PDA

Просмотр полной версии : Уроки секса в школах.



Алтынка
29.08.2013, 12:33
Считаете ли вы нужным ввести уроки секса в наши школы на уровне европейских?? Со всеми подробностями, видеоматериалами, и со всеми из этого вытекающими?? Нужно ли учить этому наших детей?

Про знания элементарных вещей я не говорю.



Зы. В вопросе опроса не хватает слово - уроки.
Ззы. Пока создавала тему, чуть с ума не сошла с этой связью инета((((

KOMSOMOL
29.08.2013, 13:05
Считаете ли вы нужным ввести уроки секса в наши школы на уровне европейских?? Со всеми подробностями, видеоматериалами, и со всеми из этого вытекающими?? Нужно ли учить этому наших детей?

Про знания элементарных вещей я не говорю.



Зы. В вопросе опроса не хватает слово - уроки.
Ззы. Пока создавала тему, чуть с ума не сошла с этой связью инета((((

Ну думаю что уроки безопасного секса не помешали бы..

Geeka
29.08.2013, 13:14
Ну думаю что уроки безопасного секса не помешали бы..


Не помешали бы. И проблема подросткой беременности ну хоть немного, но пошла на спад.
У нас в классе девочка в 14 забеременела. А еще одна попробовала секс в 12 лет и гордо рассказывала об этом на уроках физкультуры :roll:

Алтынка
29.08.2013, 13:45
Недавно в новостях видела сюжет, как в одном из немецких городов ввели уроки секса с видео. Ладно если это было в старших классах, так покоробило то что было введено В НАЧАЛЬНЫХ классах, где детям толи от 4х толи от 5 до 7 лет. Вот зачем нужны такие уроки маленьким деткам? Какой секс у них может быть в таком возрасте?! *Altynka*

Мариш, поправь меня если я чего то перепутала. И скажи, в тех школах в которые ходят твои дети уже есть такие уроки?

banderlog
29.08.2013, 14:34
Неправильная постановка вопроса. Что еще за "уроки секса"? Ога, так и мерещатся контрольные и практические работы под руководством опытного и чуткого преподавателя..*pooh*

Элементарные лекции по сексуальному воспитанию - конечно нужны. От глупостей в таком деле никто не застрахован, но это намного лучше, чем получать первые сведения об этих делах от своих прыщавых сверстников или из "немецких кинофильмов" ™
Можно бы и раздельно проводить такие занятия с пацанами и девчонками, во избежание, тассать, и для раскрепощения))

Marishka
29.08.2013, 14:42
Недавно в новостях видела сюжет, как в одном из немецких городов ввели уроки секса с видео. Ладно если это было в старших классах, так покоробило то что было введено В НАЧАЛЬНЫХ классах, где детям толи от 4х толи от 5 до 7 лет. Вот зачем нужны такие уроки маленьким деткам? Какой секс у них может быть в таком возрасте?! *Altynka*

Мариш, поправь меня если я чего то перепутала. И скажи, в тех школах в которые ходят твои дети уже есть такие уроки?
в Германии 16 Земель и у каждой образовательная программа немного изменена...в той, где мы живем, детям не показывают видео-уроки секса в начальных классах...да и навряд ли в других Землях тоже, в смысле детям от 4 до 7 лет...вот в 9 лет, это дети, которые учатся в 4 классе, во втором полугодии вводят дополнительный урок полового воспитания. Им подробно объясняют какиe половые органы у мальчиков и девочек, их функции...рассказывают про половое созревание у детей, подробно объясняют что такое менструация у девочек и поллюция у мальчиков ...рассказывают как получаются дети...раздают специально подготовленные учебные материалы с картинками и подробным описанием...по окончанию курса все дети пишут контрольную работу, оценка которой зависит на четвертную оценку по природоведению ( почему то, видимо не знали куда эту тему впихнуть) ...в более старших классах возможно и показывают на уроках анатомии видео, как предохранятся и про всякие заболевания переходящие половым путем... *zdorof*

Geeka
29.08.2013, 15:03
.в той, где мы живем, детям не показывают видео-уроки секса в начальных классах...да и навряд ли в других Землях тоже, в смысле детям от 4 до 7 лет...вот в 9 лет, это дети, которые учатся в 4 классе, во втором полугодии вводят дополнительный урок полового воспитания. Им подробно объясняют какиe половые органы у мальчиков и девочек, их функции...рассказывают про половое созревание у детей, подробно объясняют что такое менструация у девочек и поллюция у мальчиков ...рассказывают как получаются дети...раздают специально подготовленные учебные материалы с картинками и подробным описанием...



Marina, ну спасибо за обьяснение, а то Алтынка думала, что детям порно-фильмы на уроках сексуального образования показывают :roll:

Странно, какое ошибочное восприятие сексуального образования складывается у людей из бывшего советского пространства, где любой разговор о том, что касается секса, половых органов и биологических процессов в организме человека, это табу. Одно дело когда пацаны и девчонки со двора "лекции" читают, совсем другое дело, когда правильно обьясняют что и как; тем более что родители не могут толково обьяснить что и как.

Я помню в 8 классе в учебнике по биологии был раздел, касающийся тела человека, о том, отюда берутся дети; когда этот самый учебник нам выдали, тот раздел был самым первым, который мы, дети прочитали. Толком там ничего не было обьяснено, были лишь скупые слова, ведь секса как бы не было.

Недавно я читала статистику о том, что в наши дни средне-статистический возраст в котором дети начинают заниматься сексом - 13 лет. Не думаю что они делают это ради удовольствия - особенно девочки, тут больше масс-медия - телевизор, фильмы, поп-культура влияют. Но вляние мира и уроки сексуального образования разные вещи.

Алтынка
29.08.2013, 15:18
Неправильная постановка вопроса. Что еще за "уроки секса"? Ога, так и мерещатся контрольные и практические работы под руководством опытного и чуткого преподавателя..*pooh*

Элементарные лекции по сексуальному воспитанию - конечно нужны. От глупостей в таком деле никто не застрахован, но это намного лучше, чем получать первые сведения об этих делах от своих прыщавых сверстников или из "немецких кинофильмов" ™
Можно бы и раздельно проводить такие занятия с пацанами и девчонками, во избежание, тассать, и для раскрепощения))

Да, извиняюсь за не правильное постановку вопроса. Сексуальное воспитание...


