PDA

Просмотр полной версии : "Отцелюбие римлянки"



Marishka
16.02.2013, 20:50
В своем последнем посящении Эрмитажа запомнилась одна картина Рубенса "Отцелюбие римлянки", но больше всего интресная легенда сывазанная с этим шедевром изобразительного искусства.


Легенда, изложенная древнеримским историком Валериусом Максимусом гласит, что Кимон был осужден на голодную смерть. Его дочери Перо разрешили приходить в тюрьму каждый день ухаживать за ним: умывать, давать пить, менять солому… День за днем отец становился все слабее и слабее. Не в силах видеть пытку умирания, она решила поддержать его – и дала ему грудь (дочь незадолго до этого родила и кормила грудью своего младенца).
Естественно, об этом доложили Властям: смерти Кимона ожидать не приходится, потому что дочь подкармливает его грудью. Как пишут историки, ей это грозило смертью: кормление взрослого грудью приравнивалось к инцесту, кровосмешению. Ее могли осудить и казнить. Перо это знала, но любовь к отцу взяла верх над страхом собственной смерти.Власти оказались в тупике: с одной стороны – Перо преступница. С другой стороны – с какой благородной целью это делалось: продлить жизнь отца, насколько это возможно. При всей жестокости нравов древнего Рима судьи приняли решение освободить Кимона и не наказывать Перо.


Рубенс написал эту картину дважды: в 1612 году и в 1630 году.
Первое полотно – это отец и дочь. Тюремная камера в подвале. Изможденный старик в ручных кандалах на земляном полу. Под ним – солома. Кандалы вмурованы в каменную стену. Потухший, полубессознательный взгляд. Рядом – молодая женщина, на ее лице – страдание. Дочь поддерживает старика и дает ему грудь, но ей это не удается, он обессилел.
http://s020.radikal.ru/i701/1302/a8/de7ea109dbc6.jpg (http://www.radikal.ru)


На втором полотне появляются новые лица – тюремщики в окне, которые наблюдают за происходящим в камере. Перо разговаривает со стражей, она слезно просит дать ее отцу насытиться.
http://s006.radikal.ru/i215/1302/08/04469dd991f3.jpg (http://www.radikal.ru)


Почему Рубенс вернулся к этому сюжету спустя 18 лет? В биографии художника нет никаких намеков на причину, которая понудила его повторно обратиться к римской легенде. Но в этих полотнах звучит мотив самоотверженной любви к родителям – и это заставляет присмотреться к отношениям Рубенса с матерью (отец умер, когда Питеру было около 10 лет). Мать хотела, чтобы он пошел по стопам отца, чтобы он изучал право. Но Рубенс в 14 лет добивается разрешения учиться живописи, работает у художника, как и все ученики, растирая краски и подготавливая холсты. Спустя какое-то время он меняет наставника, затем получает право брать себе учеников, становится членом гильдии художников, признанным художником. К нему приходит известность – и в возрасте 21 года он уезжает в Италию. На несколько лет. Возвращается в Антверпен только тогда, когда получает известие о тяжелой болезни матери. В живых он ее не застал. Возможно, «Отцелюбие римлянки» – как бы символ исполнения долга перед родителями, своеобразное покаяние. Покаяние в том, что она не получила от него сыновней любви. И эти картины – завещание всем: дарите людям любовь при жизни, давайте близким все, что только можно дать.

KIMLU
16.02.2013, 23:32
Интересная картина, вызывает двоякие чувства, а может сытый в данном случае голодного не поймет...

Geeka
17.02.2013, 14:10
Сюжет древне-римской легенды о осужденном на голодную смерть старике и его дочери изображали разные художники на протяжении столетий, не только Рубенс))
я попыталась найти саму легенду, за что же Кимон был осужден Сенатом - не нашла. Если предположить что голодная смерть=мучительная смерть=медленная смерть, то натворил он что-то серьезное и ему надлежало умереть, жалея о содеяном.

Отцелюбие? Для меня на этих полотнах изображён акт кровосмесительных отношений, есть черта, которую нельзя переступать и которую нельзя оправдывать якобы милосердием.И если учитывать то, что охранников привела в восторг подобная забота, да так, что старика освободили, нраственность в древнем Риме была еще та.

