"?

Таких докторов куча, даже тот самый господин Фрейд, которого любят упоминять в "либидо", но забывают при "гомосеках"...

Конечно необходимо признать, что "гейство" отменили с подачи уважаемых членов АПА (американской псих.ассоциации), ...дальше конечно эффект домино, раз АПА так решило, так почему другим не последовать за этим, хотя ВОЗ в свое время классифицировал "гейство", как болезнь...

Ну предпосылок для этого конечно есть, опять же для развития науки...потому что "Клонирование" - под запретом, то в этом случае если запретить "гейство", но необходимо запретить и операции по смене пола, трансвеститы и прочее...а это все кормит науку ... скажем альтернатива для развития науки...плюс лобби-геи, далее все по кругу...

Продолжать можно, но по этому поводу более ясно выразился врач по имени Андрей Белов (с) более чем ясно...

Гомосексуализм - половое влечение к лицам своего пола. Распространенность гомосексуализма, по данным разных авторов, варьирует среди мужчин от 1 до 4%, у женщин -от 1 до 3%. Существует несколько версий относительно причин развития гомосесуализма и других нарушений влечения, рассматривают генетические нарушения, эндокринную патологию, органическое поражение головного мозга и в том числе особую роль уделяют психотравмам полученным в детском и юношеском возрасте со стороны не только родителей в процессе воспитания, но и со стороны посторонних. Ну к примеру вид внезапно возникшего мастурбирующего мужика перед ребенком или два «целующихся в засос незнакомых дяди»- это психотравма для ребенка.

В среде психиатров существует много мнений на эту проблему, но лично я считаю, что гомосексуализм, педофилия, трансексуализм, вуайеризм, и другие изм являются психическими расстройствами. Я не буду доказывать почему. И закон о запрете пропаганды гомосексуализма я считаю хоть и вынужденной, но правильной мерой. Я не хочу, что бы в моем городе где- либо у всех на виду люди которые психически больны открыто демонстрировали свой образ жизни, свои влечения и привычки. Никто не говорит, что больных с нарушением сексуального влечения (за исключением педофилов) нужно немедленно уничтожить (как это делал Гитлер), это не значит, этих людей нужно штрафовать, сажать в тюрьмы, принудительно лечить в психиатрических больницах, нет конечно- мы же свободная демократическая страна, у нас же есть конституция, но… Но если только эти люди не вмешиваются в чужое пространство, не нарушают общественный порядок, не представляют угрозы для окружающих. Если таким людям не разрешат заключать однополые браки, если в руки таким людям никогда не дадут детей. Дети, «как губка» в себя впитывают огромное количество информации, при этом не всегда могут отличить «добро и зло», что « хорошо, а что плохо». Многие взрослые то в этом не могут разобраться. И поэтому наша задача их защитить. Только вот папа и мама не всегда рядом, папа и мама не всегда успевают обьяснить…а ведь ребенку все интересно, все хочется попробовать…

В своей жизни по роду профессии и активной жизненной позиции достаточно часто встречал больных с нарушением сексуального влечения. При этом большая часть из них вели себя демонстративно, эгоистично, были навязчивы и не редко нарушали общественный порядок, такой уж негативный опыт. Ну хорошо, понял ты, что ты «не такой как все», ну хорошо, ну нашел ты «близких по духу», тогда не нужно демонстрировать свои сексуальные предпочтения на глазах у шокированных окружающих, не нужно предлагать свой образ жизни тем кто еще не развит или испытывает определенные трудности ( ну например робкие юноши в общении с девушками и наоборот), как полноценную здравую альтернативу типичному образу жизни и гетеросексуальному предпочтению (кстати единственному , который может привести к продолжению рода, основной на взгляд большинства ученых функции живого существа).

Господа либералы, а давайте дадим возможность шизофреникам жить своей жизнью, ну не будем их лечить дадим им возможность на улицах города убивать людей, нападать на мнимых например преследователей, а что это же не болезнь, это образ жизни…это их выбор...а?Давайте разрешим педофилам издеваться над нашими детьми, это же у них не болезнь, они просто по другому устроены…а? Давайте каждый будет делать то что ему хочется, даже если это плод его больного воображения, у нас же свобода, равенство в правах?

Вот только будет ли после этого меньше насилия, ВИЧ инфицированных и больных с гепатитом С. Господа либералы и правозащитники, цепочка то длинная и благодаря распространению расстройства сексуального влечения когда- нибудь могут пострадать вы и ваши дети, так или иначе… А вы хотите умереть молодым или чтоб ваш сын однажды сказал вам, что он гей и что он считает, что это нормально… Вспомните Древнюю Грецию и Древний Рим, цивилизации то пали…


В тоже время с английской лаконичностью хорошо об этом сказано в Оксфордском словаре по истории психатрии страница 127, абзац 2-ой "HOMOSEXUALITY, GENDER IDENTITY DISORDER, AND PSYCHIATRY" по ссылке http://books.google.de/books?id=M49pEDoEpl0C&pg=PA127#v=onepage&q&f=false

Bashlyk
04.01.2014, 22:45
"HOMOSEXUALITY, GENDER IDENTITY DISORDER, AND PSYCHIATRY" по ссылкеНадеюсь вы заметили запятую после первого слова? То есть гомосексуальность не причисляется к болезни, и даже к какому то расстройству. И в добавок это исторический словарь психиатрии. Некоторое из того о чем думали и предпологали тогда, сейчас уже выглядит смешным.

Geeka
04.01.2014, 22:50
Кимлу, ты когда-нибудь общался, разговаривал с геями?

ZZ
04.01.2014, 22:57
Анекдот:

Приходит еврей в ФМС. Бросает на стол паспорт. И заявляет: " Я отказываюсь от гражданства,и покидаю Россию" . - "Дело конечно ваше. Но Что всё таки вас не устраивает?" - " Мне не нравятся ваши отношения к гомосексуалистам." -"А что там такое" - " Вы сами посудите. При Сталине-вы их сажали. При Брежневе -лечили. При Горбачёве- перестали сажать и лечить. При Ельцине- разрешили. Если дело,так пойдёт. То лет через пять ,вы начнёте меня заставлять с ними спать.

ЗЫ: Смех - смехом, но тенденция и мне не нравится :(

KIMLU
04.01.2014, 22:57
Надеюсь вы заметили запятую после первого слова?

У меня конечно не совсем совершенный английский, но там красиво написано, что по вопросу о гомиках, психология повела себя как слуга в руках господ...то есть проще говоря подыграла так, что имеем сейчас....




Некоторое из того о чем думали и предпологали тогда, сейчас уже выглядит смешным.

Во многих вопросах я скептик и консервативен, и то что исследовали тогда многое, особенно гомики - вопрос остается открытым и недоказанным...
Вот скажите мне, от каких психологических заболеваний вы знаете лекарство и способ вылечится? (кроме успокоительных и электрошокеров)...практичес ки 90% психических заболеваний на сегодняшний день не лечится или лечится недоконца...человек с этим умерает...

Также под спойлером, приведено точка зрения современного врача...

KIMLU
04.01.2014, 23:02
Кимлу, ты когда-нибудь общался, разговаривал с геями?

Общался, общаюсь и знаю их не мало...даже выслушивал их истории, как они к этому пришли...

Geeka
04.01.2014, 23:19
Общался, общаюсь и знаю их не мало...даже выслушивал их истории, как они к этому пришли...


Я удивлена... в этом случае мне удивительна твое отношение к людям с нетрадиционной ориентацией. По твоим комментариям в этой теме, сложилось ощущение, что ты ставишь им диагноз и осуждаешь их.

Shah
04.01.2014, 23:57
Общался, общаюсь и знаю их не мало...даже выслушивал их истории, как они к этому пришли...
Будь осторожен, говорят, многие с этого начинали..

WMinTM
05.01.2014, 00:11
Общался, общаюсь и знаю их не мало...даже выслушивал их истории, как они к этому пришли...
Расскажите самую интересную? *chebur*

KIMLU
05.01.2014, 12:17
Будь осторожен, говорят, многие с этого начинали..

спасибо *zdorof*




Расскажите самую интересную?

Скажем это их частная жизнь....но объединяет их одно...что все практически пришли не по своей воле....




По твоим комментариям в этой теме, сложилось ощущение, что ты ставишь им диагноз и осуждаешь их.

Да я против того, чтобы "гомосекия" была признана полноценным составляющим морального и нравственного кодекса общества, без доказательств его истинности, как здорового человека.

Осуждаю ли я? Скорее наоборот.

Гика, знаешь ли то, что обычный паразит червь, также может изменить образ жизни, характер, предпочтения, круг общения зараженного человека? При этом люди вокруг будут считать его здравомыслящим человеком, но в корне, этим человеком управляет паразит...

kamasutrist
06.01.2014, 05:53
спасибо *zdorof*
Скажем это их частная жизнь....но объединяет их одно...что все практически пришли не по своей воле...

Выбор и последнее слово конечно же остаётся за ними, но я вот тоже больше сколняюсь к выводу, что в этот Мир однополой любви чаще всего их приводят близкие друзья/подруги.
Если не обращать внимание на их "предпочтение", то в общем они нормальные чуваки.
X.Morzhov

KIMLU
06.01.2014, 17:18
Если не обращать внимание на их "предпочтение", то в общем они нормальные чуваки.

Как быть в случаях, когда они сами требуют обратить на них внимание, типа гейпарадов, или развешанных флагов из своих окон?
Пропаганда геев существует в любом случае...даже в мультфильмах, к примеру в мультике "Шрек".

Unlikely
06.01.2014, 17:46
Много ли вы знаете рекомендации ВОЗ на борьбу с болезнями, скажем рак, туберкулез (которые в частности находится в готовом виде в каждом организме)...
Зачем вы пытаетесь казаться глупее, чем вы есть на самом деле? Разве вы не понимаете, что, скажем, от рака, туберкулеза и других болезней люди умирают, а от гомосексуализма- нет

С другой стороны, раз все что сказано выше для вас бред, то я предложил вам...что вам нечего опасатся и включится в среду геев....
Такого рода персональные советы, если вас о них не просят, оставьте для своих близких...




В данном случае возможно это вам следует привести аргументы - по каким причинам и диагнозам геиство не является болезнью?

Ибо с иной стороны - человеческая психика нормально и стабильно функционирует при многих болезнях - это паралич, это слепота, это эпилепсия, это диабет, это СПИД, даже при шизофрении...и все люди с этими больными симптомами могут творить и созидать - и примеров приводить смысла нет....
О чем вы вообще говорите? при вышеуказанных заболеваниях человек неспособен вести нормальную жизнедеятельность!! Вы сравниваете паралитика или слепого с гомосексуалистом!?! *Altynka*



но помимо их талантов - их признают болезнями, потому их диагноз приносит "Боль и Страдания"....так по каким причинам болезнь должна диагностироваться только с болью, и как, то что связано с "кайфом" и физическим удовлетворением не может быть Болезнью?
Штудируйте определение термину "Болезнь", у ваша каша в голове.

Unlikely
06.01.2014, 17:54
Таких докторов куча, даже тот самый господин Фрейд, которого любят упоминять в "либидо", но забывают при "гомосеках"...

В тоже время с английской лаконичностью хорошо об этом сказано в Оксфордском словаре по истории психатрии страница 127, абзац 2-ой "HOMOSEXUALITY, GENDER IDENTITY DISORDER, AND PSYCHIATRY" по ссылке http://books.google.de/books?id=M49pEDoEpl0C&pg=PA127#v=onepage&q&f=false

А подревнее ничего не нашли? Вы бы еще на древнееврейские народные сказки сослались бы *Altynka*Наука не стоит на месте, в том числе и психология с психиатрией. Для наглядности обратите внимание на мою подпись.


ТПродолжать можно, но по этому поводу более ясно выразился врач по имени Андрей Белов (с) более чем ясно...

но лично я считаю, что гомосексуализм, педофилия, трансексуализм, вуайеризм, и другие изм являются психическими расстройствами. Я не буду доказывать почему.
...

То есть ясным вы называете отказ или неспособность научно обосновать свою точку зрения? Человеку банально стыдно перед коллегами, потому что все понимают что он выполняет политический заказ едроссии *Altynka*

Unlikely
06.01.2014, 18:01
Вот только будет ли после этого меньше насилия, ВИЧ инфицированных и больных с гепатитом С. Господа либералы и правозащитники, цепочка то длинная и благодаря распространению расстройства сексуального влечения когда- нибудь могут пострадать вы и ваши дети, так или иначе… А вы хотите умереть молодым или чтоб ваш сын однажды сказал вам, что он гей и что он считает, что это нормально… Вспомните Древнюю Грецию и Древний Рим, цивилизации то пали

Удивительно, какая каша бывает в голове у людей! Он бы еще средневековье в пример поставил, когда педиков, женщин и ученых на кострах сжигали, но зато духовно чистые люди достойно умирали от дизентерии и завшивленности. *gav*

CD
06.01.2014, 22:34
Ответ американского профессора стал хитом интернета в США

Профессор криминалистики Майк Адамс в университете Северной Каролины решил не подставлять другую щеку и написал открытое письмо в ответ на обвинение в том, что он является "самым большим позором, который видело высшие образование Америки" и его надо уволить, за то что он посмел утверждать, что брак должен заключаться между мужчиной и женщиной.

Дорогой Эдвард!

Хочу поблагодарить тебя за твое письмо и за то, что ты мне сказал, что меня нужно уволить с занимаемой должности так как я – это «самый большой позор, который видело высшее образование Америки». Я также хочу поблагодарить тебя за ответ на мой вопрос о том, как ты пришел к такому заключению.

Твой ответ, «потому что вы считаете, что для заключения брака нужен один мужчина и одна женщина», оказался как весьма кратким, так и очень полезным. В то время как я уважаю твое право читать меня самым большим позором, который видело высшее образование США, я все-таки думаю, что ты неправ. В принципе, я не считаю себя позором для высшего образования даже в штате Северная Каролина.

Ну а поскольку ты у нас либерал, и выступаешь в поддержку «выбора» - при условии, что мы обсуждаем расчленение детей, а не отказ от школьных ваучеров – я бы все-таки хотел представить тебе выбор. Собственно говоря, я просто опишу тебе выходки десяти профессоров, официальных студенческих групп, а также приглашенных лекторов – все из Северной Каролины – а ты уж сам решай, что является самым большим позором, который видело высшее образование.

1. Ранней весной 2013 г. профессор «женологии» [примечание переводчика: амер. women’s studies – типа дисциплина, которая исследует роль женщины, в основном с позиций феминизма] и психологии в университете Западной Каролины выступила одним из организаторов группы экспертов по связыванию и садомазохизму. Цель группы состояла в обучении студентов колледжа тому, как правильно причинять боль себе и другим для получения сексуального удовольствия. Когда ты меня назвал самым большим позором, который видело высшее образование, ты скорее всего ничего не знал об этой группе. Может быть в тот вечер ты был просто связан и не смог явиться на заседание…

2. В университете Северной Каролины в Чапел Хилл есть профессор-феминистка, которая считает, что женщины могу счастливо жить без мужчин. Но ее отличительной чертой является то, что она считает, что женщины могут в течение всей жизни иметь «отношения» с домашними псами, которых собственно должно быть достаточно, чтобы заполнить отсутствие мужчин. Я это не придумываю, Эд. Я не употребляю кислоту. Ну по крайней мере с конца 80-х не употребляю. Я тебе точно говорю, что это совершенно правдивый рассказ, а не вызванные ЛСД галлюцинации.