Вот именно что ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ!
Да, я согласна что это можно вводить с 7-8 класса, но блин не с 7-9 же лет!! Со всякими видео-обучалками, про позы и про сам процесс. По мне так это уже абсурд.


Кстати, не знаю как в других школах, но у нас были такие уроки - и дети интересовалась, и учительница наша рассказывала. Но почему то никто внимания на этом не обостряли, а тем более не выводили как отдельный предмет.

Marishka
29.08.2013, 15:23
я считаю, что такие уроки нужны, дома не все родители могут объяснить детям, что с ними происходит, помочь перебороть их страхи, особенно в первые месячные девочек, когда девчонки до чертиков напуганы, а так заранее узнав все подробности, они уже морально готовы...я вот отношусь к таким мамашам, которые запросто положат пачку презерватива в карман сына и напомнит ему еще раз, чтобы предохранялся...но не все мы одинаковые, кого то это смутит, кому то это покажется аморально...так уж пускай этим занимаются учителя в рамках образовательной программы...

KOMSOMOL
29.08.2013, 15:25
И учительши должны быть молоденькими симпатяшками..

Алтынка
29.08.2013, 15:26
Пришла к выводу, что дети быстро выходят из детства. Не как у нас было. Что очень пичалит. /а кто в этом виноват, не мне судить/

Marishka
29.08.2013, 15:33
Да, я согласна что это можно вводить с 7-8 класса, но блин не с 7-9 же лет!! Со всякими видео-обучалками, про позы и про сам процесс. По мне так это уже абсурд.Алтынка, откуда ты это взяла?...нет такого в начальных классах...в смысле порно фильмы - обучалки, как и куда вводить член и в каких позах...а вводят курс полового созревания, потому что есть дети у которых это созревание наступает в более раннем возрасте, лет в 9-10...поэтому решили, что лучше если они будут заранее знать, что будет с ними происходить, чем будут напуганы от вида первого пушка в паху и под мышках, или намоченных трусов...ничего плохого в этом не вижу...*pooh*

Marishka
29.08.2013, 15:35
И учительши должны быть молоденькими симпатяшками..
урок полового созревания и уроки секса - это абсолютно две разные вещи...чего то вы путаете господа!*pooh*

Marishka
29.08.2013, 15:42
Пришла к выводу, что дети быстро выходят из детства. Не как у нас было. Что очень пичалит. /а кто в этом виноват, не мне судить/раньше на востоке, как только у девочек появлялась менструация, их тут же выдавали замуж...это где то в 9-12 лет...да и сейчас такое можно наблюдать...

в Германии, тоже много подростков - мамаш, не смотря на прохождения уроков по половому воспитанию, все равно умудрились залететь, а с абортами здесь строго, так просто не сделаешь! Зато алименты запросто получить можно, если ребенка сделал ровесник ребенка, то алименты платят родители мальчика...*banderlog*


и раньше и сейчас, во время полового созревания, у мальчиков и девочек появляется интерес и влечение к друг другу, и если не направлять их энергию на учебу и дополнительные занятия спортом, музыкой, танцами и т.д...то они начинают тайком или в открытую бегать на свидание друг к другу...*no-no*

Алтынка
29.08.2013, 15:54
в Германии, тоже много подростков - мамаш, не смотря на прохождения уроков по половому воспитанию, все равно умудрились залететь, а с абортами здесь строго, так просто не сделаешь! Зато алименты запросто получить можно, если ребенка сделал ровесник ребенка, то алименты платят родители мальчика...*banderlog*


и раньше и сейчас, во время полового созревания, у мальчиков и девочек появляется интерес и влечение к друг другу, и если не направлять их энергию на учебу и дополнительные занятия спортом, музыкой, танцами и т.д...то они начинают тайком или в открытую бегать на свидание друг к другу...*no-no*
Тогда что толку в таких занятиях, если все равно такие случаи происходят?

А может в этом взрослые виноваты?
У моей подруге дочка растет, так та интересуется у матери, и мать как может объясняет ей что хорошо и плохо, что правильно и неправильно, что позволительно в ее возрасте, а что нет.

Geeka
29.08.2013, 15:58
раньше на востоке, как только у девочек появлялась менструация, их тут же выдавали замуж...это где то в 9-12 лет...да и сейчас такое можно наблюдать...

в Германии, тоже много подростков - мамаш, не смотря на прохождения уроков по половому воспитанию, все равно умудрились залететь, а с абортами здесь строго, так просто не сделаешь! Зато алименты запросто получить можно, если ребенка сделал ровесник ребенка, то алименты платят родители мальчика...*banderlog*


и раньше и сейчас, во время полового созревания, у мальчиков и девочек появляется интерес и влечение к друг другу, и если не направлять их энергию на учебу и дополнительные занятия спортом, музыкой, танцами и т.д...то они начинают тайком или в открытую бегать на свидание друг к другу...*no-no*


Ну Марина, ну камон, ну какой секс в 12 лет? Одно дело за ручки держаться, записочки да стишки друг другу писать, но со всем другое дело, пардон, трахаться. Мальчики еще ладно, у них такм с младенчества эта... а в лет 7 они запросто онанируют, но девочки?? Млин, ну какое удовольствие в 9, 12, 13, 14 лет? Любопытство, но ведь секс это для удоволъствия; природный интерес к лицам противоположного пола нормален, но секс.... Ок, тех что в 9 лет замуж выдают, там уже деторождение и прочее, но какой оргазм?? А спать с 9летней девочкой это педофилия, пусть даже это и муж и традиция такая...

Я в 12 лет в куклы игралась, какой нафик секс, меня вообще мальчики как противоположный пол долго не интересовали, я с ними дружила, но в тоже время моя 12и летняя одноклассница этим самым делом занималась. Ладно, все в свое время развиваются, кто-то позже...

Marishka
29.08.2013, 19:27
Тогда что толку в таких занятиях, если все равно такие случаи происходят?

А может в этом взрослые виноваты?
У моей подруге дочка растет, так та интересуется у матери, и мать как может объясняет ей что хорошо и плохо, что правильно и неправильно, что позволительно в ее возрасте, а что нет.
не все мамы могут правильно и доступно объяснить своему ребенку, что вообще такое половое созревание у ребенка...даже взрослые путают половое созревание с подростковым сексом ...а ведь это не только секс...*no-no*

Marishka
29.08.2013, 19:30
Ну Марина, ну камон, ну какой секс в 12 лет? Одно дело за ручки держаться, записочки да стишки друг другу писать, но со всем другое дело, пардон, трахаться. Мальчики еще ладно, у них такм с младенчества эта... а в лет 7 они запросто онанируют, но девочки?? Млин, ну какое удовольствие в 9, 12, 13, 14 лет? Любопытство, но ведь секс это для удоволъствия; природный интерес к лицам противоположного пола нормален, но секс.... Ок, тех что в 9 лет замуж выдают, там уже деторождение и прочее, но какой оргазм?? А спать с 9летней девочкой это педофилия, пусть даже это и муж и традиция такая...

