Просмотр полной версии : "Отцелюбие римлянки"
Marishka
16.02.2013, 20:50
В своем последнем посящении Эрмитажа запомнилась одна картина Рубенса "Отцелюбие римлянки", но больше всего интресная легенда сывазанная с этим шедевром изобразительного искусства.
Легенда, изложенная древнеримским историком Валериусом Максимусом гласит, что Кимон был осужден на голодную смерть. Его дочери Перо разрешили приходить в тюрьму каждый день ухаживать за ним: умывать, давать пить, менять солому… День за днем отец становился все слабее и слабее. Не в силах видеть пытку умирания, она решила поддержать его – и дала ему грудь (дочь незадолго до этого родила и кормила грудью своего младенца).
Естественно, об этом доложили Властям: смерти Кимона ожидать не приходится, потому что дочь подкармливает его грудью. Как пишут историки, ей это грозило смертью: кормление взрослого грудью приравнивалось к инцесту, кровосмешению. Ее могли осудить и казнить. Перо это знала, но любовь к отцу взяла верх над страхом собственной смерти.Власти оказались в тупике: с одной стороны – Перо преступница. С другой стороны – с какой благородной целью это делалось: продлить жизнь отца, насколько это возможно. При всей жестокости нравов древнего Рима судьи приняли решение освободить Кимона и не наказывать Перо.
Рубенс написал эту картину дважды: в 1612 году и в 1630 году.
Первое полотно – это отец и дочь. Тюремная камера в подвале. Изможденный старик в ручных кандалах на земляном полу. Под ним – солома. Кандалы вмурованы в каменную стену. Потухший, полубессознательный взгляд. Рядом – молодая женщина, на ее лице – страдание. Дочь поддерживает старика и дает ему грудь, но ей это не удается, он обессилел.
http://s020.radikal.ru/i701/1302/a8/de7ea109dbc6.jpg (http://www.radikal.ru)
На втором полотне появляются новые лица – тюремщики в окне, которые наблюдают за происходящим в камере. Перо разговаривает со стражей, она слезно просит дать ее отцу насытиться.
http://s006.radikal.ru/i215/1302/08/04469dd991f3.jpg (http://www.radikal.ru)
Почему Рубенс вернулся к этому сюжету спустя 18 лет? В биографии художника нет никаких намеков на причину, которая понудила его повторно обратиться к римской легенде. Но в этих полотнах звучит мотив самоотверженной любви к родителям – и это заставляет присмотреться к отношениям Рубенса с матерью (отец умер, когда Питеру было около 10 лет). Мать хотела, чтобы он пошел по стопам отца, чтобы он изучал право. Но Рубенс в 14 лет добивается разрешения учиться живописи, работает у художника, как и все ученики, растирая краски и подготавливая холсты. Спустя какое-то время он меняет наставника, затем получает право брать себе учеников, становится членом гильдии художников, признанным художником. К нему приходит известность – и в возрасте 21 года он уезжает в Италию. На несколько лет. Возвращается в Антверпен только тогда, когда получает известие о тяжелой болезни матери. В живых он ее не застал. Возможно, «Отцелюбие римлянки» – как бы символ исполнения долга перед родителями, своеобразное покаяние. Покаяние в том, что она не получила от него сыновней любви. И эти картины – завещание всем: дарите людям любовь при жизни, давайте близким все, что только можно дать.
Интересная картина, вызывает двоякие чувства, а может сытый в данном случае голодного не поймет...
Сюжет древне-римской легенды о осужденном на голодную смерть старике и его дочери изображали разные художники на протяжении столетий, не только Рубенс))
я попыталась найти саму легенду, за что же Кимон был осужден Сенатом - не нашла. Если предположить что голодная смерть=мучительная смерть=медленная смерть, то натворил он что-то серьезное и ему надлежало умереть, жалея о содеяном.