3. В университете Дьюка феминисты наняли «работника секс-индустрии» (т.е. проститутку) для того, чтобы она выступила на так называемом арт-шоу работников сексуальной индустрии. После своего выступления проститутка (это был мужчина-проститутка) снял свои штаны, стал на колени и вставил себе в задний проход горящий бенгальский огонь. Пока огонь горел, он спел куплет из гимна США «Звездное знамя». Мне кажется, что это происшествие со стриптизом было таким же позорным, как и ЧП с командой лакросса университета Дьюка. [скандал 2006 года, где игроков команды пытались по ложному обвинению посадить за изнасилование]

4. В университете Северной Каролины в Гринсборо пригласили порно-актрису, которой выплатили гонорар за выступление. Тема выступления – «безопасная содомия». После произнесенной речи порнозвезда-феминистка продавала присутствовавшим на мероприятии студентам анальные пробки со своим автографом. Я правда не уверен, могут ли чернила вызвать рак прямой кишки. Я не разбираюсь в медицине. Однако я точно знаю, что когда эта история попала в СМИ, ситуация была, мягко говоря, очень неловкой.

5. Несколько лет назад в университете Северной Каролины в Чапел Хилл группа феминисток прямо посреди студенческого городка открыла большой музей вибратором, что было частью «недели просвещения об оргазме». Мне кажется это была просто кульминация семестра, выражаясь академическим языком. Но им конечно совсем не было стыдно выставить в качестве экспоната деревянный вибратор, сделанный еще в 20х годах. Как говорится, следи за зарядом батареек, Эд. Мы уже на полпути.

6. Феминистка, работающая администратором в университете Северной Каролины в Вилмингтоне выступила организатором мероприятия в поддержку абортов. Во время мероприятия они продавали футболки, на которых было написано: «Я сделала аборт». Продавались они студенткам, которые… в общем которые сделали аборт. Все правильно, Эд. Студенток призывали хвастаться тем фактом, что они убили собственных детей. Вот так система университета Северной Каролины заботится о будущем нашего великого «Штата Смоляного Холма». [неофициальное прозвище Северной Каролины]

7. В следующем семестре администратор университета Северной Каролины в Вилмингтоне выступила организатором семинара, на котором студентов учили как ценить свой оргазм. Я в колледже учился, как ценить искусство. Сейчас детей в колледже обучают, как ценить оргазм. Ты сам решай, Эд, позорит ли это высшее образование или нет.

8. Несколько лет назад профессор английского языка в университете Северной Каролины в Вилмингтоне выставила фотографии обнаженных несовершеннолетних девочек в рамках «выставки искусств» в университетской библиотеке. Ректор приказал убрать фото обнаженных девочек из библиотеки и обратил на это внимание профсоюза университета. Это решение было принято после того, как в университетской библиотеке поймали несколько педофилов, которые качали из интернета детское порно всего в нескольких метрах от «выставки».
Профессор английского языка вспыхнула от возмущения и потребовала, чтобы Сенат факультета вынес ректору выговор за нарушение «академической свободы». Сенат факультета стал на сторону профессора-феминистки. После этого случая на ректора оказывалось сильное давление, из-за чего ему пришлось покинуть университет.

9. Еще одна профессор-феминистка из университета Северной Каролины в Вилмингтоне обвинила профессора-мужчину в том, что он пустил в ее кабинет слезоточивый газ. Немногим позже ее застали за обработкой своей почты в микроволновой печи. Она это делала, так как считала, что ее хотя отравить при помощи спор сибирской язвы, а обработка в микроволновой печи нейтрализует токсины. Ее не отправили в отставку в силу психиатрических причин. Вместо этого ее назначили «официальным экспертом университета про противодействию терроризму».

10. А еще есть Майк Адамс. Он считает, что брак должен заключаться между мужчиной и женщиной.

Вот такие варианты тебе на выбор, Эд. Ты мне можешь просто написать в ответ и сказать, кто из профессоров, групп или приглашенных лекторов явился «самый большим позором, который видело высшее образование» Северной Каролины или всей Америки. Или может быть ты все-таки допустишь возможность того, что наша система высшего образования сама по себе является позором, потому что она захвачена радикальным феминизмом.

http://gazeta1plus1.livejournal.com/1059597.html
http://www.powerlineblog.com/archives/2013/08/the-power-line-100-mike-adams.php

KIMLU
06.01.2014, 22:39
скажем, от рака, туберкулеза и других болезней люди умирают, а от гомосексуализма- нет

Как же? ...гомосеки, обычно по данным чаще всех имеют больший процент заболеванием СПИД, анальным раком, заболеванием геммороя, что в итоге к психическому расстройству добавляется и другие патологии - соответственно больной умирает - гомосеком, что через два три поколения данная форма жизни записанная в ДНК может повторятся в последующих поколениях, если у них останется прямой потомок...когда, как сейчас гомосекия - это действие внешних факторов, приводящих к психической травме и смене объективной реальности существования здорового человека.


Прежде чем мне выговаривать что-либо, лучше приведите свои мысли в порядок, потому что


рода персональные советы, если вас о них не просят, оставьте для своих близких...

Я вам не советовал, а предложил - а слово предложить имеет совершенно другой смысл.
Конечно забавно, что вы в лице ярого либерала, так яростно восприняли предложение окунутся в среду....ну скажем как на нижеследующем фото

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Capital_Gay_Pride_parade_in_Albany_New_York_2009.j pg/800px-Capital_Gay_Pride_parade_in_Albany_New_York_2009.j pg?uselang=ru




Наука не стоит на месте, в том числе и психология с психиатрией. Для наглядности обратите внимание на мою подпись.

Поэтому я спросил выше, сколько вы знаете вылечиваемых психических заболеваний в современной медицине?
Мне средневековому это неизвестно...

Да я прочитал вашу подпись....и я вам скажу, что в мире свободных современных отношений - заниматься женщине маструбацией - уже идиотизм, истерия...

Но что открыла современная наука, когда как еще Омар Хаям в своих стихах отметил, что "Воде - несется и жизнь и смерть" имея ввиду, что большинство заболеваний передается через влажную среду...или то что он создал точнейший лунный календарь, точнее которого до сих пор нет...или скажем Библия, Коран, Тора - сильнее которых еще не написано не одна книга...или Колизей, которые тысячилетний пример надежности строительства....построили сейчас столь прочное сооружение?
Или таблица Менделеева, кто сделал таблицу лучше него?

Что вы себе возомнили, то что 100 лет назад люди были глупее чем сейчас?


Прежде чем давать мне диагноз, разберитесь в себе самом - вы точно либерал по существу или просто типовое течение модного тренда?

KIMLU
06.01.2014, 22:45
Ну а поскольку ты у нас либерал

Откровенно данный эпизод мне лстит...особенно, что использовал - это слово в своем предыдущем посте...предварительно не читая ваш пост*gav*

Unlikely
07.01.2014, 11:07
Как же? ...гомосеки, обычно по данным чаще всех имеют больший процент заболеванием СПИД, анальным раком, заболеванием геммороя, что в итоге к психическому расстройству добавляется и другие патологии - соответственно больной умирает - гомосеком, что через два три поколения данная форма жизни записанная в ДНК может повторятся в последующих поколениях, если у них останется прямой потомок...когда, как сейчас гомосекия - это действие внешних факторов, приводящих к психической травме и смене объективной реальности существования здорового человека.?
*Altynka* Опять эмоции и поток просветленного сознания.
Из вашего опуса я понял, что непосредственно от гомосексуализма не умирают, то есть вы признаете, что это не болезнь?
Что касается формы жизни и ДНК, видимо чего-то я на этом свете недопонимаю, объясните мне, пожалуйста, как форма жизни записывается на ДНК, и каким образом гомосексуалисты заводили себе детей (до изобретения суррогатного материнства)?



, сколько вы знаете вылечиваемых психических заболеваний в современной медицине?
Мне средневековому это неизвестно....
Прежде чем говорить о гомосексуализме и психических заболеваниях, сначала просветитесь о том, что такое болезнь.




Да я прочитал вашу подпись....и я вам скажу, что в мире свободных современных отношений - заниматься женщине маструбацией - уже идиотизм, истерия...

То есть по-вашему, женщина познающая свою сексуальность и занимающаяся мастурбацией является идиоткой и эпилептиком?



Но что открыла современная наука, когда как еще Омар Хаям в своих стихах отметил, что "Воде - несется и жизнь и смерть" имея ввиду, что большинство заболеваний передается через влажную среду...или то что он создал точнейший лунный календарь, точнее которого до сих пор нет...или скажем Библия, Коран, Тора - сильнее которых еще не написано не одна книга...или Колизей, которые тысячилетний пример надежности строительства....построили сейчас столь прочное сооружение?
Или таблица Менделеева, кто сделал таблицу лучше него?

Что вы себе возомнили, то что 100 лет назад люди были глупее чем сейчас?




Причем тут лунный календарь и влажность? Разве 100 лет назад люди не умирали от дизентерии и не глотали вшей от желтухи? Разве не страдали повально от глаукомы и вшей? И откуда у вас все это просветление в голове? Скажите, сейчас в Туркменистане в школах этому учат?



Я вам не советовал, а предложил - а слово предложить имеет совершенно другой смысл.
Конечно забавно, что вы в лице ярого либерала, так яростно восприняли предложение окунутся в среду....ну скажем как на нижеследующем фото

Апофеоз дремучести *Altynka*
Что в этой среде такого? Обычный перфоманс, в Рио похлеще бывает *banderlog*
Что я должен, как выпускница института благородных девиц грохнуться в обморок от этого зрелища? *tata2*
Ничего со мной не будет, постою посмеюсь и уйду! Я-то за свою ж**у уверен, поэтому комплексами, в отличие от некоторых, не страдаю *vic* Оставлю эти переживания для латентных.

KIMLU
07.01.2014, 12:50
То есть по-вашему, женщина познающая свою сексуальность и занимающаяся мастурбацией является идиоткой и эпилептиком?

По-нашему, женщина познает свою сексуальность в объятиях и ласках мужчины, не давая сходить ей с ума в одиночестве.




Причем тут лунный календарь и влажность? Разве 100 лет назад люди не умирали от дизентерии и не глотали вшей от желтухи? Разве не страдали повально от глаукомы и вшей? И откуда у вас все это просветление в голове? Скажите, сейчас в Туркменистане в школах этому учат?

При том, что именно подобные вашей позиции люди, как раз сжигали людей на кострах, заверяли, что Земля стоит на рогах быка, в силу своей уверенности воспринимать недоказанные факты за инстину, в данном случае, как вы позиционируете себя современным толерантом.
Уже 16-й странице вы несете отрицание без каких-либо аргументов...




Что я должен, как выпускница института благородных девиц грохнуться в обморок от этого зрелища?

Не знаю, как мужчине - мне неизвестны физические ощущения женщины и даже в сравнении "как"....но вы видно знаете, что в тоже самое время



Я-то за свою ж**у уверен, поэтому комплексами, в отличие от некоторых, не страдаю

забеспокоились о своей заднице..............когда в общем-то в теме говорится о психике человека, т.е. формально о голове.

Звучит, как в анекдоте про лося, в котором медведь воткнул себе пробку в задницу для защиты от непредвиденных обстоятельств....

Прошу прощения за ранее, ничего личного! *zdorof*

Shah
07.01.2014, 13:20
8-)8-)8-)

Unlikely
07.01.2014, 14:37
*zdorof*
*Altynka* Какие костры?
Начнем сначала, отбросив лирику и задницы...
Вы утверждали что гомосексуализм это болезнь? Доказательства будут?
Если эта "форма жизни" передается через ДНК? То каким образом неспособные продолжать свой род гомосексуалы продолжают составлять определенный процент в любом обществе?
Если можно, без лирических и личных отступлений, пожалуйста.

KIMLU
07.01.2014, 15:24
Начнем сначала, отбросив лирику и задницы...

Лирика и задницы - это ваш груз...судя по последним постам...

А так раз решили с начала, то можете почитать цитаты в предыдущих страницах...




То каким образом неспособные продолжать свой род гомосексуалы продолжают составлять определенный процент в любом обществе?

Вы как видно научно-продвинутый человек...и следуя простому анализу, может сможете прийти к выводу, что среди геев уже начали расспространятся идеи по использованию суррогатного материнства.

Ну к примеру, Элтон Джон уже счастливый обладатель второго ребенка

Shah
07.01.2014, 15:29
Ну к примеру, Элтон Джон уже счастливый обладатель второго ребенка

Педофил?!:(

KIMLU
07.01.2014, 15:34
Педофил?!

В данном случае я не могу назвать его родителем ...в силу того, что у него муж/жен/или парнер такой же гей...а ребенка носила женщина-суррогат....что в итоге является купленным...в следствие чего покупатель является обладателем (хозяином, владельцем)....

Unlikely
07.01.2014, 16:00
KIMLU (http://vestniktm.com/forum/member.php?u=585), а вы можете просто ответить, не комментируя лично меня?

KIMLU
07.01.2014, 16:18
а вы можете просто ответить, не комментируя лично меня?

На что мне теперь ответить? Вы же все знаете, у вас все правильно...или у вас уже сомнения.

Или мне ответить есть ли у вас шанс заболеть гомосексуализмом?

Правда не знаю, что вам еще сказать.............я уже думаю, что Маришка выше по теме, имела не просто какие-то предположения, что в итоге сами жирным текстом подчеркнули....поэтому есть предложение остановится.....пойти вам в билиотеку, заново повторить, что такое ДНК, что такие Биохимия, генетика, что такое Психика, работа мозга...что такое заболевание и паталогия...это будет существенный вклад в понятие термина "гомосексуализм", а непросто поддержание тренда...

Это все!

CD
07.01.2014, 21:39
Вы утверждали что гомосексуализм это болезнь? Доказательства будут?
Зачастую больной человек любит говорить о своей болезни и ему очень нравится, когда с ним его болезнь обсуждают другие и жалеют.
Но когда узнает, что она неизлечима хочет чтобы и другие заболели ею и так же страдали.
Больные сифилисом, СПИДом, туберкулезом часто сознательно заражают других людей.
Похоже?


Если эта "форма жизни" передается через ДНК? То каким образом неспособные продолжать свой род гомосексуалы продолжают составлять определенный процент в любом обществе?
Так же, как болезнь Дауна, аутизм, альбинизм ...

Unlikely
08.01.2014, 11:30
На что мне теперь ответить?
По-мужски было бы достойнее просто сказать "не могу", чем продолжать персональные выпады и прикрываться женщиной *Altynka*

Unlikely
08.01.2014, 11:34
Зачастую больной человек любит говорить о своей болезни и ему очень нравится, когда с ним его болезнь обсуждают другие и жалеют.
Но когда узнает, что она неизлечима хочет чтобы и другие заболели ею и так же страдали.
Больные сифилисом, СПИДом, туберкулезом часто сознательно заражают других людей.
Похоже?

Продолжаем?
От запущенного сифилиса отваливаются детали организма, от вич-инфекции и туберкулеза умирают, часто в тяжелых страданиях.
Как болеют и умирают от гомосексуализма?


Так же, как болезнь Дауна, аутизм, альбинизм ...

Логика есть, но этот список можно продолжить следующим образом:
разрез глаз, цвет кожи, структура волос и т.д.