Я в 12 лет в куклы игралась, какой нафик секс, меня вообще мальчики как противоположный пол долго не интересовали, я с ними дружила, но в тоже время моя 12и летняя одноклассница этим самым делом занималась. Ладно, все в свое время развиваются, кто-то позже...
у меня в 7 классе были девчонки, одноклассницы...которые имели большой успех у старшеклассников...я тогда не понимала, что хочет 9 классник от 7-ми классницы..пока в 8 классе одна девчонка не родила малыша...*pooh*

KOMSOMOL
29.08.2013, 22:06
у меня в 7 классе были девчонки, одноклассницы...которые имели большой успех у старшеклассников...я тогда не понимала, что хочет 9 классник от 7-ми классницы..пока в 8 классе одна девчонка не родила малыша...*pooh*

А когда поняла то тоже захотелось?))

Marishka
29.08.2013, 23:31
А когда поняла то тоже захотелось?))нет не захотелось...*Geeka2*

KIMLU
30.08.2013, 11:29
Я думаю для этих целей достаточно было урока анатомии...и ограниченный доступ в интернет...

Алтынка
30.08.2013, 12:53
не все мамы могут правильно и доступно объяснить своему ребенку, что вообще такое половое созревание у ребенка...даже взрослые путают половое созревание с подростковым сексом ...а ведь это не только секс...*no-no*
Оно то верно, но на то были несколько уроков в школе. Которое, кстати, ты тоже в свое время их получала. Не пойму, чем же не устраивает то наше обучение для нынешних наших детей? Только тем, что родители не в состояние объяснить детям что к чему!? О_о

Marishka
30.08.2013, 13:46
Оно то верно, но на то были несколько уроков в школе. Которое, кстати, ты тоже в свое время их получала. Не пойму, чем же не устраивает то наше обучение для нынешних наших детей? Только тем, что родители не в состояние объяснить детям что к чему!? О_о
мне если честно, как то до лампочки, каким образом обучают наших детей, да и вообще существует ли сегодня урок Анатомии в средних школах ТМ...а тот урок, курс полового созревания, который проводят во второй половине 4 класса в Германии, меня вполне даже устраивает. Я видела и читала пособие, которое они раздают на этом курсе детям, написано все очень ясно и доступно для восприятия ребенком в этом возрасте того, что им уже можно и нужно знать. Ничего аморального, или ужасного в этом не вижу. Ужасно, когда ребенок в переходный период и в период полового созревания столкнувшись с теми изменениями, которые в нем начинают происходить, не может понять и правильно воспринять это свое состояние, пугается и начинает черти что про себя думать, и в последствии бежит к своим прыщавым друзьям за информацией.


Еще раз хочу повторить, что в том пособие, которое раздают детям, нет рисунков самого полового акта...есть картинки женского тела и мужского, в разрезе, со всеми внутренними органами, с описанием, каждого органа и функцией, которые эти органы выполняют. Еще в пособие очень доступным языком объясняют весь процесс изменений в организме ребенка, что их ждет во время Пубертата...то есть ребенок морально готов ко всем этим внешним и внутренним изменениям своего организма.


На этих уроках НЕ показывают ВИДЕО МАТЕРИАЛЫ, обучающие тому, как и в каких позах можно трахаться...это уже все выдумки и не здоровая фантазия журналюг...*pooh*

Marishka
30.08.2013, 13:48
вот интересно, а как каждый из присутствующих здесь, объясняет своему ребенку, от куда он вообще у родителей появился?!...*vic*

KIMLU
30.08.2013, 17:49
вот интересно, а как каждый из присутствующих здесь, объясняет своему ребенку, от куда он вообще у родителей появился?!...

Если неошибаюсь в местных школах данную тему проходят по предмету ОБЖ (по-моему так называется).
А так мои дети уже интересуются этим...на уровне их сознания им рассказал, что они появились в животике мамы, а когда они захотели проснутся и поиграть, мы поехали к доктору, который помог им выйти оттуда....ну и соответственно показывали их фотографии, когда мама их ожидала и когда они были в пеленках....

Bashlyk
30.08.2013, 18:55
Не пойму, чем же не устраивает то наше обучение для нынешних наших детей?

а что уже введены уроки по европейскому стандарту?

mimas.tm
30.08.2013, 19:19
вот интересно, а как каждый из присутствующих здесь, объясняет своему ребенку, от куда он вообще у родителей появился?!...*vic*
Мой 5 летний сын очень любит книжки про животных и насекомых. Однажды он пришел на кухню, где все семейство собралось за чаем, посмотрел на одну из бабушек и говорит: "А ты знаешь, что после спаривания самец муравья умирает, а у самки вырастают крылья?". Никто не понял к чему он это сказал, но все поняли откуда он это знает *banderlog*

Marishka
31.08.2013, 12:50
Если неошибаюсь в местных школах данную тему проходят по предмету ОБЖ (по-моему так называется).
А так мои дети уже интересуются этим...на уровне их сознания им рассказал, что они появились в животике мамы, а когда они захотели проснутся и поиграть, мы поехали к доктору, который помог им выйти оттуда....ну и соответственно показывали их фотографии, когда мама их ожидала и когда они были в пеленках....мне как то сын сказал, придя со школы ( он тогда был первоклассником)...мама ты обманула меня, сказала, что я появился, когда ты с папой поцеловалась в губы, а сегодня я узнал, что все совсем по другому, вам взрослым вообще верить нельзя! *tata2*...вот так, чуть не потеряла доверие сына...*pooh*

Marishka
31.08.2013, 12:56
Мой 5 летний сын очень любит книжки про животных и насекомых. Однажды он пришел на кухню, где все семейство собралось за чаем, посмотрел на одну из бабушек и говорит: "А ты знаешь, что после спаривания самец муравья умирает, а у самки вырастают крылья?". Никто не понял к чему он это сказал, но все поняли откуда он это знает *banderlog*мне кажется все детки одинаковые в этом возрасте, им очень интересно, как же появляются маленькие детки животных, насекомых...людей...задают очень много вопросов, порой шокирующих...и как важно уметь правильно и доступно для их восприятия, ответить, подсунуть им правильную книжку...ты хорошая мама Мимасик!nema

mimas.tm
31.08.2013, 15:24
Marishka, спасибо за комплимент, но нет предела совершенству)))

KIMLU
02.09.2013, 13:01
...мама ты обманула меня, сказала, что я появился, когда ты с папой поцеловалась в губы, а сегодня я узнал, что все совсем по другому, вам взрослым вообще верить нельзя! ...вот так, чуть не потеряла доверие сына...