Рикошет
17.02.2013, 15:04
Несогласен на счет инцеста ,нету сексуальной (половой) подоплеки в данном действии . Преследуется одна цель накормить не дать умереть от голода . Подробнее по картине и истории тут http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-40617/

Geeka
17.02.2013, 15:10
Несогласен на счет инцеста ,нету сексуальной (половой) подоплеки в данном действии . Преследуется одна цель накормить не дать умереть от голода . Подробнее по картине и истории тут http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-40617/


Рикошет, скажите, а можно ли родителям ходить голыми перед их детьми противоположного пола? Как считаете?

Рикошет
17.02.2013, 15:30
Geeka, А где он там голый ходит ? Лежит немощный прикованный и прикрытый ,да и лежит полуголый не по своей воле . Мы же ведь обсуждаем данное конкретное полотно , а не пытаемся увести разговор в абстрактную плоскость :) Ведь так же. А конкретно на этой картине в мотивациях обеих сторон нету секса ,а значит инцест тут не причем . Если б папа к примеру делал то же самое потому что получал от этого сексуальное удовлетворение то это тянуло бы на инцест , а так нет. А насчет вашего абстрактного вопроса , то в нашей традции это не допустимо , а в каком нибудь африканском сообществе норма.

Geeka
17.02.2013, 15:42
Каждый смотрит на мир в силу своей распущенности, так что... Вы дали хороший аргумент, спасибо))

Алтынка
17.02.2013, 18:49
Рикошет, скажите, а можно ли родителям ходить голыми перед их детьми противоположного пола? Как считаете?
Гика, а что лучше кормить младенца полноценной грудью взрослой здоровой родной сестры или покупать молочные смеси?

Geeka
17.02.2013, 19:04
Гика, а что лучше кормить младенца полноценной грудью взрослой здоровой родной сестры или покупать молочные смеси?

Моя грудь всегда готова, моя мама подкармливала ребенка подруги.

Меня в детстве большей частью воспитывал отец - что определило очень многое в моем сознании и отношению к жизни и людям. Он купал меня, мы ходили вместе в баню,это продолжалось до того момента, как я стала обращать внимание на половые органы и задавать вопросы. Понимаешь смысл, Алтынка? Есть грань между осознанным и неосознанным. Но еще раз, это я со своим мнением и пониманим что допустимо, а что нет.

Кроме того, не в тему сказано, но не только у младенцев развит сосательный инстинкт, у больших мальчиков тоже, любят они это))

А бывает что дети "застукивают" родителей за сексом, дело в осознанности. Для 3ёх леток такое обьяснение проканыват, не уверена что объяснение что "мы играем" подойдет 10летнему ребенку.

Sent from my Galaxy

nemo13
20.02.2013, 21:47
раз уж флуд снесли, то тут все обсуждение не про эрмитаж, так и тему надо переименовать и инцест к эрмитажу никакого отношения не имеет, и личный опыт - тем более*pooh*

KIMLU
20.02.2013, 22:02
все обсуждение не про эрмитаж, так и тему надо переименовать и инцест к эрмитажу никакого отношения не имеет

Если так по теме и сравнить обе картины, то первый вариант более убедительный и трагически, когда как второй немного извращенско смотрится, особенно как старец тянет шею...хотя я бы нарисовал эту историю немного иначе, то есть показал был как дочь кормит отца ладонью.
Но с другой стороны, надо узнать за что был наказан старец, что за такой большой грех. И получается, раз он нечестивец от роду, то какая ему разница как спатись от голода.

При блокаде Ленинграда, были случаи каннибализма, кушали крыс и т.д., а кто-то умирал от голоду.

Marishka
21.02.2013, 01:30
раз уж флуд снесли, то тут все обсуждение не про эрмитаж, так и тему надо переименовать и инцест к эрмитажу никакого отношения не имеет, и личный опыт - тем более*pooh*
удалите флуд из темы плиз...для этого есть специальные разделы...X.Morzhov

tata
21.02.2013, 22:49
все вспоминала - где был какой-то похожий сюжет...сегодня осенило...не совсем правда похожий...это из Солженицина - Архипелаг Гулаг...мать приехав к осужденному на 25 лет сыну куда - то на север стала ему на разрешенные три дня свидания ...любовницей...при чем я помню что автор ставил вопрос - насколько мы вправе ее осуждать ... сын молод - в камере пройдет его жизнь...читала давно и потом меня долго мучал вопрос - где правда?...сейчас знаю - правильного ответа нет ... каждый решает для себя сам - где тот пороГ, что считать пороКом...

tata
21.02.2013, 22:51
хотела найти цитату - но что-то не получается ...чуть позже поищу еще

KIMLU
22.02.2013, 12:10
три дня свидания ...любовницей...при чем я помню что автор ставил вопрос - насколько мы вправе ее осуждать ...