Shah
08.01.2014, 11:55
Unlikely
Прекратите "голубую" пропаганду!*banderlog*
При всем уважении..*zdorof*

WMinTM
08.01.2014, 12:11
Как болеют и умирают от гомосексуализма?
Задница болит и общественное давление которое доводит до суицида X.Morzhov

Unlikely
08.01.2014, 12:27
Shah, ну причем здесь пропаганда? я разве кого-то тут агитирую? *very_sad*
Мне всего лишь неприятно, когда безпричинно пинают тех, кому и так нелегко живется в нашем обществе и без этих пинков.
Если администрация посчитает мои посты пропагандой, то пусть их удалят. *zdorof*

Unlikely
08.01.2014, 12:32
Задница болит
Подозрительная осведомленность *banderlog*



общественное давление которое доводит до суицида
А это уже не смешно! общество, которое своим давлением и нездоровым интересом к половой жизни человека/вероисповеданию/национальности и т.д. способно довести его до суицида не может считатья здоровым *very_sad*

WMinTM
08.01.2014, 12:37
Откуда знаете
Догадываюсь :)


А это уже не смешно! общество, которое своим давлением и нездоровым интересом к половой жизни человека/вероисповеданию/национальности и т.д. способно довести его до суицида не может считатья здоровым
А кто говорит что общество здорово? Если геи собираются в группы, проводят митинги и манифестации тем самым зазывая новых адептов, и общество с терпением смотрит на это.. разве такое общество здорово?

Unlikely
08.01.2014, 12:43
Догадываюсь :)

*nema*



А кто говорит что общество здорово? Если геи собираются в группы, проводят митинги и манифестации тем самым зазывая новых адептов, и общество с терпением смотрит на это.. разве такое общество здорово?
У меня о вас сложилось мнение как об эрудированном и умном человеке! Поэтому мне удивительно, что вы верите в байки о том, что гетеросексуального человека можно конвертировать в гея или лесбиянку на митинге и манифестации? *Altynka*

Shah
08.01.2014, 12:44
Если администрация посчитает мои посты пропагандой, то пусть их удалят. *zdorof*
Может, она с вами заодно, кто вас знает..:(

Unlikely
08.01.2014, 12:48
Может, она с вами заодно, кто вас знает..:(
пропагандисты? *banderlog*

WMinTM
08.01.2014, 12:48
У меня о вас сложилось мнение как об эрудированном и умном человеке! Поэтому мне удивительно, что вы верите в байки о том, что гетеросексуального человека можно конвертировать в гея или лесбиянку на митинге и манифестации?
Спасибо, я не верю в эти байки, но знаю что на неподготовленную психику (читай: детскую) это может повлиять очень сильно, поэтому я против подобной пропаганды.

Это болезнь? ОК, "лечитесь" у себя дома но воздействовать на мировосприятие моих детей - пажалуйста, увольте.

Unlikely
08.01.2014, 12:51
ОК, "лечитесь" у себя дома но воздействовать на мировосприятие моих детей - пажалуйста, увольте.
Так кто спорит, я согласен! Это не болезнь, а личная жизнь! И она не должна выноситься за пределы твоей спальни. В обычной же жизни никакой дискриминации быть не должно.

WMinTM
08.01.2014, 13:25
Так кто спорит, я согласен! Это не болезнь, а личная жизнь! И она не должна выноситься за пределы твоей спальни. В обычной же жизни никакой дискриминации быть не должно.
Точки соприкосновения нашли - уже хорошо :) Если это личная жизнь, к чему митинги и пропаганда? Дайте мне хоть один разумный ответ, почему это не реклама и поиск новых адептов с этой "уникальностью".

Unlikely
08.01.2014, 14:32
Меня удивляет такое пристальное внимание общественности к проблеме гей-парадов. Судя по себе и своим близким я не вижу никакой угрозы в них и не рассматриваю их как рекламу, потому что лично для меня не понятно, как парад или митинг может заставить кого-то поменять ориентацию! Что касается детей, то я детям до определенного возраста и карнавал в Рио не показывал бы *vic*
Если же общество все-таки так озабочено проблемой сексуальных перверсий, то я порекомендовал бы более внимательно приглядеться к тому, что происходит за дверьми мечетей, церквей и костелов. Вот где по-настоящему загнанная и спрятанная глубоко в душу сексуальность начинает проявлять себя в извращенных формах! Опасно не то что на виду, и что можно контролировать, по-настоящему опасно то, что тщательно прячется и скрывается *zdorof**zdorof*

CD
08.01.2014, 22:43
Логика есть, но этот список можно продолжить следующим образом:
разрез глаз, цвет кожи, структура волос и т.д.
От этого человек не может завести детей, ему трудно выбрать партнера, у него возникают эмоциональные проблемы?
Он пренебрегает мерами защиты при половом акте(что говорит о внутреннем стремлении к саморазрушению) и входит в главную группу риска по заболеванию ВИЧ?


Мне всего лишь неприятно, когда безпричинно пинают тех, кому и так нелегко живется в нашем обществе и без этих пинков.
Их никто не притесняет и особо никогда не притеснял, в силу того, что геи это мужчины и у власти всегда стоят и стояли мужчины, которые не прочь были этим же заняться. Все проблемы в их больной голове, поэтому чтобы доказать самим себе, что они нормальные, их много во власти, медиа, в поп индустрии и т.п. Отсюда и гей-лобби.


Может, она с вами заодно, кто вас знает..
Еще бы! Промывку мозгов никто не отменял. особенно в тех странах, где придуманы эти технологии.
Ну а самые стойкие могут обсудить эту тему у себя на кухне, иначе засудят нафиг.



лично для меня не понятно, как парад или митинг может заставить кого-то поменять ориентацию!
Лишь бы потом уже не было поздно, когда вы это поймете.


что происходит за дверьми мечетей, церквей и костелов
Это уже всем известно, поэтому религия уходит из жизни современных людей или хотя поход в храм.

Unlikely
09.01.2014, 10:37
От этого человек не может завести детей, ему трудно выбрать партнера, у него возникают эмоциональные проблемы?
Он пренебрегает мерами защиты при половом акте(что говорит о внутреннем стремлении к саморазрушению) и входит в главную группу риска по заболеванию ВИЧ?
Все о чем вы написали не является признаками болезни *banderlog* а возможное внутреннее стремление к саморазрушению является следствием давления и стигматизации со стороны общества. И такое давление испытывают не только секс.меньшинства, но и практически любые другие меньшинства.


Их никто не притесняет и особо никогда не притеснял, в силу того, что геи это мужчины и у власти всегда стоят и стояли мужчины, которые не прочь были этим же заняться. Все проблемы в их больной голове, поэтому чтобы доказать самим себе, что они нормальные, их много во власти, медиа, в поп индустрии и т.п. Отсюда и гей-лобби.

Вы сами верите в то что пишете? :) Во многих странах, в том числе и в Туркменистане, существует уголовная ответственность за добровольно совершенный половой акт между представителями одного пола, в Иране несчастных вообще вешают *Altynka*

К тому же в любом обществе всегда есть радикально настроенные элементы, которые могут покалечить или убить абсолютно ни в чем не повинного человека только из-за его ориентации! Такие случаи были и в России, и в развитых демократиях вроде США и Британии.Причем часто начилие совершается не в отношении мужчин, а в отношении женщин.



Лишь бы потом уже не было поздно, когда вы это поймете.
Спасибо за беспокойство :) но я уже взрослый человек, и вряд ли что-то сможет поменять мою жизненную позицию и пристрастия.




Это уже всем известно, поэтому религия уходит из жизни современных людей или хотя поход в храм.
При этом церковь и религия остается главным борцом с нетрадиционной ориентацией, закрывая глаза на чудовищные преступления, которые педофилы в сане совершают за дверьми церквей, монастырей и медресе.

KIMLU
09.01.2014, 11:28
Это не болезнь, а личная жизнь!


как парад или митинг может заставить кого-то поменять ориентацию!

Неужели вы думаете, что сексуальную жизнь можно выбирать, или менять по собственному усмотрению?

Одно дело, что у человека меняются вкусы и взгляды...если сегодня человеку нравился рок, а завтра его предпочтением стало ходить на оперу, а после завтра поставить себе наколку и пирсинг......но совсем другое дело, когда всю жизнь ведущий нормальный образ жизни семейный человек, у которого есть дети, день со дня начинает ощущать тягу, к гомосекии, испытывать "дипресняк", меняющий психику и моральные ценности, то это уже психическое расстройство, болезнь делающий человека беззащитным и ущербным.

Природа гомосекии в том, что она в силу своей ущербности и слабости выбирает ту среду, где психо/физические страдания несут релаксацию и смирение со слабостью и безпомощьностью - и это вызывает жалость и никчемность.
По этой причине, геям присущи все наиболее мягкие и слабые черты женского пола...

Психика человека окруженна тонкими гранями, однажды сломавшись, практически не востанавливается.

Unlikely
09.01.2014, 12:15
Неужели вы думаете, что сексуальную жизнь можно выбирать, или менять по собственному усмотрению?

Нет, конечно! Тогда мне не понятно, почему радикалы так боятся гейпарадов? боятся сорваться и вытащить наружу свою настоящую сущность?


но совсем другое дело, когда всю жизнь ведущий нормальный образ жизни семейный человек, у которого есть дети, день со дня начинает ощущать тягу, к гомосекии, испытывать "дипресняк", меняющий психику и моральные ценности, то это уже психическое расстройство, болезнь делающий человека беззащитным и ущербным.
Это все говорит только о том, что человек под влиянием стереотипов навязанных ему обществом подавил свою истинную сущность и решился на брак с представителем другого пола, заведомо обрекая себя, и своего ни в чем неповинного супруга/у на несчастье. Если бы общество не давило на таких людей, то процент таких несчастных был бы существенно меньше.



Природа гомосекии в том, что она в силу своей ущербности и слабости выбирает ту среду, где психо/физические страдания несут релаксацию и смирение со слабостью и безпомощьностью - и это вызывает жалость и никчемность.
По этой причине, геям присущи все наиболее мягкие и слабые черты женского пола...


Расскажите это таким как он http://www.rosbalt.ru/style/2009/12/20/698870.html



Психика человека окруженна тонкими гранями, однажды сломавшись, практически не востанавливается.
И что характерно, вне зависимости от его ориентации.

KIMLU
09.01.2014, 12:36
боятся сорваться и вытащить наружу свою настоящую сущность?

Насчет настоящей сущности - да для некоторого количества людей может быть!

....но с другой стороны, другим, особенно молодым и младшим людям подобные мероприятия могут искозить объективную реальность и повредить их психику..... вы наверно лучше меня знаете, как становятся наркоманами, как становятся кантужеными на войне... как ничинают курить дети, как начинают пить алкоголь - однажды попробовав - человек уже даже силой воли не может оторваться от этого, организм отравляется............а помимо этого гейство - еще и моральный ущерб..

Например, как то попросили одну девушку в шутку попристовать на одного гея с объятиями и поцелуями....у гея начался истерика, начал кричать и убегать от нее....вы считаете такое поведение здоровым?




под влиянием стереотипов навязанных ему обществом подавил свою истинную сущность

Сколько вы знаете геев лично? И всеже у вас как видно совсем мало представления о том, что такое психологические заболевания...

WMinTM
09.01.2014, 13:02
Сейчас ещё и Кимлу сделают геем, а вы говорите пропаганда.. пропаганда.. X.Morzhov

KIMLU,
Держитесь! Олдскульные гетеро с вами до конца X.Morzhov

Unlikely
09.01.2014, 14:52
Насчет настоящей сущности - да для некоторого количества людей может быть!

....но с другой стороны, другим, особенно молодым и младшим людям подобные мероприятия могут искозить объективную реальность и повредить их психику..... вы наверно лучше меня знаете, как становятся наркоманами, как становятся кантужеными на войне... как ничинают курить дети, как начинают пить алкоголь - однажды попробовав - человек уже даже силой воли не может оторваться от этого, организм отравляется............а помимо этого гейство - еще и моральный ущерб.....
Про детей я согласен, я вообще считаю, что детей нужно защищать от чрезмерной сексуальности этого мира. Как-то в Ашхабаде, возвращаясь летом домой проходил мимо одного детского садика и наблюдал следующую картину: маленький мальчик, лет 3-5, имитировал половой акт на сверстнице *Altynka*



А сравнивать гомосексуалистов с наркоманами, алкоголиками и кантуженными не стоит, в этом случае вы опять занимаетесь подменой понятий. Гомосексуальность не болезнь!




Например, как то попросили одну девушку в шутку попристовать на одного гея с объятиями и поцелуями....у гея начался истерика, начал кричать и убегать от нее....вы считаете такое поведение здоровым?
Представьте на момент, что к вам на шоу в шутку полезет с объятьями и поцелуями какой-нибудь небритый громила? Какой будет ваша реакция?
Для гомосексуалиста приставания девушки будут чем-то из этой же серии *banderlog*







Сколько вы знаете геев лично? И всеже у вас как видно совсем мало представления о том, что такое психологические заболевания...
В близком кругу у меня гомосексуалистов нет, но я столкнулся с парой трагических ситуаций в жизни других людей и я искренне хочу чтобы таких ситуаций было меньше *very_sad*

Unlikely
09.01.2014, 14:55
Сейчас ещё и Кимлу сделают геем, а вы говорите пропаганда.. пропаганда.. X.Morzhov

KIMLU,
Держитесь! Олдскульные гетеро с вами до конца X.Morzhov
Полагаете что Кимлу в опасности? *banderlog*
И у вас есть основания предполагать что Кимлу может быть подверженным пропаганде? *tata2*

Однако *pooh*

Geeka
09.01.2014, 15:07
Дамы и господа, если вы хотите, чтобы тема существовала, давайте обсуждать ее не переходя на личности и с уважением относясь к мнению оппонентов.


С любовью, модератор.

Sent from my Galaxy

KIMLU
09.01.2014, 15:17
Представьте на момент, что к вам на шоу в шутку полезет с объятьями и поцелуями какой-нибудь небритый громила? Какой будет ваша реакция?

Я говорю - женщина пристает к мужчине, хоть пусть гей...но мужчина в теле...то в данном случае симптомы нездоровые.




А сравнивать гомосексуалистов с наркоманами, алкоголиками и кантуженными не стоит, в этом случае вы опять занимаетесь подменой понятий. Гомосексуальность не болезнь!

Чтобы заболеть наркоманией, нужно быть в особых условиях, где вокруг одни наркоманы и кайфы чрезмеры.
Любая болезнь, чтобы она вошла в реакцию требует предназначенные для нее условия.....те же болезни гриппа...вирусы, бактерии они всегда в организме человека, для какой-то болезни нужен сквозняк, для другой болезни нужен непомытый фрукт, для кантуженника нужен взрыв бомбы и кишки на изнанку, для гея существует такая же среда, то есть через признание что гейство - это кул, легкая жизнь без комплексов, это гейпарады и шоу-транферов.

Да со стороны гей-парад - это простая безобидная забава, как скажем зоопарк для ротозеев. Но в природе много примеров, когда безобидный цветок, так и ждет, чтобы сунуть в нее палец, и она готова рассворить ее....рыбы претворяющиеся водорослями, паутины...и много много всего....что для каждой болезни создается свои условия...

Shah
09.01.2014, 15:18
Скажем гомосекии НЕТ!

KIMLU
Берегись, они коварны..

KIMLU
09.01.2014, 15:23
они коварны..

Вы оттуда знаете? Как я думаю, они наоборот нуждаются в помощи, их нужно лечить...

Shah
09.01.2014, 15:28
Вы оттуда знаете? Как я думаю, они наоборот нуждаются в помощи, их нужно лечить...
Видите, уже начали появляться первые симптомы - т.н. чувства сострадания..
Полундра товарищи, мы теряем Кимлу?!:(

Shah
09.01.2014, 15:32
С любовью, модератор.


А вот и спонтанное доказательство, что администрация тоже "пропагандисты". Думаю, все они из одной шайки.

Marishka
09.01.2014, 15:37
У меня сосед гей, тренер по боксу в одном городском клубе! На вид обычный сильный мужик, и ведет себя обычно. Не думала, что мужчина с бойцовским характером может быть не правильной ориентации! *gav*

KIMLU
09.01.2014, 15:38
Видите, уже начали появляться первые симптомы - т.н. чувства сострадания..