Детей не стоит обманывать, помню в детстве мой один товарищ узнав, как действительно рождаются дети ходил в стрессе и ненавидел своих родителей...но это тоже с возрастом проходит, особенно когда начинает появлятся признаки влечения к противоположному полу.*Altynka*

Vит@ля
02.09.2013, 13:31
А мне всегда говорили, что меня в капусте нашли. Когда подрос, во дворе старшие ребята рассказывали как все происходит в действительности, самые интересные уроки были. К родителям претензий не имею. X.Morzhov

KIMLU
02.09.2013, 13:49
К родителям претензий не имею.

Тоже.
Плюс, надобности узнавать во дворе не было, т.к. мама работник в сфере медицины - всякой разнообразной медицинской литературы дома было всегда в достатке...ну и родителям задавали всякие вопросы - на что получали более менее научные ответы.

Vит@ля
02.09.2013, 14:00
Я, если честно, никогда не задавал вопросы своим родителям, когда подрос. все на улицах узнавал у старших и по немецким фильмам *banderlog*

tata
02.09.2013, 20:09
я бы еще в школьной программе не только углубила преподавание анатомии, но и классические литературные произведения бы расширила...

например, для меня было непонятно в 6м классе «Что меня жалеть — никто не виноват, — сама на то пошла. Не жалей, губи меня! Пусть все знают, пусть все видят, что я делаю. Коли я для тебя греха не побоялась, побоюсь ли я людского суда?»...о чем речь*************pooh* /Гроза/
стоило бы дописать немного деталей

или
почему Бесприданница изрекает «Уж если быть вещью, так дорогой, очень дорогой»...почему мне не обьяснили КАК*pooh******* а теперь уж и поздно*pooh*

Bashlyk
02.09.2013, 20:35
А почему дорогой? Я и щас не понимаю.

tata
03.09.2013, 10:58
дорогой
дорогой быть не сложно, сложнее быть вещью...

Bashlyk
03.09.2013, 22:12
дорогой быть не сложно, сложнее быть вещью...

Если дорогая не материально, а как чел то пусть будет

Marishka
04.09.2013, 14:07
дорогой быть не сложно, сложнее быть вещью...
иногда взрослые прожив всю жизнь сами до конца не понимают ,были ли они Дорогим человеком...или привычной Вещью...аксессуаром, своему спутнику жизни..-это все очень сложные философские вещи, которыми не нужно засорять маленький мозг подростков...со временем, взрослее...они сами поймут, что : ваша судьба в ваших же руках...каждый выбирает свой путь сам-быть дорогим, очень ценным человеком...или стать привычной Вещью, с которой может быть сдувают нет нет пылинки, любуются иногда...но не тянутся душой... А может и не поймут! Вообще, не зря говорят, дуракам легче живется...*gav*

Алтынка
04.09.2013, 18:03
В общем, я сегодня просмотрела учебник биологии за 8й класс. Там действительно не так много и не обширно все раскрыто. Но я повторюсь: да я согласно чтобы были такие занятия, но с 7-8го класса, а не с 4го!!

Bashlyk
04.09.2013, 20:28
Там действительно не так много и не обширно все раскрыто.

а зачем подросткам нужно обширно?

mimas.tm
04.09.2013, 21:04
Например, собак, кошек, всех остальных животных, насекомых, рыб да и человека несколько десятков лет назад никто не обучал сексу и никто не объяснял откуда берутся дети и все было прекрасно - и семьи создавались, и дети рождались. Сейчас же настолько опошлился мир, что родителям лучше бы побольше внимания уделять человеческим чувствам и настоящим ценностям семейной жизни. А как надевать презерватив, поверьте, подросток еще вас научит...

Marishka
04.09.2013, 22:57
В общем, я сегодня просмотрела учебник биологии за 8й класс. Там действительно не так много и не обширно все раскрыто. Но я повторюсь: да я согласно чтобы были такие занятия, но с 7-8го класса, а не с 4го!!
да навряд ли в рамках туркменской образовательной программы включат уроки полового созревания детям в 4 классе...думаю об этом даже заморачиваться не стоит...несмотря на то, что ничего в этом ужасного нет, если ребенок на самом пороге развития у него периода пубертата, который обычно начинается у девочек с 10 лет, а мальчиков с 11-12 лет, будет знать, какие именно могут происходить изменения не только физиологические, но и психологические, связанные с изменением гормонов у детей в этом возрасте...Если честно, уже устала говорить одно и тоже , а именно то, что Уроки полового созревания - это далеко не Уроки подросткового секса...вообще изначально как то тема была не правильно поставлена, что значит Уроки секса в школах?! В Средне образовательных школах искусству секса не учат! *vic*

Алтынка
05.09.2013, 03:43
Например, собак, кошек, всех остальных животных, насекомых, рыб да и человека несколько десятков лет назад никто не обучал сексу и никто не объяснял откуда берутся дети и все было прекрасно - и семьи создавались, и дети рождались. Сейчас же настолько опошлился мир, что родителям лучше бы побольше внимания уделять человеческим чувствам и настоящим ценностям семейной жизни. А как надевать презерватив, поверьте, подросток еще вас научит...

Так вот и я о том же самом!! Спросила нужно ли нашим детям предмет/занятия/уроки (каждый для себя подчеркнет нужное ему слово) сексуальное воспитание на уровне Европейских! Тем более с начальных классов.