Это как у Тараса Бульба "Я тебя породил, я тебя и убью!", и в истории той женщины "Я тебя родила, я тебя и поимею!"

CD
22.02.2013, 19:02
где правда?...сейчас знаю - правильного ответа нет ... каждый решает для себя сам - где тот пороГ, что считать пороКом...
Эти люди не выдержали испытаний, данных им судьбой.

hamsanim
23.02.2013, 11:17
мать приехав к осужденному на 25 лет сыну куда - то на север стала ему на разрешенные три дня свидания ...любовницей...при чем я помню что автор ставил вопрос - насколько мы вправе ее осуждать ... сын молод - в камере пройдет его жизнь...читала давно и потом меня долго мучал вопрос - где правда?...сейчас знаю - правильного ответа нет ... каждый решает для себя сам - где тот пороГ, что считать пороКом...
По мне, так в отношении варианта "отцелюбие римянки" - у меня нет вопросов - это нормально, это по человечески и понимаемо - собственно стоит вопрос жизни и смерти одного из самых близких людей. И тут нет никакого двойного, потайного смысла.
В отношении варианта Солженицина.. - по мне это определённый вид тюремного извращения. Но я понимаю, когда к этому принуждают и нет выхода, но именно конкретный вариант я не понимаю. Если вопрос стоит о том чтобы "справить нужду", то мужчина может справлять нужду и сам. Если стоит вопрос о желании Женщины, которое конечно будет, когда человек сидит долго один, но инцест с матерью, это обычное извращение, которое может быть выросло на почве тюремной культуры, но оно не может приниматься "с пониманием". Это ненормально и должно всегда восприниматься как не нормальным.

tata
23.02.2013, 12:08
Это как у Тараса Бульба "Я тебя породил, я тебя и убью!", и в истории той женщины "Я тебя родила, я тебя и поимею!"
нет, не в таком контексте:( нашла точную цитату из произведения


Нечего и говорить, что правильное воспитание и исправление, особенно людей взрослых, особенно если оно длится десятилетиями, может происходить только на основе сталинско-бериевского послевоенного разделения полов, которое и признано на Архипелаге незыблемым. Взаимовлияние полов, как импульс к улучшению и развитию, принятый во всем человеческом роде, не может быть принят на Архипелаге, ибо тогда жизнь туземцев станет "похожею на курорт". И чем ближе мы подходим под светлое зарево коммунизма, залившее уже полнеба, тем настойчивее надо преступников отделять от преступниц и только через эту изоляцию дать им как следует помучиться и исправить их. <Сам министр Охраны Тикунов рассказал мне (сейчас будет о нашей встрече) такой случай: на индивидуальном свидании (то есть, в закрытом доме, три дня) приехавшая к сыну мать была ему за жену. Сюжет античный, - ведь и дочь кормила отца из сосцов.Но господин министр, кривясь от мерзости этих дикарей, нисколько не думал - как это холостому парню не видеть женщины 25 лет.>


...для меня вопрос - что нужнЕЕ было сыну - обьятие матери и ее поддержка или мышцы влагалища?:(

banderlog
23.02.2013, 12:48
Имхо, полный бред. Извини, Тата. С каких пор потрахаться - жизненная необходимость? Видать, мамаша была со своеобразными взглядами на жизнь.
А вообще, Солженицын тот еще повествователь, земля ему пухом..

Китайский Кислотный Рэп
23.02.2013, 15:27
Согласен с Бандерлогом. Добавить пока нечего.

tata
23.02.2013, 15:45
Имхо, полный бред. Извини, Тата.
не за что извиняться...я же не сказала, что одобряю...просто, читая тему - вспомнилось...

KIMLU
23.02.2013, 22:02
Но господин министр, кривясь от мерзости этих дикарей, нисколько не думал - как это холостому парню не видеть женщины 25 лет.>



...для меня вопрос - что нужнЕЕ было сыну - обьятие матери и ее поддержка или мышцы влагалища?