Кто на что горазд Шах, я могу прожить свой век в покое...но что останется за нами, даже в гробу хочется лежать спокойно, что твои внуки правнуки стали полноценными здоровыми людьми...а простой ненавистью, болезни общества не вылечиваются...

Unlikely
09.01.2014, 15:40
Я говорю - женщина пристает к мужчине, хоть пусть гей...но мужчина в теле...то в данном случае симптомы нездоровые.

Чтобы заболеть наркоманией, нужно быть в особых условиях, где вокруг одни наркоманы и кайфы чрезмеры.
Любая болезнь, чтобы она вошла в реакцию требует предназначенные для нее условия.....те же болезни гриппа...вирусы, бактерии они всегда в организме человека, для какой-то болезни нужен сквозняк, для другой болезни нужен непомытый фрукт, для кантуженника нужен взрыв бомбы и кишки на изнанку, для гея существует такая же среда, то есть через признание что гейство - это кул, легкая жизнь без комплексов, это гейпарады и шоу-транферов.

Да со стороны гей-парад - это простая безобидная забава, как скажем зоопарк для ротозеев. Но в природе много примеров, когда безобидный цветок, так и ждет, чтобы сунуть в нее палец, и она готова рассворить ее....рыбы претворяющиеся водорослями, паутины...и много много всего....что для каждой болезни создается свои условия...

Перечитайте еще раз все то, что вы написали, соберитесь, и изложите в более упорядоченной форме...

Unlikely
09.01.2014, 15:41
А вот и спонтанное доказательство, что администрация тоже "пропагандисты". Думаю, все они из одной шайки.
Это заговор *tata2*

Unlikely
09.01.2014, 15:43
Вы оттуда знаете? Как я думаю, они наоборот нуждаются в помощи, их нужно лечить...
Лечат больных, а гомосексуалисты не больные, они просто другие.
"Лечить от гомосексуализма", это все равно что отбеливать черного *Altynka*

Geeka
09.01.2014, 15:56
А вот и спонтанное доказательство, что администрация тоже "пропагандисты". Думаю, все они из одной шайки.

Вы ошибаетесь.
Лично для себя я разделила людей нетрадиционной сексуальной уатегории на 3 типа: дивы (люди, как мужчины, так и женщины, типа Фредди Меркьюри, актерского типа личности, эмоции и артистизм их все, именно они, чаще чем другие геи, носят мейк ап и любят одеваться в одежду противоположного пола). Второй тип это люди, ведущие обычный образ жизни, не выделяются из толпы и не афишируют свою сексуальную ориентацию. А еще есть, прастиите за слово, п*д*ры, вот те ходят на демонстрации, крутят задницей и орут о своих правах.

Sent from my Galaxy

Shah
09.01.2014, 16:28
Лечат больных, а гомосексуалисты не больные, они просто другие.
"Лечить от гомосексуализма", это все равно что отбеливать черного *Altynka*
Спор начинается заново..*banderlog*, думаю через пару страниц будет то же самое и так далее.. с Кимлу только так..*banderlog*

WMinTM
09.01.2014, 19:22
Shah,
Только на вас надежда мой друг-ариец.. все они будут гореть в аду за измену матушке-природе X.Morzhov

Shah
09.01.2014, 19:30
Shah,
Только на вас надежда мой друг-ариец.. все они будут гореть в аду за измену матушке-природе X.Morzhov
Да.
Как низко они пали, мне жаль их.

Bashlyk
09.01.2014, 20:42
Кимлу как вы предлогаете лечить геев?

KOMSOMOL
09.01.2014, 20:50
Ну ладно чел гей..Ну нафига эти гей парады?Типа вливайтесь к нам..будьте как мы?На Колыму их..однозначно!!

KIMLU
09.01.2014, 21:43
Кимлу как вы предлогаете лечить геев?

Как уже выше отмечал, психические заболевания практически неизлечимы...поэтому болезнь легче предупредить, чем лечить.

Что касается геев, помимо психического расстройства, пусть даже вылеченный...то остается еще и моральный ущерб....человеку нужно с этим жить...

Я думаю, прогресс в лечении психических заболеваний, может быть только тогда, когда наука научится удалять/корректировать память о прошлом, вместе с тем симтомы и пережитые шоковые состояния...Скажем как у автомобиля....комп обнаружил ошибку...исправили и стерли с памяти ошибки....

К примеру, я знал одного парня (да упакой его душу), он умер молодым....но с ранних лет его одевали только в женскую одежду и воспитывали, как девочку..он вырос, общался только девочками, все принимали его за девушку..хотя с возрастом у него начали расти и усы..........но как-то раз его младший брат случайно зашел в комнату, когда переодевался и увидел, что он парень.................и как что-то случилось, что он пропал на долгое время......оказывается уехал учится на медика............вернулся, стал парнем, работал себе, общались часто....но девушки у него никогда не было........но вот один день его не стало.....он умер...не знаю по каким причинам...но умер.....

Geeka
09.01.2014, 21:48
Как уже выше отмечал, психические заболевания практически неизлечимы...

Кимлу, скажи плиз, а вот гермофродиты, люди, рожденными с обоими половыми признаками, они кто? Тоже психические больные? Или это ошибка природы на уровне хромосом? Можно ли "излечить" их?

KIMLU
09.01.2014, 22:03
Geeka, про них сказать сложно и случай неоднозначный, так как это больше на уровне генетики и анамального соединения в одном теле двух полов.

Мама, как врач-гинеколог, всегда говорила на этот случай - как "карта ляжет" ......

Shah
09.01.2014, 22:04
Как уже выше отмечал, психические заболевания практически неизлечимы...поэтому болезнь легче предупредить, чем лечить.

Что касается геев, помимо психического расстройства, пусть даже вылеченный...то остается еще и моральный ущерб....человеку нужно с этим жить...

Я думаю, прогресс в лечении психических заболеваний, может быть только тогда, когда наука научится удалять/корректировать память о прошлом, вместе с тем симтомы и пережитые шоковые состояния...Скажем как у автомобиля....комп обнаружил ошибку...исправили и стерли с памяти ошибки....



Unlikely
8-)8-)8-)8-)8-)

Marishka
10.01.2014, 00:55
Кстати, на немецком Гей - Швуль ( Schwul), интересно по туркменски это слово как будет звучать? Есть уже перевод? *pooh*

WMinTM
10.01.2014, 00:57
Mal Doganym Sik##n -+ -+

Shah
10.01.2014, 01:03
Mal Doganym Sik##n -+ -+
А еще прибеднялся, что якобы не знает туркменского..

WMinTM
10.01.2014, 01:06
Я разве это говорил? Я знаю на бытовом уровне..

Unlikely
10.01.2014, 09:31
Unlikely
8-)8-)8-)8-)8-)

*HELP*
*lol_stena*
*poveshen*

Unlikely
10.01.2014, 09:34
Как уже выше отмечал, психические заболевания практически неизлечимы...поэтому болезнь легче предупредить, чем лечить.

Что касается геев, помимо психического расстройства, пусть даже вылеченный...то остается еще и моральный ущерб....человеку нужно с этим жить...

Я думаю, прогресс в лечении психических заболеваний, может быть только тогда, когда наука научится удалять/корректировать память о прошлом, вместе с тем симтомы и пережитые шоковые состояния...Скажем как у автомобиля....комп обнаружил ошибку...исправили и стерли с памяти ошибки....

К примеру, я знал одного парня (да упакой его душу), он умер молодым....но с ранних лет его одевали только в женскую одежду и воспитывали, как девочку..он вырос, общался только девочками, все принимали его за девушку..хотя с возрастом у него начали расти и усы..........но как-то раз его младший брат случайно зашел в комнату, когда переодевался и увидел, что он парень.................и как что-то случилось, что он пропал на долгое время......оказывается уехал учится на медика............вернулся, стал парнем, работал себе, общались часто....но девушки у него никогда не было........но вот один день его не стало.....он умер...не знаю по каким причинам...но умер.....
*Altynka*
*tata2*

Unlikely
10.01.2014, 09:39
Кимлу, скажи плиз, а вот гермофродиты, люди, рожденными с обоими половыми признаками, они кто? Тоже психические больные? Или это ошибка природы на уровне хромосом? Можно ли "излечить" их?
Гермафродитизм не имеет никакого отношения к гомосексуализму. Это генетическая ошибка, которая в наше просвещенное время успешно исправляется еще в раннем детстве, потому что чаще всего первичные половые признаки одного из полов ложные. И никакие "карта ляжет" тут не причем!! Дело лишь в образовании и профессионализме медиков *zdorof*

Geeka
10.01.2014, 14:34
Гермафродитизм не имеет никакого отношения к гомосексуализму. Это генетическая ошибка, которая в наше просвещенное время успешно исправляется еще в раннем детстве, потому что чаще всего первичные половые признаки одного из полов ложные. И никакие "карта ляжет" тут не причем!! Дело лишь в образовании и профессионализме медиков *zdorof*



Вы ошибаетесь, как раз недавно я смотрела документальный фильм о гермафродитизме, у этих детей/людей, сложности с идентификацией своей половой принадлежности. Да, проблема решимая, такие операции часто делают в раннем детстве, решение, естественно, принимают родители, вот хотели они родители мальчика, сделали мальчика или наоборот. Ребенок растет и ощущает себя девочкой. Думаю не стоит объяснять что следует дальше.

Геям, как мужчинам, так и женщинам, можно лишь посочувствовать, процент самоубийств и попыток самоубийств очень высок. Почему? Ответ прост, из за сложности найти партнера и из за неприятия их обществом. "Каждый хочет любить, и моряк, и..."
Я, в отличии от Кимлу, не считаю иную сексуальную ориентацию психическим заболеванием, в моем понимании это ошибка природы хромосом из за которой люди страдают.

Sent from my Galaxy

Marishka
10.01.2014, 14:46
сегодня все утро, по радио на одном канале вели опрос среди слушателей: Как бы вы отнеслись к тому, если бы узнали, что главный нападающий Бундеслиги футбольной команды - Гей? как бы народ не старался более толерантно высказаться по этому вопросу, но ответ был однозначный - Ужасно! То есть к гомосексуализму население толерантно, но в Национальном Футболе геям не место! как то так!*Altynka**banderlog*

Unlikely
10.01.2014, 16:01
Вы ошибаетесь, как раз недавно я смотрела документальный фильм о гермафродитизме, у этих детей/людей, сложности с идентификацией своей половой принадлежности. Да, проблема решимая, такие операции часто делают в раннем детстве, решение, естественно, принимают родители, вот хотели они родители мальчика, сделали мальчика или наоборот. Ребенок растет и ощущает себя девочкой. Думаю не стоит объяснять что следует дальше.
Вы правы, но это в тяжелых случаях, которых не так уж и часты. На самом деле человек может прожить всю жизнь не догадываясь что технически он гермафродит*tata2*



Геям, как мужчинам, так и женщинам, можно лишь посочувствовать, процент самоубийств и попыток самоубийств очень высок. Почему? Ответ прост, из за сложности найти партнера и из за неприятия их обществом. "Каждый хочет любить, и моряк, и..."
Я, в отличии от Кимлу, не считаю иную сексуальную ориентацию психическим заболеванием, в моем понимании это ошибка природы хромосом из за которой люди страдают.

Сначала верно, а потом нет *gav* Это не ошибка, это разнообразие!
Проблема в неприятии, это вы правильно заметили.

Unlikely
10.01.2014, 16:03
сегодня все утро, по радио на одном канале вели опрос среди слушателей: Как бы вы отнеслись к тому, если бы узнали, что главный нападающий Бундеслиги футбольной команды - Гей? как бы народ не старался более толерантно высказаться по этому вопросу, но ответ был однозначный - Ужасно! То есть к гомосексуализму население толерантно, но в Национальном Футболе геям не место! как то так!*Altynka**banderlog*

Еще лет 100-150 лет назад общество не воспринимало женщин стремящихся к образованию, политической жизни и т.д.
Вряд ли во времена Бисмарка кто-нибудь мог представить что канцлер Германии может быть женщиной*vic*

KIMLU
10.01.2014, 23:45
Еще лет 100-150 лет назад общество не воспринимало женщин стремящихся к образованию, политической жизни и т.д.

Вы не берете в счет королевские дворы, где правили много женщин....по сути современная позиция Канцлера...

К тому же 100-150 лет назад образование и политика, также не было доступно для подовляющего количества мужчин

Geeka
10.01.2014, 23:54
Сначала верно, а потом нет *gav* Это не ошибка, это разнообразие!
Проблема в неприятии, это вы правильно заметили.


Думаю вы понимаете, что в обществе нелегко быть белой вороной, люди имеют тенденцию клевать тех, кто отличается от них. Для геев жизнь - мука, потому что их не принимают, а в чем они виноваты? В том, что испытывают влечение к лицам своего же пола?
Я не считаю гомо и лесбо отношения нормой, но и не сужу и не презираю этих людей. Чего и вам всем желаю.

CD
13.01.2014, 13:15
Союз лесбиянок и геев Германии обратился с воззванием к членам олимпийской сборной Германии, призвав их объявить себя представителями сексуальных меньшинств во время зимней Олимпиады в Сочи.

Unlikely
13.01.2014, 14:12
Вы не берете в счет королевские дворы, где правили много женщин....по сути современная позиция Канцлера...

К тому же 100-150 лет назад образование и политика, также не было доступно для подовляющего количества мужчин
Одно дело когда власть в королевстве переходит по наследству, другое дело, когда женщина и возглавляемая ей партия побеждает на всеобщих выборах! Разница есть?

KIMLU
13.01.2014, 15:04
Разница есть?

Разница в том, что к тому, что вы говорите гомосекия имеет мало отношения (хотя тем, что Партия Ангелы Меркель "Христиано-Демократический Союз)

И с другой стороны.... к тем принципам равноправия привели идеи К.Маркса и идеи Социализма и как следствие, на мой взгляд, доступ к образованию и развитию женщины одними из первых получили в СССР, который в общем-то не было сторонником развития гомосексуализма.

То есть равноправие полов - мужчина+женщина, вовсе не говорит о том, что наравне с этим должна восприниматься и гомосексуализм.

Unlikely
13.01.2014, 15:37
Разница в том, что к тому, что вы говорите гомосекия имеет мало отношения (хотя тем, что Партия Ангелы Меркель "Христиано-Демократический Союз).
Причем здесь ХДС? Разве эта партия как-либо дискриминирует меньшинства?



И с другой стороны.... к тем принципам равноправия привели идеи К.Маркса и идеи Социализма и как следствие, на мой взгляд, доступ к образованию и развитию женщины одними из первых получили в СССР, который в общем-то не было сторонником развития гомосексуализма.
По истории вам двойка!

KIMLU
13.01.2014, 16:34
Причем здесь ХДС? Разве эта партия как-либо дискриминирует меньшинства?

А при чем тут Ангела Меркель? А так можете ознакомится программой ХДС для общего развития...




По истории вам двойка!

Пожалуйста, я и так в период образования был двоишником, поэтому любая поправка с вашей стороны приветствуется.

Или вы приведет в пример буржуазные революции или гражданскую войну в США? Потому что лучшим примером социального равенства в итоках развития равноправия полов, чем в СССР... мне не видится.

Bashlyk
14.01.2014, 03:28
Или вы приведет в пример буржуазные революции или гражданскую войну в США? Потому что лучшим примером социального равенства в итоках развития равноправия полов, чем в СССР... мне не видится.Стоит только посмотреть на политбюро X.Morzhov

KIMLU
14.01.2014, 10:30
Стоит только посмотреть на политбюро

На что там посмотреть? На пару пожизненных дядек? Ну среди них была тоже пожизненная министр культуры.