Если честно, уже устала говорить одно и тоже , а именно то, что Уроки полового созревания - это далеко не Уроки подросткового секса...вообще изначально как то тема была не правильно поставлена, что значит Уроки секса в школах?! В Средне образовательных школах искусству секса не учат! *vic*
Мариш, я уже вроде согласилась, что нужно. Но не с начальных классов! Зачем себя утруждать повторять одно и тоже, если ты устаешь?? Не понимаю(
И да, ты уже второй раз гришь "что значит уроки....?" - я вроде извинилась за неправильное, не коректное постановку темы и вопроса! Если ты в упор этого не хочешь замечать, то тогда попроси администрацию и модераторов изменить тему и вопрос в опросе - я знаешь ли возражать не стану. :) *vic*

Marishka
05.09.2013, 13:28
Спросила нужно ли нашим детям предмет/занятия/уроки (каждый для себя подчеркнет нужное ему слово) сексуальное воспитание на уровне Европейских! Тем более с начальных классов.Алтынка, ты чаго обиделась?*Altynka*...

в 7-8 классе, когда детям по 14-15 лет - рассказывать о половом созревании смешно и поздно, в этом возрасте уже многие из них сексом во всю занимаются и не плохо ввести урок сексуального воспитания, как раз то о чем ты говоришь... в Европе с 10 лет вводят курс полового созревания и это не курс сексуального воспитания, это две совершенно разные вещи...Зря многие отказываются от введения сексуального воспитания детей в 7-8 классах, это ведь прежде всего, ознакомление подростков с последствиями раннего подросткового секса, о вреде абортов...в конце концов научат пользоваться контрацептивами, чтобы не забеременеть и не заразиться венерическими болезнями.

Извини, но еще раз повторю, чтобы другие, читая, не входили в заблуждения и не думали, что в Европе дети в 4 классе проходят курс сексуального воспитания...Это не так, они проходят курс полового созревания....а вот курс сексуального воспитания в классе 7-8...И это правильно!*vic*

Алтынка
05.09.2013, 20:21
Алтынка, ты чаго обиделась?*Altynka*...

в 7-8 классе, когда детям по 14-15 лет - рассказывать о половом созревании смешно и поздно, в этом возрасте уже многие из них сексом во всю занимаются и не плохо ввести урок сексуального воспитания, как раз то о чем ты говоришь... в Европе с 10 лет вводят курс полового созревания и это не курс сексуального воспитания, это две совершенно разные вещи...Зря многие отказываются от введения сексуального воспитания детей в 7-8 классах, это ведь прежде всего, ознакомление подростков с последствиями раннего подросткового секса, о вреде абортов...в конце концов научат пользоваться контрацептивами, чтобы не забеременеть и не заразиться венерическими болезнями.

Извини, но еще раз повторю, чтобы другие, читая, не входили в заблуждения и не думали, что в Европе дети в 4 классе проходят курс сексуального воспитания...Это не так, они проходят курс полового созревания....а вот курс сексуального воспитания в классе 7-8...И это правильно!*vic*

Мариш, какие могут быть обиды? о_О

В общем чего то там доказывать не очень хочется. Но скажу одно - картинка аж в мозгу запечатлелась, когда в новостях показали тот репортаж (канал был то ли орт, то ли ртр), где лежит женщина а над ней мужчина. Это висела на доске, а перед ним стояли маленькие детки. Вранье ли это или нет - мне этого не знать (за что продали, за то купила). Ну и еще раз повторюсь - это было введено не ВО ВСЕЙ Германии, а лишь только В ОДНОМ из городов. Так же грилось, что хотят еще и видео добавить в тот курс. Короче все это уже не важно)

Насчет полового созревания, в том учебнике биологии за 8й класс как раз было именно про это. Я не говорю уже про сексуальное воспитание! Такого там близко не было.
А разницу между этими двумя понятиями, как бы уже давно поняла. Объяснять по мульйон раз нет надобности))
За других отвечать не буду - в чужих мыслях лазить не умею)).

С чего именно будут вводить курс/уроки/занятия, с полового созревания или с сексуального воспитания, мне без разницы. Главное что бы не с 4го класса, согласна пусть будет с 7го.
Надеюсь мысль и точку зрения я донесла. :)

Shah
05.09.2013, 21:11
Одобрить нельзя сношаться.

Marishka
05.09.2013, 23:41
Одобрить нельзя сношаться.


казнить нельзя помиловать...*banderlog*


A woman, without her man, is nothing.
A woman: without her, man is nothing.
*pooh*

Marishka
05.09.2013, 23:59
В общем чего то там доказывать не очень хочется. Но скажу одно - картинка аж в мозгу запечатлелась, когда в новостях показали тот репортаж (канал был то ли орт, то ли ртр), где лежит женщина а над ней мужчина. Это висела на доске, а перед ним стояли маленькие детки. Вранье ли это или нет - мне этого не знать (за что продали, за то купила). Ну и еще раз повторюсь - это было введено не ВО ВСЕЙ Германии, а лишь только В ОДНОМ из городов. Так же грилось, что хотят еще и видео добавить в тот курс. Короче все это уже не важно)теперь я поняла, о чем ты говоришь, ты про ту Новость, которая разнеслась недавно по всему Миру...да на тему этой новости в каждом округе Германии до сих пор ведутся большие дебаты...мы даже недавно на родительском собрании это обсуждали...но в той школе ( в нашем Округе), где учатся мои дети, нет ничего подобного...на собрании нас ознакомили с пособием и остальным материалом, которое раздадут детям, ничего шокирующего нет. Уже все сама посмотрела и прочитала...Могу для интереса, потом отсканировать и показать...*vic*

Алтынка
06.09.2013, 08:59
теперь я поняла, о чем ты говоришь, ты про ту Новость, которая разнеслась недавно по всему Миру...да на тему этой новости в каждом округе Германии до сих пор ведутся большие дебаты...мы даже недавно на родительском собрании это обсуждали...
Чего и требовалось доказать. (с)

Четвертый пост в данной теме (да, немного преувеличено, но СУТИ ФАКТА никак не меняет), Мариш! И стоило одно и тоже говорить до усталости, растягивая на 5 страниц?!? *Altynka*


А Мимасик четко сказала! Мир настолько опошлился, что уже конца и края не видят.