Что тут нужнее или не нужнее, сказать сложно, тем более за детей ответственность несут родители...
В современном мире, уже нормально относятся к гомосексуализму, однополым бракам, лезбиянству, трансвеститам. А это все признается одними из самых тяжких людских грехов!

Так за что "господин министр" должен был относится с понимаем ситуации, когда его моральные и духовные ценности далеки от этого?

Как гласит старая поговорка "Что было пороками, то теперь вошло в нравы", но при этом лучше конечно следовать другой мудрости "Старайся сохранить присутствие духа и в затруднительных обстоятельствах".


Был у нас один пример в жизни, когда одному пятилетнему ребенку его мать хотела дать покормится грудью, так как у нее был большой избыток грудного молока.
На просьбу мамы взять грудь, ее сын всячески воспротивлялся оправдывая это тем, что это молоко и еда его младшего брата и что он свое уже выпил, когда был маленьким...мама его тот же молоко давала в чашечке, а он относил пить его братику...

То есть в итоге, все от мировоззрения человека зависит...рано или поздно за все нужно будет нести ответственность!

banderlog
26.02.2013, 00:46
Хмм.. После 0,75 пшеничного сока название топика видится как "овцелюбие римлянки".. Ччерт, я не сомневался в тонких сексуальных вкусах римлян, но этот вариант меня поверг в задумчивость нах...

CD
26.01.2021, 23:47
Описание картины Потеря невинности – Поль Гогенhttps://i.vestniktm.com/images/2021/01/26/poterja-nevinnosti-pol-gogen_18d14c43771da3e8d.jpg

Полотно “Потеря невинности” постимпрессиониста Поля Гогена написано художником во время обретения новой “родины” в Океании, – острова своей давней мечты, – Таити. Нельзя сказать, что полотно полностью олицетворяет душевное состояние сорокатрехлетнего автора. Просмотр вызывает противоречивые чувства.
С одной стороны – это неоспоримый шедевр с точки зрения значимости творчества Гогена в мировой культуре, с другой – наивное повествование, ироничное, смешное в смысле карикатурной интерпретации умозаключений обывателя.
Разберем картину на составляющие. Для начала о технике письма. Это – импрессионизм, но перевернутый Полем и преобразованный по наитию собственного мнения о том, как должен выглядеть импрессионизм по-гогеновски.

Художник разработал, а вернее, приобрел личную технику исполнения многоцветных картин. Эта работа демонстрирует отсутствие разрозненных штрихов и обильного многоцветия. Каждая деталь, будь то холм, поле, гладь неба, женщина, – обобщены в довольно-таки большие цветовые пятна чистого цвета.
Гоген, как обычно, работает с контрастом. Как и требует того импрессионизм, художник прописал теневые нюансы примесью фиолетового, избегая черного пигмента. Но, в отличие от классической живописи, “Потеря невинности” имеет ряд деталей с четкой обрисовкой силуэта, например собаки, что лежит на плече девушки, границы холмов на фоне неба и т. д. Такой абрис не противоречит техники импрессии.
Цветовое решение картины, не смотря на обилие красных оттенков, приближено к холодной температуре.
Отсутствие бликов и полутонов наделило “Невинность” плоскостным характером. В работе присутствует невероятная наивность, как в отображении, так и в самом сюжете. Переключимся теперь к непосредственному разбору повествования. По древней традиции Океании лишение невинности представляло собой ритуальный обряд.
Лучшие друзья жениха обязывали себя принять участие в таинстве “первой ночи” до свадьбы, прямо перед самым началом церемонии. Иными словами, жених был вторым после группы парней, именуемых друзьями.
Для совершения этого действа избранницу жениха увозили далеко от деревни, а после возвращали суженому. Судя по работе Гогена, несчастную простушку забыли там же, где произошел обряд посвящения в будущие жены. Вон она, та толпа друзей на дальнем плане уходит от оставленной без чувств барышни.
Верный пес охраняет обморок своей хозяйки, а хрупкий цветок в пальцах “жертвы” намекает о потерянном вчерашнем детстве.
Сюжет, не смотря на старания автора и сцену, имеющую право на жизнь по “диким” традициям на взгляд современника, получился смешным подобием иллюстрации из “Крокодила”. Собственно, и сама палитра намекает на игривое настроение автора.