А так странно, что для вершины мира вам обязательный пример должен быть вершина власти*Altynka*.
Вы лучше посчитайте, сколько образованных первоклассных специалистов, спортсменов, космонавтов, ученых, писателей, машинистов-трактористов, т.д. и т.д.

П.С. а так по аналогии женщина не столь сильно стремится к вершинам власти, хотя бы что большинство из них становятся матерями - и это хорошо.

Geeka
14.01.2014, 18:08
Тема себя исчерпала и посему закрыта.

Geeka

Shah
03.08.2021, 20:02
Почитайте на досуге..

New Yorker logoThe New Yorker, США


В Берлине беспризорных детей больше 30 лет отдавали на воспитание педофилам. Это был эксперимент известного психолога. Власти о нем знали. Автор эксперимента — немецкий психолог и сексолог Гельмут Кентлер — поощрял секс между детьми и их опекунами. Двое бывших воспитанников этой «системы воспитания» уже несколько лет не могут добиться компенсации от властей.
The New Yorker (США): немецкий эксперимент, в рамках которого приемных детей помещали в семьи педофилов
С одобрения властей известный сексолог руководил опасной программой. Как такое было возможно?


02.08.20213613625
Рейчел Авив (Rachel Aviv)
В 2017 году немец по имени Марко наткнулся в берлинской газете на статью с фотографией профессора, которого он видел когда-то в детстве. Первым делом он обратил внимание на его губы. Тонкие, словно их не было вовсе, у Марко это всегда вызывало отвращение.


Он с удивлением прочитал, что профессор Гельмут Кентлер (Helmut Kentler), как оказалось, был одним из влиятельнейших сексологов в Германии. В статье рассказывалось о новом протоколе исследования, связанном с так называемым экспериментом Кентлера. С конца 1960-х годов Кентлер помещал беспризорных детей в приемные семьи к педофилам. Этот эксперимент проводился с разрешения и при финансовой поддержке Берлинского сената. В докладе, поданном в сенат в 1988 году, Кентлер указал, что эксперимент увенчался «полным успехом».


Марко вырос в приемной семье, и его приемный отец часто возил его в дом Кентлера. Теперь ему 34 года, у него годовалая дочь, и вся его жизнь выстроена в соответствии с режимом ее кормлений и сна. После того как ему попалась на глаза та статья, рассказывает он: «Я просто отодвинул ее. Эмоционально никак не отреагировал. Я сделал то, что делаю каждый день: ничего. Просто сел за компьютер».


Внешне Марко похож на кинозвезду: загорелый, с волевой челюстью, густыми темными волосами, правильным овальным лицом. Во взрослом возрасте он плакал лишь однажды. «Если бы кто-то умирал у меня на глазах, я бы хотел, конечно, помочь, но эмоционально меня бы это не тронуло, — рассказывает он мне. — У меня выставлена стена, на которую натыкаются все эмоции». Он жил со своей подругой, парикмахером, но они никогда не разговаривали о его детстве. Он был безработным. Однажды он попытался устроиться почтальоном, но спустя несколько дней уволился, потому что, стоило какому-нибудь незнакомцу сделать что-то, напоминавшее ему его приемного отца, инженера Фрица Хенкеля (Fritz Henkel), у Марко возникало ощущение, будто он на самом деле не живет, будто его сердце остановилось, будто мир лишился вдруг всех красок. Когда он пытался говорить, ему казалось, словно он не владеет собственным голосом.


Спустя несколько месяцев после того, как он прочитал ту статью, Марко нашел номер телефона автора статьи о Кентлере Терезы Нентвиг (Teresa Nentwig), молодого политолога из Института изучения демократии при Геттингенском университете. Он испытывал одновременно любопытство и стыд. Когда она взяла трубку, он назвал себя «пострадавшим». Марко сообщил, что его приемный отец каждую неделю созванивался с Кентлером. Каким-то образом, Марко никогда не понимал, каким именно образом Кентлер, психолог и профессор в области социальной педагогики в Университете Ганновера, был глубоко вовлечен в его воспитание.


В своем исследовании Нентвиг пришла к заключению, что эксперимент Кентлера завершился в 1970-х годах. Однако Марко сообщил ей, что жил в своей приемной семье до 2003 года, пока ему не исполнился 21 год. «Я испытала глубочайшее потрясение», —рассказывает она. Она помнит, как Марко несколько раз произнес: «Вы первый человек, которому я это рассказал — я вообще впервые рассказываю свою историю».


В детстве он принимал то, что с ним происходило, как должное. «Такое бывает, — говорил он самому себе. — Так устроен мир: либо ешь ты, либо едят тебя». Но теперь, говорил он: «Я понял, что это делалось с разрешения государства».


Спустя несколько недель Марко позвонил одному из своих приемных братьев, — он называет его Свеном. Они вместе жили в доме Хенкеля в течение 13 лет. Свен ему нравился, но близким человеком Марко его не считал. Они никогда не разговаривали по душам. Марко рассказал Свену, что узнал об их участии в эксперименте. Однако Свен как будто не мог осознать эту информацию. «После всех этих лет мы отвыкли думать», — говорил Марко.


В детстве Марко любил играть, будто он один из тамплиеров, рыцарей, защищавших паломников на пути в Святую землю. Он был активным ребенком и иногда бродил без присмотра по своему району в Берлине. Когда ему было пять лет, в 1988 году, он переходил улицу один, и его сбила машина. Серьезных травм он не получил, однако этот несчастный случай привлек внимание шенебергской службы по делам несовершеннолетних, находившейся под руководством берлинского правительства. Сотрудники службы отметили, что мать Марко производит впечатление, «будто она не способна дать ему необходимой эмоциональной заботы». Она торговала хот-догами и с трудом в одиночестве справлялась с родительскими обязанностями. Отец Марко, беженец из Палестины, с ней развелся. Она отправляла Марко и его старшего брата в детский сад в грязной одежде, оставляла их там по 11 часов. Социальные работники рекомендовали поместить Марко в детский дом с «семейной атмосферой». Один из сотрудников охарактеризовал его как хорошенького мальчика, необузданного, но «весьма легко поддающегося влиянию».


Марко направили к Хенкелю, 47-летнему холостяку, зарабатывавшему на жизнь — помимо опекунства — ремонтом музыкальных автоматов и прочей электроники. Марко был восьмым приемным сыном в доме Хенкеля за 16 лет. Когда Хенкель начал брать приемных детей в 1973 году, один учитель обратил внимание, что он «всегда стремится к контакту с мальчиками». Шесть лет спустя один соцработник отметил, что Хенкель, похоже, находится в «гомосексуальной связи» с одним из своих приемных сыновей. Когда прокурор начал расследование, Гельмут Кентлер, называвший себя «постоянным консультантом» Хенкеля, вмешался в дело, выступив в защиту Хенкеля; эта схема не раз повторяется в досье по делу о приемной семье Хенкеля, насчитывавшем свыше 800 страниц. Кентлер был известным ученым, автором нескольких книг о половом воспитании и родительстве, его часто цитировали в ведущих немецких изданиях и в телепрограммах.


КОНТЕКСТ
Школа в Эспоо, Финляндия
HS: служба помощи педофилам в Финляндии оказалась очень востребованной
Helsingin Sanomat11.01.2021
Труд: «добродетельные» педофилы и другие угрозы новой нормальности
Труд27.09.2020
Polskie Radio: «Ничего не случилось», в Польше разгорается педофильский скандал
Polskie Radio21.05.2020
Le Monde: Папа Римский слишком поздно спохватился
Le Monde28.08.2018
Газета «Цайт» (Die Zeit) называла его «ведущим экспертом страны по вопросам сексуального воспитания». На университетских бланках Кентлер печатал, как он их называл, «экспертные заключения», излагая в них, что он познакомился с Хенкелем в рамках «исследовательского проекта». Он хвалил родительские качества Хенкеля, c пренебрежением отзывался о психологе, нарушившем приватность его дома и допустившим какие-то «безумные интерпретации». Иногда, писал Кентлер, самолет — это вовсе не фаллический символ, а всего-навсего самолет. Уголовное расследование было приостановлено.
Марко поразила квартира Хенкеля. У него было пять спален, квартира находилась на четвертом этаже старого дома на одной из главных торговых магистралей Фриденау, элитного района, популярного среди политиков и писателей. Здесь же жили и двое других приемных сыновей Хенкеля — 16 и 24 лет — ни один из них не был особенно дружен с Марко. Зато он был счастлив, обнаружив в коридоре встроенный шкаф с двумя кроликами — он мог играть с ними и кормить их. В своем отчете для службы опеки Хенкель отмечал, что Марко «радовался почти всему, что ему предлагалось».


Каждые несколько месяцев Хенкель проезжал с детьми почти две сотни миль, чтобы навестить Кентлера в Ганновере, где тот преподавал. Эти визиты предоставляли Кентлеру возможность наблюдать состояние детей: «слушать их рассказы о прошлом, об их мечтах и страхах, смотреть, как каждый из них развивается, как они себя чувствуют», — писал Хенкель. На фотографии, сделанной во время одного из их визитов, Кентлер одет в белую рубашку, с ручкой в кармане, а скучающий и растерянный Марко сидит рядом с ним за обеденным столом.


Марко жил с Хенкелем уже полтора года, когда в доме появился Свен. Полиция обнаружила его на станции метро в Берлине, он был болен гепатитом. Ему было семь лет, он побирался и говорил, что приехал из Румынии. Отмечая, что Свен «вероятно, ни разу не видел в своей жизни здоровых отношений между родителем и ребенком», служба по делам несовершеннолетних стала подыскивать ему приемную семью в Берлине. «Господин Хенкель представляется идеальным кандидатом для этой трудной задачи», — писали врачи из клиники Свободного университета в Берлине.


Два мальчика выполняли в новой семье совершенно разные роли. Свен был хорошим сыном, покорным, любящим, а Марко вел себя более вызывающе, но ночью, когда Хенкель заходил к нему в комнату пообниматься или ждал, пока он почистит зубы перед сном, ему приходилось повиноваться. «Я соглашался просто из лояльности, потому что не знал ничего другого, — рассказывает мне Марко. — То, что происходило, мне не нравилось, но я считал это нормой. Я воспринимал это едва ли не как еду. У разных людей разные предпочтения в еде, точно так же как у некоторых могут быть свои предпочтения в области секса». Если дверь в спальню Свена была открыта или его там не было, Марко знал, что происходит, но мальчики никогда не говорили друг с другом о том, что с ними делал Хенкель. «Эта тема была полным табу», — говорил Марко.


Однажды ночью Марко взял на кухне нож и перед сном положил его под подушку. Когда Хенкель подошел к его кровати и обнаружил нож, он быстро ретировался, позвонил Гельмуту Кентлеру, а потом передал трубку Марко. «За моей стеной живет дьявол», — пытался объяснить Марко. Кентлер говорил успокаивающим голосом, как дедушка. Он убедил Марко, что никаких дьяволов не существует, и Марко согласился сдать оружие.


Матери и брату Марко было разрешено навещать его примерно раз в месяц, но Хенкель часто отменял эти визиты в последний момент или сокращал их, говоря, что они только мешают. После этого Марко порой мочился в постель или бывал невнимателен в школе — писал цифры и буквы задом наперед. «Он словно хотел сказать: ни в чем нет смысла», — писал Хенкель. Кентлер предупреждал службу по делам несовершеннолетних, что «успеваемость [Марко] подрывают несколько часов, проведенных в компании матери». Отцу Марко и вовсе не позволялось с ним видеться, потому что, как следовало из докладов Хенкеля, тот в прошлом избивал мальчика. Марко настолько боялся своего отца, говорил Хенкель, что страдал от «кошмарных фантазий, когда видел на улице людей арабской наружности».


Учителя Марко рекомендовали отвести мальчика к детскому психотерапевту, с которым он должен был видеться два часа каждую неделю.


Однако, по словам психотерапевта, Хенкель держал Марко «в заложниках»: Хенкель всегда сидел рядом, в соседней комнате. Марко вспоминает, что однажды, когда прием уже начался без ведома Хенкеля, он ворвался в кабинет и ударил психотерапевта в лицо. Когда школьный психолог порекомендовал занятия с психотерапевтом и Свену, Хенкель, как следует из досье, не разрешал мальчику проходить никаких психологических тестов. «Не при мне! — кричал он. — Если вы все хотите сделать из [Свена] ‘прецедент', делайте это без меня». (Свен, по-видимому, расстраивался из-за этих вспышек и спрашивал Хенкеля, значит ли это, что он хочет отказаться от него.)


В одном письме Кентлер рекомендовал службе опеки в случае необходимости проведения психологической оценки детей обращаться к нему.


«Вряд ли следует ожидать каких бы то ни было открытий за пределами полученных мной результатов», — писал он. Он признавал, что Хенкель может представляться «резким и склонным к насилию», но «я прошу вас принять во внимание, что человек, имеющий дело с детьми, пережившими столь серьезные травмы, — не „простой человек", — писал он в другом письме. — Со стороны властей господину Хенкелю требуется только доверие и покровительство».


Когда Марко было девять лет, его мать подала прошение в районный берлинский суд о разрешении проводить с сыном больше времени. Отец Марко говорил сотрудникам службы по делам несовершеннолетних, что не понимает, почему Марко растет «в чужой семье» и лишен арабского образования. Он также «выдвигал серьезные обвинения, связанные с поведением приемного отца», — писал сотрудник социальной службы. Однако мать Марко подписала соглашение, где утверждалось, что она «всегда будет руководствоваться соображениями наибольшей пользы для своего ребенка», и этот документ был составлен службой по делам несовершеннолетних.


В марте 1992 года, за месяц до десятилетия Марко, было проведено слушание. Судья попросил разрешения поговорить с Марко наедине, но Хенкель, стоявший прямо у входа в зал заседания, сказал: «Если тебе будут угрожать, зови меня!» Марко отвечал так, словно его научили всему, что нужно говорить. Он сказал судье, что его приемный отец, которого он называл папой, любит его, а родная семья — нет. На вопрос судьи, хочет ли он продолжать встречаться со своей матерью, он ответил: «Нечасто». Он сказал, что достаточно одного раза в год, и настоял на присутствии «папы» на этих встречах. Он объяснил, что боялся своего биологического отца, а теперь, когда стал жить с «папой», перестал испытывать этот страх. «Только иногда, по ночам», — добавил он.


После слушания Кентлер отправил судье письмо со словами: «Руководствуясь интересами этого ребенка, я считаю совершенно необходимым, чтобы контакты с его кровными родственниками — в том числе с матерью — были совершенно приостановлены в ближайшие два года». Кентлер также подчеркивал, что Марко требовалось дистанцироваться от мужчин из его семьи, так как они подают дурной пример. Он указал, что настроение Марко меняется, если завести с ним разговор о его отце. Несмотря на то что Кентлер ни разу не встречал отца Марко, он характеризовал его как авторитарного, склонного к насилию мачо. Он также негативно отзывался о пятнадцатилетнем брате Марко ростом 1,93 метра и весом 102 килограмма. Этот мальчик «формирует (ложное) представление о силе и превосходстве», писал Кентлер, и уже подражает образу отца; он «получает удовольствие от того, что он большой мужчина».