Geeka
06.09.2013, 10:24
.на собрании нас ознакомили с пособием и остальным материалом, которое раздадут детям, ничего шокирующего нет. Уже все сама посмотрела и прочитала...Могу для интереса, потом отсканировать и показать...*vic*

Марина, не нужно ничего доказывать, пусть моралисты верят тому, что показывает совковое телевидение, ругающее погрязший в разврате запад и думают что детям показывают хард порно. Сайты блокируют порнографию для взрослых, а чтобы ее смотреть в некоторых странах надо доказать что тебе есть 18,, но детям в школах показывают как люди совокупляются. Не нужно этим людям знать что как такового понятия 4 класс на прогнившем западе нет, зачем им знать что в школу у нас дети идут в 4 года, а летние каникулы не длятся 3 месяца.
И вообще, мне так смешны люди, которые считают что знание как называются половые органы постыдно и потом эти самые люди удивляются подростковой беременности и винят школу :roll:



Sent from my Galaxy

Алтынка
06.09.2013, 12:48
Марина, не нужно ничего доказывать, пусть моралисты верят тому, что показывает совковое телевидение, ругающее погрязший в разврате запад и думают что детям показывают хард порно. Сайты блокируют порнографию для взрослых, а чтобы ее смотреть в некоторых странах надо доказать что тебе есть 18,, но детям в школах показывают как люди совокупляются. Не нужно этим людям знать что как такового понятия 4 класс на прогнившем западе нет, зачем им знать что в школу у нас дети идут в 4 года, а летние каникулы не длятся 3 месяца.
И вообще, мне так смешны люди, которые считают что знание как называются половые органы постыдно и потом эти самые люди удивляются подростковой беременности и винят школу :roll:



Sent from my Galaxy
))))))
Слушай, ты случайно не желчным воздухом на отдыхе надышалася?!?) Чего ты так плюешься то *Altynka* Смотри экран там свой не заплюй))
Смеши дальше))

Алтынка
06.09.2013, 13:00
Хотела причину закрытия написать, да инет не позволил(. та и не важно)))
Захотят - откроют))

Marishka
06.09.2013, 13:10
Чего и требовалось доказать. (с)

Четвертый пост в данной теме (да, немного преувеличено, но СУТИ ФАКТА никак не меняет), Мариш! И стоило одно и тоже говорить до усталости, растягивая на 5 страниц?!? *Altynka*


А Мимасик четко сказала! Мир настолько опошлился, что уже конца и края не видят.Алтынка, ты выводы делаешь из той Новости, что показали по Российскому ТВ, я уже говорила что в Германии 16 Земель, и в каждой учебная программа отличается друг от друга...мы обсуждали тот скандал на родительском собрании, когда русский папа отказался от посещения его дочери урока полового воспитания и к нему присоединились еще несколько таки же семей, но по всей видимости, по религиозным соображениям...типичные баптистские семьи...Но, их единичные примеры того, что дети на уроке падают в Обморок не влияют на решение отказа от данной учебной программы на тер. их Земли. Как нам рассказали, тот спектакль, который ставился в школах Мюниха, прежде всего преследует цель научить детей определить Не здоровое к ним отношение со стороны чужих или своих же взрослых дяденек и тетинек...и правильно себя защитить и главное не молчать об этом. Одним словом, в той программе, что в новостях показали,...учили детей не только тому, какими должны быть настоящие человеческие отношения, но и как защитить себя от Педафилов. Конечно же на доступном детям языке, чтобы не ранить и не травмировать их детскую нежную психику. Над этой программой работает огромная группа профессионалов, неужели вы и в правду верите, что они все такие тупые и им плевать на моральное и психическое состояние детей?!...

То о чем уже 5 страницу пишу я, совершенно не касается той учебной программы, которую ввели в одной из Германских Земель...Ты говоришь о всей Германии, я тебе пытаюсь донести, что по всей Германии данной программы нет. И воспринимать ее не нужно так, как пытаются преподнести репортеры на Российском ТВ.

Мир всегда в общем то был пошлым, просто из за неимения доступа достаточной информации, мы об этом не знали...

Marishka
06.09.2013, 13:14
что показывает совковое телевидение, ругающее погрязший в разврате запад и думают что детям показывают хард порновот именно поэтому я уже 6 страницу пишу и очень жаль, что бес толку....все равно люди воспринимают так, как хотят сами...а не как есть на самом деле!:(

Алтынка
06.09.2013, 13:19
Marishka, лады, МДЖ. )))
Одно радует точно, что у нас к этому еще долго (надеюсь) не придут. Я про начальные классы, а в 7 пусть делают)

Marishka
06.09.2013, 13:24
в 7уже поздно...в 14 лет некоторые становятся мамами и папами...некоторые стоят на учете в Вен.диспансере...не веришь, попроси кого знакомого статистику в местном кожно-венерологический диспансерe ...*vic*

Алтынка
06.09.2013, 13:31
Так учи не учи, от этого никто не застрахован. Захотят - сделают и станут родителем, не захотят значит не сделают)
вроде сама о половом созревание говоришь, а о сексуальном воспитание сказала в 7 кл это правильно)))


Мариш, давай останемся каждый при своем мнение. Я тебя услышала, а как ты меня я не знаю)) таку что мир, дружба, жвачка)*vic* и расходимся в этом плане)gika

Geeka
06.09.2013, 21:36
))))))
Слушай, ты случайно не желчным воздухом на отдыхе надышалася?!?) Чего ты так плюешься то *Altynka* Смотри экран там свой не заплюй))
Смеши дальше))

Очень рекомендую по придержать тормоза. Предупреждение.

Sent from my Galaxy

Алтынка
07.09.2013, 09:00
Очень рекомендую по придержать тормоза. Предупреждение.

Sent from my Galaxy

Ты такая смешная, Ей-Богу. *pooh*

KIMLU
07.09.2013, 09:04
Был случай, старшеклассница забеременела...родила...было разбирательство о случившимся...т.е. не остались в стороне...

Marishka
07.09.2013, 15:20
))))))
Слушай, ты случайно не желчным воздухом на отдыхе надышалася?!?) Чего ты так плюешься то *Altynka* Смотри экран там свой не заплюй))
Смеши дальше))
думаю, что в посте, на который был дан данный ответ, небыло ничего желчного...все правильно, очень многие делают неправильные выводы о той или иной ситуации за границей на основе Новостей или передач, просмотренных на ТВ. Но не надо забывать, что обычно эти программы заказываются теми, кому угодно на определенный момент времени, переключит внимание людей с более важной проблемы! Алтынка, тебе не идет так выражаться, в моем подсознании, ты очень нежная и чувственная девушка...оставайся такой!

Geeka
07.09.2013, 16:25
Был случай, старшеклассница забеременела...родила...было разбирательство о случившимся...т.е. не остались в стороне...

Так поздно уже, не оставаться в стороне, "мавр сделал свое дело, мавр может уйти" :roll:

Vит@ля
09.09.2013, 10:02
Я бы закрыл эту пустую ветку, пока тут все не разос*ались..

KOMSOMOL
17.09.2013, 23:38
Я бы закрыл эту пустую ветку, пока тут все не разос*ались..

Тема не для ТМа..

Geeka
17.09.2013, 23:39
Тема не для ТМа..


Это почему, а? У вас в стране нет секса?

KOMSOMOL
17.09.2013, 23:42
Это почему, а? У вас в стране нет секса?

У нас любофь..Уроков таких нет и не скоро будут..И ведь размножаемся..и болезней не так много..

Vит@ля
14.11.2013, 16:14
ага, кроме ОРВИ ничем не болеем!!

Nancy
14.11.2013, 16:15
у сына в школе немцы дают немецкий, так вот им раздали такой рассказ на немецком, суть была такова,
- Молодая женщина провела романтический ужин со своим другом, но к утру он ушел к своей жене, вывод лучше встречаться с женатым мужчиной, чем жить в одиночестве!
Сыну 15 лет, он смеялся и был очень удивлен, сказал, что пацаны в классе смеялись и просили перевод как будет любовница ))


так что вот так!*banderlog*

Nancy
14.11.2013, 16:16
ах да там было так - лучше женатый друг, чем одиночество!

Grunger
17.01.2014, 18:25
А знаете, и да, и нет.
Почему "да".
Будет ясно показано, что от секса появляется не только удовольствие, но и дети, а также различные ЗППП. Будет показано о средствах контрацепции. Помимо введения в курс о болезнях, беременности, контрацепции, также необходимо внедрение нравственной стороны вопроса. Т.е. не стоит чпокаться со всеми подряд ради удовольствия, должна быть показана и психологическая сторона отношений М и Ж, показана суть любви и почему вообще занимаются сексом. Ещё, например, стоит подчеркнуть, что и регулярный секс без обязательств, и секс на один-два раза, а также секс за деньги не приносят того удовлетворения и результата как близость при наличии чувств.

Почему "нет".
Освоив информацию - школота может незамедлительно ринуться в бой. *Дык, их же всему научили*.. святая наивность, конечно))
Думаю, согласитесь, что начало половой жизни в 14-15 лет как-то не очень.. кто-то всё равно ошибается, ну, по своей юношеской глупости, у кого-то может появиться отвращение к какой-либо части или к сексу целом из-за неудачного первого раза. Подростки часто бросаются в бой тогда, когда морально они к этому не готовы, но ведь им так хочется побыстрее "повзрослеть". Вот меня бесит, например, когда пацаны говорят: "ооо, я потерял девственность в 13 лет. у меня в постели было уже около 10/100/1000" и т.п.
к тому же, считаю, что более активное участие в информировании о сексуальных отношениях должны принимать родители. Если родителей нет - это вопрос другой.

Geeka
17.01.2014, 19:18
к тому же, считаю, что более активное участие в информировании о сексуальных отношениях должны принимать родители.


Маленькому ребенку проще рассказать - вопросы пока не глубокие, а вот подростку сказки не прокатят, придется более или менее детально *banderlog* Как бы вы обьяснили подростку откуда берутся дети?

Grunger
17.01.2014, 19:51
Маленькому ребенку проще рассказать - вопросы пока не глубокие, а вот подростку сказки не прокатят, придется более или менее детально Как бы вы обьяснили подростку откуда берутся дети?
объяснить ребёнку откуда берутся дети можно ещё до подросткового возраста.
и не про аиста и капуста, а именно так как оно на самом деле.
например, в возрасте 8-10 лет дети уже знают значение слова "секс", потому объяснять долго не придётся.

Geeka
17.01.2014, 19:55
объяснить ребёнку откуда берутся дети можно ещё до подросткового возраста.
и не про аиста и капуста, а именно так как оно на самом деле.
например, в возрасте 8-10 лет дети уже знают значение слова "секс", потому объяснять долго не придётся.


Увиливаете от ответа *banderlog*
Так как бы вы обьяснили про птичек и пчёлок?

По поводу же того, что в 8 лет дети знают слово секс - я не думаю что они понимают значение сего действа, длаы них это слово, которое часто можно услышать по телевизору.

Grunger
17.01.2014, 20:23
Так как бы вы обьяснили про птичек и пчёлок?
Я бы сказал, что птички летают и чирикают, а пчёлы летают, жужжат, жалят, но при этом дают мёд)))

Можно выдавать информацию дозированно. Например, сначала дать понять, что ребёнок растёт в животе у мамы и появляется оттуда.
на вопросы "как это возможно?", "почему?" можно ответить вопросом и спросить, знает ли ребёнок значения слова "секс".
..ну, неужели сложно будет сказать, что мама и папа "любят" друг друга))

Grunger
17.01.2014, 20:33
По поводу же того, что в 8 лет дети знают слово секс - я не думаю что они понимают значение сего действа, длаы них это слово, которое часто можно услышать по телевизору.
вы не думаете, а дети думают)))
..и ищут ответы на свои вопросы.
слово "секс", которое имеет сходное значение с более грубым словом "трахать" - у них обычно ассоциируется с чем-то грязным, стыдным (писю показывать нехорошо))).

KIMLU
18.01.2014, 00:28
А знаете, и да, и нет.
Почему "да".
Будет ясно показано, что от секса появляется не только удовольствие, но и дети, а также различные ЗППП. Будет показано о средствах контрацепции. Помимо введения в курс о болезнях, беременности, контрацепции, также необходимо внедрение нравственной стороны вопроса. Т.е. не стоит чпокаться со всеми подряд ради удовольствия, должна быть показана и психологическая сторона отношений М и Ж, показана суть любви и почему вообще занимаются сексом. Ещё, например, стоит подчеркнуть, что и регулярный секс без обязательств, и секс на один-два раза, а также секс за деньги не приносят того удовлетворения и результата как близость при наличии чувств.


90% всего этого доступно проходили на уроках Анатомии...
И был еще славный предмет, называемая "Этика"...

Grunger
18.01.2014, 10:21
90% всего этого доступно проходили на уроках Анатомии...
И был еще славный предмет, называемая "Этика"...
ну, в анатомии сие очень поверхностно изучается. к тому же слово "анатомия" говорит само за себя - изучается строение органов человека.
ну, узнают дети, что "у мальчиков - член, а у девочек - влагалище" и что дети от спермы появляются - и что?
..всё остальное останется за гранью темы..