Всю свою карьеру Кентлер выстроил на убежденности во вреде, который наносят властные отцы. Одно из его ранних воспоминаний — как он бежит, пытаясь поспеть за своим отцом во время весенней прогулки по лесу. «Мне хотелось лишь одного: чтобы он взял меня за руку и не отпускал ее», — писал Кентлер в журнале для родителей в 1983 году. Но его отец, лейтенант в Первой мировой войне, верил в «педагогику кнута и пряника», как писал Кентлер. Родители Кентлера следовали наставлениям Даниэля Готтлоба Морица Шребера (Daniel Gottlob Moritz Schreber), популярного авторитетного немецкого специалиста по воспитанию, которого называли «духовным предшественником нацизма». Шребер настаивал на таких принципах воспитания ребенка, благодаря которым на свет может появиться более выносливая человеческая раса, избавленная от трусости, лени и нежелательных проявлений уязвимости и страстей. «Подавляйте в ребенке все, — писал Шребер в 1858 году. — Эмоции нужно немедленно душить в зародыше». Когда Кентлер шалил, его отец угрожал купить приспособление, изобретенное Шребером для формирования у детей правильной осанки и послушания: ремни для плеч, препятствующие сутулости; ремень, фиксировавший грудь ребенка во время сна; металлический прут, крепившийся к ключицам, чтобы дети прямо сидели за столом. Если Кентлер перебивал беседу, не дожидаясь своей очереди, отец бил кулаком по столу и кричал: «Дети должны молчать, когда отец говорит!»


Кентлеру было десять лет, когда в 1938 году произошла Хрустальная ночь: немецкие штурмовики разгромили еврейские храмы, магазины и дома. Семья Кентлера жила в Дюссельдорфе, и он проснулся от шума бьющегося стекла. Он вышел из спальни и увидел отца в пижаме с телефонной трубкой в руках. «Громким властным голосом отец вызывал наряд полиции, потому что кто-то проник в наш дом, — писал Кентлер в 1989 году в книге о воспитании „Отцы взаймы, детям нужны отцы". — Разговор оказался продолжительным, и за это время отец притих как никогда, а в конце разговора робко повесил трубку, застыл, словно вот-вот потеряет сознание и тихо сказал моей матери: „Они охотятся на евреев!"»


СТАТЬИ ПО ТЕМЕ
Сотрудники полиции в Лондоне
Fox News: Великобританию сотрясает скандал с азиатскими бандами педофилов
Fox News23.01.2020
Ilta-Sanomat: в России требуют вернуть смертную казнь
Ilta-Sanomat15.10.2019
Daily Mail: английского принца застукали в особняке разврата
Daily Mail20.08.2019
Педофилия: Ватикан должен защитить детей и самых слабых (Atlantico)
Atlantico23.02.2019
Вскоре раздался звонок в дверь. На пороге стояла еврейская семья, жившая этажом ниже, — мать, отец и трое детей. Их квартиру разгромили, и они спрашивали, нельзя ли переночевать у Кентлеров. «Нет, здесь это никак невозможно», — сказал отец Кентлера и захлопнул дверь. Кентлер мельком увидел только отцовскую ночную сорочку, достававшую едва до колен и обнажавшую его мяклые голые ноги. «Отец вдруг показался мне совершенно нелепым», — писал он.
Прошло некоторое время, и отца вновь призвали на военную службу. Он дослужился до звания полковника и переехал с семьей в Берлин, где служил в Верховном командовании армии нацистской Германии. «Авторитет отца никогда не строился на его собственных достижениях, а на крупных институтах, куда ему удалось проникнуть и которые оказали на него сильное влияние», — писал Кентлер. Ему было 17 лет, когда нацисты потерпели поражение и его отец вернулся домой «сломленным человеком», по словам Кентлера. «Я больше никогда не подчинялся ему и чувствовал себя ужасно одиноко».


Особенностью послевоенного времени в Западной Германии была сильная озабоченность сексуальной благопристойностью, как будто внешние приличия могли справиться с моральным кризисом нации, избавив ее от чувства вины. «Детям приходилось каяться за Освенцим, — писал немецкий поэт Олав Мюнцберг (Olav Münzberg), — в них насильно вбивали этику и мораль». Женщин строго ограничивали в их репродуктивных правах, сохранялся законодательный запрет на гомосексуальные отношения — отличительная черта нацизма; спустя двадцать лет после войны за это преступление уголовному преследованию подверглись около ста тысяч мужчин. Кентлера влекло к мужчинам, он жил с постоянным ощущением, будто он «одной ногой в тюрьме», из-за риска, связанного с воплощением его желаний.


Утешение он обрел в книге Андре Жида (André Gide) «Коридон» («Corydon»), серии сократовских диалогов о естественности гомосексуальной любви. «Эта книга избавила меня от страха, будто я неудачник, что меня отвергнут, что я бракованный биологический вариант», — писал он в эссе 1985 года «Наша гомосексуальность». Но исправить его отношения с родителями не было никакого способа. «Они разлюбили меня», — писал он.


В 1960 году Кентлер защитил диплом по психологии, сфере, позволявшей ему быть «инженером в области… души, способной поддаваться влиянию», — говорил он на одной лекции. Он стал участником студенческого движения, и на одной из встреч «Республиканского клуба», группы интеллектуалов левого толка, он впервые публично признался в своей гомосексуальности. Вскоре после этого, писал он, он решил обратить «свою страсть в профессию (что также полезно для страсти — так она сохраняется под контролем)». Докторскую степень он защитил по социальной педагогике в Ганноверском университете и опубликовал диссертацию, руководство под названием «Родители знакомятся с сексуальным воспитанием» в 1975 году. Вдохновением для него послужил психоаналитик-марксист Вильгельм Райх (Wilhelm Reich), утверждавший, что поток сексуальной энергии является неотъемлемой частью строительства общества нового образца. Диссертация Кентлера призывала родителей учить детей, что они ни в коем случае не должны стыдиться своих желаний. «Едва возникает первое ощущение стыда, оно легко множится и распространяется на все сферы жизни», — писал он.


Как и многие его современники, Кентлер пришел к убеждению, что подавление сексуальных желаний является ключом к пониманию фашистского сознания. В 1977 году социолог Клаус Тевеляйт (Klaus Theweleit) опубликовал двухтомник «Мужские фантазии» («Male Fantasies»), приводивший отрывки из дневников немецких наемников, из которых делался вывод, что их подавленные стимулы — а также страх перед любой липкой, вязкой и пахучей субстанцией — был направлен в новое русло — разрушение. Когда Кентлер прочитал «Мужские фантазии», он увидел «повсюду плоды усилий» Шребера, автора книг по воспитанию, чьих принципов придерживались его родители.


Кентлер утверждал, что идеи, подобные тем, что проповедовал Шребер (его труды пользовались такой популярностью, что одна книга была переиздана 40 раз), отравили жизнь трех поколений немцев, сформировав «властных личностей, которым пришлось отождествлять себя с „великим человеком", находящимся в их окружении, чтобы самим почувствовать себя великими». Цель Кентлера состояла в создании философии воспитания ребенка в контексте нового образа немца. Сексуальное раскрепощение, писал он, — лучший способ «предотвратить появление нового Освенцима».


Судебные процессы двадцати двух бывших офицеров, служивших в Освенциме, выявили общий тип личности: все они были обычными людьми, консервативными, сексуально закомплексованными и озабоченными соблюдением буржуазной морали. «Я действительно считаю, что в обществе, более свободном в сексуальном отношении, Освенцим возникнуть не мог», — говорил немецкий эксперт по праву Герберт Егер (Herbert Jäger). Сексуальная эмансипация была неразрывно связана со студенческими движениями на территории всей Западной Европы, но в Германии, где память о геноциде стала неразрывно — пусть и не вполне точно обоснованно — связана с сексуальным ханжеством, требования были более ожесточенными. В книге «Секс после фашизма» («Sex After Fascism») историк Дагмар Херцог (Dagmar Herzog) описывает, как в Германии сексуальные устои стали «важной точкой в попытке пережить память о нацизме». Но, добавляет она, это был также способ «перенаправить моральный диспут от проблемы причастности к массовым убийствам в русло суженного понимания морали как сферы, касающейся исключительно секса».


Внезапно возникло впечатление, словно все структуры отношений могут — и должны — подвергнуться переосмыслению, если есть хоть какая-то надежда на формирование менее травмированного поколения, чем предыдущее. В конце 1960-х годов педагоги в более чем 30 крупных и малых городах Германии начали устраивать экспериментальные детские сады, где создавались условия для того, чтобы дети обнажались и изучали тела друг друга. «Безусловно, они пытались (в рамках своеобразного отчаянного неоруссовианского авторитарного антиавторитаризма) переделать немецкое/человеческое естество», — пишет Херцог. Кентлер внедрился в движение, срочно пытавшееся уничтожить сексуальное наследие фашизма, но не способное провести границы между разнообразными табу. В 1976 году в журнале «Дас Блатт» (Das Blatt) утверждалось, что запретное сексуальное влечение, например, к детям, является «революционным элементом, переворачивающим нашу повседневную жизнь с ног на голову, вызывающим выплеск чувств и потрясающим основы нашего мышления». Несколько лет спустя во вновь утвержденной немецкой «Партии зеленых», сплотившей вместе пацифистов, активистов-экологов и ветеранов студенческого движения, пытались поднять вопрос о «подавлении детской сексуальности». Члены партии выступали за упразднение возраста согласия на секс между детьми и взрослыми.


В этой атмосфере — один психоаналитик охарактеризовал ее «отрицание и маниакальное ‘самооправдание'» — Кентлер был звездой. К нему обратились с просьбой возглавить отделение социальной педагогики в Педагогическом центре, международном исследовательском институте в Берлине, членами комитета планирования которого были Вилли Брандт (Willy Brandt), ставший канцлером Германии (и получивший Нобелевскую Премию мира) и Джеймс Б. Конант (James B. Conant), первый посол США в Западной Германии и президент Гарварда.Финансируемый и находившийся под надзором Берлинского сената, центр был основан в 1965 году, чтобы Берлин стал одним из международных лидеров в реформировании образовательных практик. Кентлер работал над проблемой детей, убегавших из дома, героиновых наркоманов и малолетних проституток, многие из которых собирались под арками станции «Зоологический сад», главного транспортного узла Западного Берлина. Эта среда отражена в знаковом фильме о наркомании в 1980-х годах «Я Кристина» («Christiane F. »), под саундтрек Дэвида Боуи (David Bowie) повествующем о подростках, слишком рано столкнувшихся с пустотой современного общества и саморазрушением.


Кентлер подружился с 13-летним мальчиком по имени Ульрих, которого он называл «одной из самых популярных проституток на вокзале». Когда Кентлер спросил Ульриха, где он хочет переночевать, тот рассказал ему о мужчине, которого называл Мать Зима, кормившем мальчиков со станции «Зоологический сад» и бравшем в стирку их одежду. Взамен они с ним спали. «Я сказал себе: если проститутки называют этого мужчину матерью, вряд ли он дурной человек», — писал Кентлер. Далее он отмечал, что «преимущество Ульриха состояло в том, что он был красив и получал удовольствие от секса; поэтому он мог дать что-то взамен присматривавшим за ним мужчинам-педофилам».


Кентлер формализовал договоренности с Ульрихом. «Мне удалось добиться одобрения со стороны ответственного чиновника из Сената», — писал он в работе «Отцы взаймы, детям нужны отцы». Кентлер нашел несколько других живших по соседству педофилов и помог и им тоже организовать приемные семьи для детей. В то время Берлинский сенат, управляющий городом, — одной из 16 земель в стране — был готов к поиску новых решений «жизненных проблем нашего общества», чтобы «утвердить и сохранить репутацию Берлина как аванпоста свободы и гуманности», писал Кентлер.


КОНТЕКСТ
Школа в Эспоо, Финляндия
HS: служба помощи педофилам в Финляндии оказалась очень востребованной
Helsingin Sanomat11.01.2021
Труд: «добродетельные» педофилы и другие угрозы новой нормальности
Труд27.09.2020
Polskie Radio: «Ничего не случилось», в Польше разгорается педофильский скандал
Polskie Radio21.05.2020
Le Monde: Папа Римский слишком поздно спохватился
Le Monde28.08.2018
В 1981 году Кентлера пригласили выступить в парламенте Германии и рассказать, почему необходимо декриминализовать гомосексуальность — что произошло лишь спустя 13 лет — но он сбился с темы, по собственному почину перейдя к обсуждению своего эксперимента. «Мы наблюдали за этими отношениями и настоятельно их рекомендовали», — сообщил он. Он проводил консультации с приемными отцами и их сыновьями, многими из которых пренебрегали до этого до такой степени, что они не учились ни читать, ни писать. «Эти люди уживались с ними только потому, что были в них влюблены», — говорил он законодателям. Его рассказ, похоже, не вызвал никакой обеспокоенности. Возможно, политики были готовы рассматривать этот проект, потому что он представлялся противоположностью нацистских экспериментов в области репродукции с их жестким упором на распространение определенного типа семей, или его идеи не вызвали у них тревоги, потому что, по их мнению, эти мальчики уже были пропащими. В 1960-е и 1970-е политическая элита внезапно заинтересовалась низшим классом, но, очевидно, они обладали на тот момент весьма ограниченными способностями к его выявлению.


Если в городских архивах когда-либо и существовали досье, документировавшие процесс, в результате которого проект Кентлера оказался одобрен, — или как именно он находил людей, выступавших в роли приемных отцов, — то они были утрачены или уничтожены. Когда Кентлер публично обсуждал свой эксперимент, он в подробностях рассказал лишь о трех приемных семьях. Однако в докладе 2020 года, сделанном по заказу Берлинского сената, исследователи Хильдесхаймского университета сделали вывод, что «под надзором Сената находились также приемные семьи и общие квартиры для берлинской молодежи, организованные у педофилов, и в других районах Западной Германии».


Составивший 58 страниц доклад был предварительным и уклончивым; авторы указывали, что в подвале правительственного здания находится около тысячи нерассортированных досье, с которыми им не удалось ознакомиться. Не было обнародовано ни одного имени, однако авторы доклада писали, что «эти приемные семьи находились под руководством некоторых влиятельных мужчин, живших в одиночестве и получивших свою власть благодаря академическим кругам, исследовательским институтам и иной педагогической среде, принимавшей, поддерживавшей и даже разделявшей склонности к педофилии». В докладе заключалось, что некоторые «сотрудники Сената» сами были «членами этой сети», в то время как другие только проявляли терпимость к этим приемным семьям, «потому что ‘звезды' политики в области реформ образования поддерживали такие условия».


Марко вспоминает, как Кентлер и его приемный отец часами разговаривали по телефону о политике. Его удивляла насыщенность их бесед, потому что дома Хенкель был немногословен и редко использовал в речи полные предложения. Со Свеном Марко тоже не разговаривал. Марко проводил все свое свободное время у себя в комнате за компьютером «Амига», игрой в «СимСити» и «Мега-Ло Манию». Оба мальчика закрывали двери в свои комнаты. Однажды, когда соседи слушали музыку на большой громкости, нарушая тишину в их доме, Хенкель сказал мальчикам, что хочет просверлить дырки в двух микроволновых печах и направить радиоактивные волны навстречу друг другу под правильным углом, чтобы у соседей случился сердечный приступ.


Прошение матери Марко об увеличении количества времени для общения с сыном было отклонено. Разрешение посещать его раз в несколько недель в офисе службы по делам несовершеннолетних осталось в силе, но эти встречи проходили все хуже и хуже. Во время первого визита после слушания в суде Марко сказал матери, что не хочет ее видеть, потому что она не ладит с его приемным отцом. «Когда он говорил эти слова, он не смотрел в глаза матери», — отмечал в своих записях социальный работник. Во время следующего визита три недели спустя он отказался принять от матери подарок — ручки и блокнот — и отвечать на ее вопросы. Он неоднократно просил разрешения уйти, и мать нехотя согласилась. Она была «заметно потрясена и плакала», — писал социальный работник. «Она не знает, что делать». На следующий день Хенкель позвонил в службу опеки и сказал, что он поддерживает Марко «в демонстрации антипатии к матери».