Этика.. вот именно, что БЫЛ.
..скажите, это в каких годах?
..у нас этого предмета не было..

KIMLU
18.01.2014, 10:37
у мальчиков - член, а у девочек - влагалище" и что дети от спермы появляются - и что?

Мне кажется подобные термины лучше звучат устами гинеколога и уролога, и как мне кажется грамотный преподователь сможет более красноречиво объяснить учащимся, чтобы с ранних лет не отбивать у них тягу к романтизму....

Мои дети уже знают как они родились на свет и без всяких аистов и прочего...но и без научных и буквальных терминов

Grunger
18.01.2014, 11:02
Мне кажется подобные термины лучше звучат устами гинеколога и уролога, и как мне кажется грамотный преподователь сможет более красноречиво объяснить учащимся, чтобы с ранних лет не отбивать у них тягу к романтизму....
ну, не будут же гинеколога или уролога приглашать в школу..
хотя..
я слышал, что раньше в школах осуществлялась практика осмотра школьниц гинекологом, а школьников урологом.
не знаю, просматривают ли девочек, но мальчиков точно просматривают. В военкомате))
далее, знаете, я что-то в последнее время почти не вижу грамотных преподавателей)) У меня племянница в школе учится.. честно говоря, я иногда удивлюсь, чему и как их там учат..
Старая советская гвардия толковых учителей почти вся уже ушла на пенсию. Остались единицы.
и ещё вопросы..
кому нужны чужие дети?
преподавателю (пусть и умеющему при желании работать грамотно) может быть пофиг, знают ли дети подобную теория и отбита ли у них тяга к романтизму..
а школьникам/-цам то чего? чем короче урок - тем лучше.
p.s. знаете, кто лучше всех в школе объяснил нам модель и технику отношений М и Ж (в том числе сексуальных)? ..никогда не угадаете)). Это учитель труда)) *pooh*



Мои дети уже знают как они родились на свет и без всяких аистов и прочего...но и без научных и буквальных терминов
чтож, надеюсь, что из этого можно заключить, что вы хороший папаша))

Chaika
18.01.2014, 13:50
я слышал, что раньше в школах осуществлялась практика осмотра школьниц гинекологом,

*tata2**tata2**tata2* ************

p.s. знаете, кто лучше всех в школе объяснил нам модель и технику отношений М и Ж (в том числе сексуальных)? ..никогда не угадаете)). Это учитель труда)) *pooh*
))

Это когда учил указки выпиливать?:-)

KIMLU
18.01.2014, 14:06
далее, знаете, я что-то в последнее время почти не вижу грамотных преподавателей)) У меня племянница в школе учится.. честно говоря, я иногда удивлюсь, чему и как их там учат..
Старая советская гвардия толковых учителей почти вся уже ушла на пенсию. Остались единицы.
и ещё вопросы..

Да их значительно меньше, но проблема больше в том, что у детей с раннего детства есть доступ к взякого рода информации, и чаще всего искаженной.
У ребенка ходящего в садик - в руках пады, школьники со смартфонами с подключенным интернетом, видео, ТВ и пр.

Что сказать, на днях в детской площадке девочки 8-10 лет с падами в руках сидели в соц.сети и обсуждали парней, что у того то, у это не то...и прочее...

Grunger
18.01.2014, 14:36
Это когда учил указки выпиливать?:-)
нее..
это так, при разговорах на пикантные темы - уж очень любил анекдоты травить.
он у нас наполовину немец был, а немцы, как известно, народ прямолинейный))


Да их значительно меньше, но проблема больше в том, что у детей с раннего детства есть доступ к взякого рода информации, и чаще всего искаженной.
У ребенка ходящего в садик - в руках пады, школьники со смартфонами с подключенным интернетом, видео, ТВ и пр.
именно.
а кто виноват? неужто ли не родители, которые дают им эти пады и смартфоны?
зачем? неужто ли это следование шаблону того, чтобы их сын/дочь выглядели не хуже других или даже лучше (смахивает на щеголяние) или это поступок по принципу "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало"?
..я как то давно работал в фотолаборатории.. пришли 2 девочки 12-ти лет и попросили распечатать фото с телефона. Bluetooth почему-то не работал и я решил подключить телефон через USB дабы время не терять. ..то, чего я там увидел помимо нужных фотографий - есть не у каждого взрослого)))
впрочем, оно так и будет продолжаться, если в некоторых воспитательных вопросах в жизни ребёнка место родителей будут занимать электронные устройста с интернетом. ..электронно-интернетное поколение)) ..впрочем, я не удивлюсь, что если и родители таких детей сами относятся к такому электронно-интернетному поколению))
p.s. я вырос без интернета.. почти)). Впервые с интернетом познакомился в 17 лет.

Grunger
18.01.2014, 14:39
Что сказать, на днях в детской площадке девочки 8-10 лет с падами в руках сидели в соц.сети и обсуждали парней, что у того то, у это не то...и прочее...
неужто они пиписьки обсуждали?))
..детям в таком возрасте сексуальное поведение обычно не свойственно (гормоны минимизированы).
покажите им палец - они засмеются. Покажите им писюн - они покраснеют))

KOMSOMOL
18.01.2014, 20:29
Секс молодеет и молодеет..Ну или мысли о нем...

Grunger
20.01.2014, 15:48
Секс молодеет и молодеет..Ну или мысли о нем...
Вспомнилась фраза из фильма "Не грози южному централу".. :)
- Слышь, брат, Башики беременна.
- Пфф.. Башики родилась беременной. Что в этом такого?

wolf
09.02.2016, 12:40
*tata2*

icanfly
15.03.2016, 16:26
что плохого в ликвидации половой безграмотности?
в школе дают очень много лишней информации. вам в жизни когда-нибудь пригодилось знание формулы дискриминанта или дата окончания русско-турецкой крымской войны?
нужно давать полезную информацию по типу основ тайменеджмента, психологии, базовые юридические знания.

nemo13
03.04.2016, 20:48
вам в жизни когда-нибудь пригодилось знание формулы дискриминанта или дата окончания русско-турецкой крымской войны? а почему нет?


что плохого в ликвидации половой безграмотности?
в школе дают очень много лишней информации ну да, история и математика в школе - явно лишние предметы. Пусть останется только половой ликбез. В жизни пригодится X.Morzhov

Кот Пушок
23.05.2017, 21:39
https://s23.postimg.org/inx9yhmez/17952954_441529509513178_1539447322367187788_n.jpg