Спустя полтора года отец Марко сообщил в службу по делам несовершеннолетних, что переезжает в Сирию и хочет попрощаться с сыном. Нет никаких записей о том, что он удостоился какого-либо ответа. Мнение Марко о родителях было искажено оскорблениями, которые он слышал от Хенкеля и Кентлера. Он представлял свою мать лентяйкой, целыми днями поглощавшей сосиски, а отца — жестоким и авторитарным главой семьи. Лишь через двадцать лет он осознал, что его родители боролись за право поддерживать с ним отношения.


Иногда по ночам, когда Марко ужинал со Свеном и Хенкелем, его охватывало ощущение, что он находится среди чужих людей. «Кто вы такие?» — спросил он однажды. Хенкель ответил: «Это я, твой отец».


Когда Марко было одиннадцать лет, в дом въехал новый приемный сын Марсель Крамер (Marcel Kramer) — маленький мальчик с ямками на щечках, кривыми зубами и обаятельной открытой улыбкой. Он был на полгода младше Марко, ему поставили диагноз — спастическая квадриплегия, из-за чего он не мог ходить, говорить и самостоятельно есть. Марко и Свен стали ухаживать за Крамером: они кормили его с ложки клубничным молоком, удаляли слизь из легких при помощи отсасывающей трубки. Когда они ездили в дом Хенкеля в Бранденбурге, в западной части Берлина, Марко часами качал Крамера на сделанных из шины качелях. Крамер был первым человеком за много лет, к которому Марко проникся любовью.
В школе у Марко ни с кем не возникало близких отношений. Хенкель поощрял его непослушание, награждая его компьютерными играми, если он плевался, перебивал во время разговора или переворачивал стулья. Он прогуливал уроки и редко выполнял домашнюю работу. В результате Марко семь раз менял школу, что, как он теперь убежден, входило в планы Хенкеля.


В течение многих лет Марко терпел Хенкеля, но, как только он вступил в пубертатный период, рассказывает он, «я начал ненавидеть его».


Он по часу в день уделял поднятию тяжестей, чтобы физически окрепнуть и защитить себя. Однажды ночью, когда Хенкель попытался его погладить, Марко ударил его по руке. Для Хенкеля это было неожиданностью, но он ничего не сказал. И просто ушел.


Хенкель прекратил сексуальные домогательства к Марко, зато перешел к физическим наказаниям. По ночам он запирал дверь на кухню, чтобы Марко не мог поесть. («Легко можно заметить, как он жаден к еде», — написал как-то Хенкель.) Он также стал бить Марко. «Ну же, выпусти пар», — говорил иногда Марко, подначивая Хенкеля. «Он сказал, что бьет не меня — а сидящего во мне дьявола», — рассказал мне Марко.
Когда Марко исполнилось восемнадцать лет, у него появилось законное право покинуть дом Хенкеля, но переехать от него ему в голову не приходило. «Это очень трудно описать, но во мне никогда не воспитывали критическое мышление, — рассказывает он. — В голове у меня была пустота».


Однажды Крамер заболел гриппом. За 48 часов он стал испытывать серьезные трудности с дыханием. В течение многих лет Марко по несколько раз проверял Крамера по ночам, чтобы убедиться, что тот дышит. Теперь же он был настолько встревожен, что лег рядом с ним в кровать. Хенкель всегда всячески старался воздержаться от вызова мальчикам врачей на дом. К тому времени, когда он решился, Крамера уже невозможно было спасти. «Это произошло у меня на глазах, — рассказывает Марко. — Я смотрел ему в глаза, когда он умер».


В досье службы по делам несовершеннолетних содержится лишь краткая записка, где зафиксирована смерть Крамера. «Звонок от господина Хенкеля, сообщившего, что Марсель скоропостижно скончался прошлой ночью, — записал сотрудник службы под делам несовершеннолетних в сентябре 2001 года. — До этого никаких признаков инфекции у него не было». В следующей записке говорится, что Хенкель, которому было 60 лет, намерен взять еще одного ребенка.


После статьи о Кентлере в 2016 году Тереза Нентвиг планировала написать кандидатскую диссертацию, требовавшуюся ей, чтобы сделать карьеру в академических кругах, о жизни и работе Кентлера. Однако она столкнулась на своем пути со множеством препятствий. Важные имевшие отношение к этому делу досье в городских архивах Берлина отсутствовали, не были рассортированы или были закрыты. Друзья и коллеги Кентлера, умершего в 2008 году, говорили Нентвиг, что не хотят давать комментариев. «Некоторые отзывались о Кентлере как о хорошем человеке, творившем лишь благо», — рассказала мне Нентвиг.


Нентвиг производит впечатление методичного и спокойного ученого, человека, никогда не нарушающего рамки дедлайнов. Летом 2020 года, когда состоялся наш первый разговор, она рассказала мне: «Будущее в университете для меня закрыто, потому что с таким предметом очень трудно добиться успеха. Я занимаюсь критикой академического мира». Я сделала вывод, что, как обычно бывает с амбициозными людьми, она мотивировала саму себя таким образом, представляя наихудшие варианты развития событий. Однако к моменту следующей нашей беседы, весной этого года, она уже устроилась на работу в региональное представительство Федеральное ведомство по охране конституции Германии, разведывательного агентства, занимающегося отслеживанием угроз демократии. Ее контракт с университетом не был продлен, и скоропостижное завершение своей академической карьеры она частично связывала со своим решением заниматься изучением эксперимента Кентлера. «Я политолог, — говорит она, — и люди спрашивали: „А какое отношение политика имеет к этой теме?"»


Нентвиг и ее бывший университет теперь делят расходы — около шести тысяч евро, — чтобы немецкая академическая пресса опубликовала материалы, которые должны были войти в ее диссертацию. В книге, которая выйдет в сентябре, Нентвиг рассказывает, что Кентлер, одинокий отец троих усыновленных мальчиков и нескольких приемных детей, по всей видимости, проводил собственную неофициальную версию эксперимента, одобренного Берлинским сенатом. Карин Дезират (Karin Désirat), один из авторов книги «Секс — страсть и жизнь», рассказала Нентвиг, что двое из приемных сыновей Кентлера обращались к ней за психотерапевтической помощью и рассказали, что Кентлер надругался над ними. Дезират «многим была обязана Кентлеру, по ее собственным словам: он помог ей устроиться на первую преподавательскую должность, и она не хотела вмешиваться в его дела. Поэтому она передала мальчиков другому психотерапевту. Мальчики предпочитали воздерживаться от разговоров о сексуальном насилии, рассказала она, потому что «не хотели лишиться плюсов опеки Кентлера: у них было вдоволь еды, о них заботились и тому подобное». Эксперимент Кентлера, похоже, зиждился на представлении, что некоторые дети, по сути своей, являются вторым сортом, их мировоззрение настолько искажено, что любой вид любви воспринимается ими как подарок, утверждение, с которым его коллеги, по-видимому, были солидарны. (Дезират сказала, что в итоге прервала общение с Кентлером, придя к заключению, что его поведение «отвратительно».)


Гунтер Шмидт (Gunter Schmidt), бывший президент Международной академии сексологических исследований, привлекающей ведущих специалистов в этой области, более двадцати лет дружил с Кентлером. «Я относился к нему с подлинным уважением, — рассказал он Нентвиг об эксперименте. — Потому что думал, что эти молодые люди попали в ужасную ситуацию. Вероятно, они пережили какую-то долгую семейную предысторию, несчастное детство, а теперь кто-то о них заботится. И раз этим занимается Кентлер, значит, все будет хорошо».


Он добавил: «И под надзором Берлинского сената». Когда Кентлеру было 57 лет, он написал Шмидту письмо, объясняя, почему он счастливо стареет, а не страдает от одиночества и ненужности: между ним и его двадцатишестилетним сыном возникла «невероятно полноценная история любви», длившаяся 13 лет и до сих пор не терявшая своей новизны. Чтобы понять его расположение духа, писал Кентлер, его друг должен узнать его тайну.


Значительную часть своей карьеры Кентлер называл педофилов благодетелями. Они предлагали безнадзорным детям «возможность исцеления», рассказывал он журналу «Шпигель» (Der Spiegel) в 1980 году. Когда Берлинский сенат обратился к нему с просьбой подготовить доклад на тему «Гомосексуалы как опекуны и воспитатели» в 1988 году, он объяснил, что совершенно не нужно волноваться, что дети пострадают от сексуальной связи со своими опекунами, так как их взаимодействие не будет «насильственным». Последствия могут быть «весьма положительными, особенно, когда сексуальные отношения могут характеризоваться как взаимная любовь», писал он.


Однако в 1991 году он, по-видимому, переосмыслил свою позицию, после того как самый младший из его приемных детей, тот, о котором он так вдохновенно писал в письме Шмидту, покончил жизнь самоубийством. В дальнейшем он прочитал работу «Путаница языков взрослого и ребенка (Язык нежности и страсти)» венгерского психоаналитика, ученика Фрейда Шандора Ференци (Sándor Ferenczi). В труде описывалось, что сексуализированные отношения между взрослыми и детьми всегда асимметричны, имеют эксплуатационную природу и разрушительны. Ференци предупреждал, что в ситуации, когда детям дается «больше любви или любовь иного характера», нежели та, в которой они нуждаются, «всегда возникают такие же патогенные последствия, как и в ситуации, когда им в любви отказывают». Детская «личность недостаточно сформирована, чтобы у них была возможность протестовать», — пишет он. Они будут «подчиняться самостоятельно, автоматически». Они забывают о собственных нуждах и «отождествляют себя с агрессором».


СТАТЬИ ПО ТЕМЕ
Сотрудники полиции в Лондоне
Fox News: Великобританию сотрясает скандал с азиатскими бандами педофилов
Fox News23.01.2020
Ilta-Sanomat: в России требуют вернуть смертную казнь
Ilta-Sanomat15.10.2019
Daily Mail: английского принца застукали в особняке разврата
Daily Mail20.08.2019
Педофилия: Ватикан должен защитить детей и самых слабых (Atlantico)
Atlantico23.02.2019
В одном интервью немецкому историку в 1992 году Кентлер, рассказывая, как он скорбит по приемному сыну, отмечал: «К сожалению, я прочитал эссе Ференци только после его смерти». Он не признался в том, что занимался надругательством над сыном, упомянув зато, что он пережил когда-то сексуальное насилие от своей родной матери. «Поэтому он повесился, — рассказал он историку. — Я очень тяжело это пережил, воспринял это очень близко к сердцу, и, конечно, несу на себе часть вины». Он сожалел, что, до того как прочитал труд Ференци, ничего не читал об эмоциональных последствиях сексуального надругательства и не знал, как помочь сыну пережить эту травму.


Он не понимал, что ребенок, оправляющийся после сексуального надругательства, испытывает внутренний разрыв, как описывает это состояние Ференци: он «невинен и виновен в одно и то же время, и его уверенность в правильности собственных чувств нарушена». «Я был слишком глуп», — говорил Кентлер.


К концу 1990-х годов Кентлер перестал навещать приемных сыновей Хенкеля и участвовать в их воспитании. В своем, вероятно, последнем зафиксированном публичном заявлении о педофилии, в интервью 1999 года, он называл ее «сексуальным отклонением» и намекал на невозможность взаимопонимания относительно сексуальной связи между взрослым и ребенком. Проблема, говорил он, состоит в том, что у взрослого всегда будет «монополия на определение».


Когда я только начала общаться с Марко летом 2020 года, посредником между нами выступал человек по имени Кристоф Швеер (Christoph Schweer), называвший себя «другом» Марко. Вначале я полагала, что он адвокат Марко. Когда я навела о нем сведения в интернете, то узнала, что у него докторская степень по философии, он является автором диссертации «Ностальгия, герои, жизнерадостность: путь Ницше к становлению супергероем». Он был консультантом по вопросам воспитания и культурной политики в немецкой партии правого толка «Альтернатива для Германии» (AfD). Недавно внутренняя разведка Германии провела в отношении партии расследование в связи с подозрениями в подрыве демократии, в том числе, помимо прочего, путем умаления значимости преступлений нацистов. Один из лидеров партии назвал нацистскую эпоху «кучкой птичьего дерьма в успешной на протяжении более тысячи лет истории Германии».


В августе прошлого года Марко, Швеер и берлинский журналист и по совместительству переводчик Томас Рогерс (Thomas Rogers) встретились в отеле, прилегающем к берлинскому международному аэропорту, единственном достаточно уединенном месте, которое пришло нам в голову.


Я поговорила с ними по «Зуму» (Zoom). Марко и Швеер сидели на стульях у кровати, я не увидела в их общении никакой особенной фамильярности. У Марко была щетина, как будто он пару дней не брился, одет он был в цветастую гавайскую рубаху. Швеер, в офисной одежде, общался чопорно и деловито. Как агента, помогающего знаменитому клиенту, казалось, его слегка утомляла наша беседа, но время от времени он вступал в нее, побуждая Марко делиться запомнившимися подробностями.


«Когда ты впервые его увидел, ты подумал, какой кривой у него рот», — напомнил Швеер, имея в виду Хенкеля.


«У него не было губ», — уточнил Марко. Он объяснил, что такая же черта была и у Кентлера. Швеер продемонстрировал ее наглядно, сжав губы так, что видны были лишь самые края нижней и верхней губы.


«Знаете людей, у которых нет губ?— спросил Марко. — Это всегда злобные эгоисты, я обратил на это внимание».


Швеер впервые связался с Марко в начале 2018 года, прочитав статью в «Шпигеле» об эксперименте Кентлера, в которой Марко сказал, что его подвел Берлинский сенат. После публикации статьи Нентвиг, Марко обратился в Сенат с просьбой предоставить ему больше информации о том, что с ним произошло, но ему показалось, что Сенат не был особенно внимателен к его обращению.


Швеер «предложил помощь со стороны «Альтернативы для Германии», рассказал мне Марко. «Я тут же ответил: „Только не в политических целях, а лишь потому, что мне требуется помощь"».


С точки зрения политика партии «Альтернатива для Германии», история жизни Марко была подручным средством, наглядным примером того, как немецкие левые ошиблись в вопросе сексуальной политики. На встречах немецкого парламента члены «Альтернативы для Германии» (получившей более 12% голосов на последних национальных выборах, став третьей по численности в стране партией) схватились за дело Кентлера как за способ заставить политиков левого толка поднять исторические вопросы, которые пролили дурной свет на их партии, а также как за плохо замаскированный довод в борьбе против гомосексуальности. Связанная с «Альтернативой для Германии» правозащитная группа проводила митинги «Прекратите сексуальное образование Кентлера», протестуя против нынешнего способа преподавания сексуального воспитания школах Германии. «Преступный дух педофилии Кентлера до сих пор сохраняется в современном сексуальном воспитании», — говорилось в брошюре, изданной этой организацией.


История, казалось, вернулась в прежнюю точку. Политики правого толка призывали к возвращению к «ужасно опасному воспитанию», против которого восстал когда-то Кентлер. В своем манифесте партия утверждает, что она предана «традиционной семье как ключевому принципу», идее, ассоциирующейся с культурной идентичностью и могуществом Германии. Чтобы противодействовать наплыву иммигрантов в Германию, «единственное среднесрочное и долгосрочное решение», как говорится в программе, «состоит в достижении более высокого уровня рождаемости среди коренного населения».


На слушании в феврале 2018 года представитель «Альтернативы для Германии» Торстен Вайсс (Thorsten Weiß) пожаловался, что Сенат не взял на себя ответственности за преступления Кентлера. «Это дело политической важности, требующее политических действий, — сказал он. — Сенат предает жертв, и это возмутительно».


На другом слушании, состоявшемся через семь месяцев, Вайсс раскритиковал Сенат за медлительность при сборе информации об эксперименте Кентлера. «Мы не позволим существующей за государственный счет педерастии замести следы преступлений под ковер», — заявил он.


Двое политиков из «Партии зеленых», отстаивавшей права сексуальных меньшинств, обвинили «Альтернативу для Германии» в манипулировании жертвами. «То, чего пытается добиться „Альтернатива для Германии" — это воспользоваться этим преступлением в собственных целях, и это неприемлемо», — заявил представитель партии.


Швеер, консультант «Альтернативы для Германии», пытался найти адвоката, который представлял бы интересы Марко в гражданском иске.


«Я выступаю в защиту друга, жертвы так называемого эксперимента Кентлера», — написал он в имейле, адресованном крупной берлинской адвокатской компании. Марко уже подавал ранее иск об уголовном преступлении, но расследование было ограничено, потому что Хенкель умер в 2015 году. Ключевой сотрудник социальной службы, уволившийся, проработав на своем месте более 40 лет, воспользовался своим правом не давать показаний, когда с ним связалась полиция. Прокурор Норберт Винклер (Norbert Winkler) вынес заключение, что Хенкель был причастен к «серьезным сексуальным домогательствам, в том числе к регулярным анальным сношениям», но не нашел никаких доказательств причастности кого-либо из сотрудников службы по делам несовершеннолетних. Дилемма, как он мне рассказал, состояла в том, что всякий раз при возникновении подозрений сотрудники службы «полагались на заявления господина Кентлера, пользовавшегося в то время значительным авторитетом».


Марко и Свен пытались подавать гражданские иски против федеральной земли Берлин и округа Темпельхоф-Шёнеберг, где был расположен офис по делам несовершеннолетних, за нарушение официальных полномочий. Но в рамках гражданского права уже прошло слишком много времени. «Альтернатива для Германии» попросила эксперта проанализировать, применим ли к данному делу статут о сроках давности.


Сенатор Берлина по вопросам образования Сандра Шеерес (Sandra Scheeres), член Социально-демократической партии, хотела узнать, не согласятся ли Марко и Свен на компенсацию, вместо того чтобы подавать, как казалось, обреченный на провал иск. Она считала, что «Альтернатива для Германии» дает им плохие рекомендации и без надобности тянет с их попыткой получить деньги. Она рассказала мне: «Мне показалось странным, как „Альтернатива для Германии" работает с жертвами: насколько тесные у них установились отношения, то, что они консультировали их по юридическим вопросам. Разумеется, это нормально, если „Альтернатива для Германии" привлекает внимание к несправедливости, но то, что происходило здесь, было из ряда вон. Я никогда ничего подобного не наблюдала». (Вайсс, представитель «Альтернативы для Германии», сказал мне: «Я был бы удивлен, если бы она сказала о нас что-то приятное». Он считает, что в Германии до сих пор действует сеть педофилов, и те, кто с ней связаны, «используют свое политическое влияние, чтобы гарантировать, что сеть остается вне поля видимости.)


Марко отправился к одному из приемных сыновей Хенкеля из «первого поколения», как он сам выразился, он хотел узнать, не хочет ли тот принять участие в их со Свеном иске. Этот сын, которого я буду называть Самир, жил в квартире Хенкеля в Бранденбурге, где мальчики проводили летние каникулы. Дом, где была всего одна комната, был сделан из бежевого кирпича и, казалось, построен слишком небрежно — все трещины были залиты неровными слоями раствора. На фотографиях 1990-х годов здесь царит полный хаос: на столе лежит полиэтиленовый пакет и недоеденный хлеб; у дома валяется старый тостер, рядом, на разваливающемся комоде, остался воланчик от бадминтона.


Самиру 57 лет, он наполовину алжирец, уже более 40 лет не контактировавший со своими биологическими родственниками. Он сменил свою фамилию на Хенкель и взял новое немецкое имя. Его сводная сестра, живущая в Алжире, рассказала мне, что они неоднократно пытались связаться с ним, но безуспешно. Он был одним из приемных сыновей, чей контакт с Хенкелем послужил поводом для уголовного расследования в 1979 году, когда мальчику было 15 лет. Тогда психолог дал Самиру тест на выявление особенностей личности, и Самир нарисовал плодовое дерево зимой, «не имеющее никакого контакта с почвой, которая должна его питать». Психолог опросил и Хенкеля и отметил, что тот с трудом пытается сдержать «мощные агрессивные импульсы» и через своих приемных сыновей стремится «компенсировать что-то, чего ему не хватало в собственном прошлом».


КОНТЕКСТ
Школа в Эспоо, Финляндия
HS: служба помощи педофилам в Финляндии оказалась очень востребованной
Helsingin Sanomat11.01.2021
Труд: «добродетельные» педофилы и другие угрозы новой нормальности
Труд27.09.2020
Polskie Radio: «Ничего не случилось», в Польше разгорается педофильский скандал
Polskie Radio21.05.2020
Le Monde: Папа Римский слишком поздно спохватился
Le Monde28.08.2018
Марко подъехал к старому владению Хенкеля и подошел к дому. Теперь он был окружен изгородью почти в человеческий рост. Окна были завешены одеялами. Марко сказал: «Я хотел предложить ему возможность разобраться во всем, как и в случае со Свеном, но увидев это — нет, нет, нет». Другой брат по приемной семье, первый, кто въехал в дом Хенкеля, жил всего в нескольких километрах, но Марко решил, что и к нему визит будет бесполезен. Он вернулся к своей машине и уехал домой.


Прокурор Винклер отправил следователей в дом Самира, назвав его «мусорной свалкой». Там не было ни водопровода, ни электричества.


Едва хватало места, чтобы пройти. И тем не менее один угол дома содержался в чистоте и порядке. Там был создан своеобразный алтарь, где в окружении свежих цветов стояла урна с прахом Хенкеля.


Хенкель в течение 30 лет руководил своим семейным детским домом. Закрыл он его в 2003 году, не получив опеку над новым приемным ребенком. Марко был тогда 21 год. Ему было негде жить. Три ночи он проспал на скамейках в парке. При помощи благотворительной организации, помогающей бездомной молодежи, он впоследствии переехал в социальное жилье. Иногда он воровал продукты в магазинах.«Я не знал, как устроен мир, — сказал он мне. — Я не знал даже, что нужно платить за электричество, поступающее из розетки».


Он просыпался по несколько раз посреди ночи — привычка, оставшаяся у него после нескольких лет заботы о Марселе Крамере. Только вместо того чтобы заглядывать в комнату приемного брата, он проверял собственное тело, как он сказал, чтобы удостовериться, «что оно на своем положенном месте и что я все еще существую». Он проводил в одиночестве столько времени, что ему было трудно формулировать фразы.


Свен тоже жил один в маленькой квартирке в Берлине, но, в отличие от Марко, он сохранил контакт с Хенкелем. «Я всегда считал, что обязан чем-то этому человеку», — рассказал он журналу «Шпигель» в 2017 году. Марко и Свен жили так же, как и когда они были подростками: они весь день играли в компьютерные игры или смотрели телевизор, редко общались с другими людьми. Свен, переживавший периоды тяжелой депрессии еще со времен своего детства, до сих пор существует, по его собственным словам, в «крепости одиночества», и не хотел говорить о своем прошлом. «У меня больше нет никаких сил, — сказал он мне. — Но могу заверить вас, что все, что мой брат рассказал вам о нашей жизни в приемной семье, — это один к одному, полнейшая правда».


Марко тоже существовал в состоянии какой-то спячки. Но спустя пять лет ему стало казаться, будто он превращается в «монстра», рассказал он. «До каких-либо преступных действий не доходило, но была какая-то тяга к разрушению, отсутствие эмпатии». Когда ему было 26 лет, в поезде на пути в Берлин он заметил трех пристально смотревших на него мужчин. Даже не осознавая своего решения, Марко избил их. «Надо было сказать: „Чего уставились?" — говорит он. — А вместо этого я тут же бросился на них с кулаками. Я почувствовал, что на самом деле хочу убить их». Один из этих мужчин оказался в отделении скорой помощи. Марко понял, насколько его поведение похоже на поведение его приемного отца. «Это была реакция Хенкеля, — говорит он. — Я был продуктом. Я превращался в творение его рук».


Примерно в тот же период, когда он шел по улице, девушка-фотограф сделала комплимент его внешности и спросила, не хочет ли он заняться, как говорит Марко, «модельным хобби». Он согласился и позировал ей на нескольких фотосессиях: где-то он выглядел как направлявшийся на работу адвокат с точеным лицом, на других — сдержан и старомоден. Никаких заказов за этими фотосессиями не последовало, но он начал общаться с девушкой-фотографом и ее друзьями. Он сравнил этот опыт с ситуацией, когда иностранец путешествует по экзотической стране и наконец встречает людей, которые готовы обучить его своему языку. «Я научился нормальному общению», — рассказывает он.


Работа моделью вдохновила его пойти постричься, и в парикмахерской стрижку ему сделала энергичная, веселая гламурная женщина — назовем ее Эммой. Марко связывает ключевые события своей жизни со своей внешностью: он считает, что она стала причиной, по которой выбор Хенкеля пал на него (у многих приемных сыновей Хенкеля были темные волосы и глаза), а через двадцать лет — благодаря ей у него появились первые серьезные отношения. «Я был красавчиком, и она не ушла», — рассказал он мне об Эмме. И добавил, шутя лишь отчасти: «Некоторые женщины очень увлекаются м…ми, а я и был одним из таких м…ов».


Поначалу он сопротивлялся отношениям, но постепенно преданность Эммы расположила его. Она не раз ночевала у дверей его квартиры. «Я заметил, что она действительно любит меня, и что в жизни, наверное, бывает только один человек, который по-настоящему готов бороться за тебя», — говорит он. Он пытался подавить антисоциальные импульсы, вспоминая, что они присущи ему не от природы, а обусловлены воспитанием. «Я перепрограммировал себя, можно сказать, — рассказывает он. — Я пытался перевоспитать себя».


Когда я заходила к Марко, в мае, они с Эммой только переехали из Берлина к новый район на окраине города, который он просил не называть и не описывать, так как не хотел, чтобы соседи знали о его прошлом. Теперь у него двое детей, и они играли с Эммой в большом дворе их дома. В доме Марко слушал медитативную лаундж-музыку и пил воду из огромнейшей кружки для кофе, которую мне доводилось видеть за всю свою жизнь. У меня было ощущение, что, будь у него другое детство, Марко мог со временем стать довольно жизнерадостным мужчиной средних лет. Он был бодр и серьезен, поэтично рассказывал о своем представлении о загробной жизни. Он с гордостью и подробно рассказывал о вехах развития своих детей. В порыве гостеприимства он спросил, не хочу ли я, чтобы Эмма меня подстригла, но сразу же стал извиняться и сказал, что моя прическа выглядит прекрасно.


За несколько дней до моего визита Берлинский сенат объявил, что закажет ученым из Хильдесхаймского университета, опубликовавшим предварительный доклад в 2020 году, сделать дальнейший доклад о приемных семьях под руководством педофилов, созданных в других областях Германии. Сандра Шеерас, сенатор по вопросам образования, извинилась перед Марко и Свеном, а Сенат предложил им более 50 тысяч евро — в Германии, где компенсация за нанесенный ущерб гораздо ниже по сравнению с Соединенными Штатами, эта сумма была расценена как существенная.


Кристоф Швеер, консультант «Альтернативы для Германии», призывал Марко и Свена продолжать бороться, но Марко не понимал зачем.


«Мы добились своих целей, и нет смысла дальше раздражать или осаждать Сенат», — рассказал он мне. Однако Швеер продолжал давить на него, говорит Марко. (Швеер это отрицает.) «Тогда у меня постепенно закрались подозрения. Я спросил себя: что мне еще нужно? И тогда у меня возникло ощущение, что „Альтернатива для Германии" хочет просто использовать меня, разыграть мою карту. И я сказал: „Я не хочу быть политическим инструментом. Я не хочу, чтобы меня втягивали в избирательную кампанию"». Он отказался от своего иска и принял предложение Сената. Единственная цель, которой он добивается, чтобы в готовящемся докладе были обнародованы имена всех людей, участвовавших в эксперименте Кентлера. (Швеер сказал, что поддерживал Марко как «частное лицо», а не от имени «Альтернативы для Германии». Он также сообщил мне: «У меня появились новые соображения, но с [Марко] покончено».)


Свадьба Марко и Эммы была назначена на конец месяца, и он не был настроен говорить о своем прошлом. «Я лишь хотел, чтобы все кончилось, хотел перелистнуть эту страницу», — сказал он. Он планировал взять фамилию Эммы. Он не разговаривал со своими биологическими родителями и братом с тех пор, как ему было десять лет, и теперь его почти невозможно будет разыскать. Он пытался найти однажды своего брата через Гугл (Google), но решил, что встреча обернется лишь тратой эмоциональных ресурсов, которыми он мог поделиться со своими детьми. «Это в любом случае ничего бы не мне дало, — говорит он. — Тот период, когда я воспитывался матерью, закончился».


В конце моего визита почтой доставили обручальное кольцо Марко. Эмма завизжала от радости, а Марко бесстрастно держал кольцо в руке и шутил, что в конце концов он должен жениться, и с тем же успехом он может сделать это сейчас. Он скрывал очевидную нежность к Эмме за внешним безразличием, которое Эмма очевидно не воспринимала всерьез. «Это просто мои недостатки, — отметил он, имея в виду нехватку эмоций. — Я преодолею это. Это не важно».


Через три недели, накануне свадьбы, он прислал мне имейл. «Через час, около десяти утра, мы поедем в ЗАГС, — написал он. — Это символично, начинается новая жизнь».


После того как Марко покинул дом Хенкеля, он контактировал с ним всего дважды. Впервые, когда Марко было около 25 лет и ему неожиданно позвонил Хенкель. Он, по-видимому, впал в деменцию и спрашивал Марко, не забыл ли он покормить кроликов.


А второй раз — в 2015 году, когда Эмма была беременна их первым ребенком. Марко подъехал к клинике в Бранденбурге, где, как он слышал, Хенкель лежал в хосписе, умирая от рака. Марко открыл дверь в палату Хенкеля. Увидел его в кровати, стонущего от боли. У него была длинная борода, как у волшебника, и он смотрел на Марко взглядом одержимого. Марко смотрел на него меньше пяти секунд, которых ему хватило, чтобы убедиться, что бывший опекун действительно умирает. После этого он развернулся, закрыл дверь и вышел из больницы.


Когда Марко вернулся домой, на кухне у него играло радио, хотя он не помнил, чтобы включал его. Певец все повторял одну и ту же фразу: «Мне жаль». Марко казалось, что это Хенкель пытается до него достучаться. «Я был чуть не в себе, — сказал он. — Я думал, Хенкель — призрак, который меня преследует. Это точно был он: он пытался попросить прощения».


Хенкель умер на следующий день. Марко погрузился в столь глубокое и всеобъемлющее состояние скорби, что впервые заплакал из-за смерти своего приемного брата Марселя Крамера. Он пролежал в кровати Крамера еще час после его смерти, это было своеобразное бдение, потом отрезал локон брата, чтобы оставить себе о нем хоть какое-то воспоминание. Но он никогда как следует не оплакивал его. Внезапно «этот блок прорвало», рассказал он. Он осознал, почему не уехал из дома Хенкеля после своего восемнадцатилетия. «Меня связывал с семьей Марсель Крамер, — поделился он. — Я бы никогда его не бросил».


Через несколько недель после смерти Хенкеля ощущение, что его одолевают призраки, начало отступать. «Свобода появлялась постепенно, — рассказал мне Марко. — Она была как голод, который становится сильнее и сильнее. Не знаю, как это сказать, но я впервые понял, что живу жизнь, в которой есть миллиард разных возможностей. Я мог стать кем угодно. Мой внутренний голос окреп, я почувствовал, что не должен жить так, как учил меня он, что я могу продолжать двигаться дальше».