Отцелюбие? Для меня на этих полотнах изображён акт кровосмесительных отношений, есть черта, которую нельзя переступать и которую нельзя оправдывать якобы милосердием.И если учитывать то, что охранников привела в восторг подобная забота, да так, что старика освободили, нраственность в древнем Риме была еще та.
Несогласен на счет инцеста ,нету сексуальной (половой) подоплеки в данном действии . Преследуется одна цель накормить не дать умереть от голода . Подробнее по картине и истории тут http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-40617/
Несогласен на счет инцеста ,нету сексуальной (половой) подоплеки в данном действии . Преследуется одна цель накормить не дать умереть от голода . Подробнее по картине и истории тут http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-40617/
Рикошет, скажите, а можно ли родителям ходить голыми перед их детьми противоположного пола? Как считаете?
Geeka, А где он там голый ходит ? Лежит немощный прикованный и прикрытый ,да и лежит полуголый не по своей воле . Мы же ведь обсуждаем данное конкретное полотно , а не пытаемся увести разговор в абстрактную плоскость :) Ведь так же. А конкретно на этой картине в мотивациях обеих сторон нету секса ,а значит инцест тут не причем . Если б папа к примеру делал то же самое потому что получал от этого сексуальное удовлетворение то это тянуло бы на инцест , а так нет. А насчет вашего абстрактного вопроса , то в нашей традции это не допустимо , а в каком нибудь африканском сообществе норма.
Каждый смотрит на мир в силу своей распущенности, так что... Вы дали хороший аргумент, спасибо))
Рикошет, скажите, а можно ли родителям ходить голыми перед их детьми противоположного пола? Как считаете?
Гика, а что лучше кормить младенца полноценной грудью взрослой здоровой родной сестры или покупать молочные смеси?
Гика, а что лучше кормить младенца полноценной грудью взрослой здоровой родной сестры или покупать молочные смеси?
Моя грудь всегда готова, моя мама подкармливала ребенка подруги.
Меня в детстве большей частью воспитывал отец - что определило очень многое в моем сознании и отношению к жизни и людям. Он купал меня, мы ходили вместе в баню,это продолжалось до того момента, как я стала обращать внимание на половые органы и задавать вопросы. Понимаешь смысл, Алтынка? Есть грань между осознанным и неосознанным. Но еще раз, это я со своим мнением и пониманим что допустимо, а что нет.
Кроме того, не в тему сказано, но не только у младенцев развит сосательный инстинкт, у больших мальчиков тоже, любят они это))
А бывает что дети "застукивают" родителей за сексом, дело в осознанности. Для 3ёх леток такое обьяснение проканыват, не уверена что объяснение что "мы играем" подойдет 10летнему ребенку.
Sent from my Galaxy
раз уж флуд снесли, то тут все обсуждение не про эрмитаж, так и тему надо переименовать и инцест к эрмитажу никакого отношения не имеет, и личный опыт - тем более*pooh*
все обсуждение не про эрмитаж, так и тему надо переименовать и инцест к эрмитажу никакого отношения не имеет
Если так по теме и сравнить обе картины, то первый вариант более убедительный и трагически, когда как второй немного извращенско смотрится, особенно как старец тянет шею...хотя я бы нарисовал эту историю немного иначе, то есть показал был как дочь кормит отца ладонью.
Но с другой стороны, надо узнать за что был наказан старец, что за такой большой грех. И получается, раз он нечестивец от роду, то какая ему разница как спатись от голода.
При блокаде Ленинграда, были случаи каннибализма, кушали крыс и т.д., а кто-то умирал от голоду.
Marishka
21.02.2013, 01:30
раз уж флуд снесли, то тут все обсуждение не про эрмитаж, так и тему надо переименовать и инцест к эрмитажу никакого отношения не имеет, и личный опыт - тем более*pooh*
удалите флуд из темы плиз...для этого есть специальные разделы...X.Morzhov
все вспоминала - где был какой-то похожий сюжет...сегодня осенило...не совсем правда похожий...это из Солженицина - Архипелаг Гулаг...мать приехав к осужденному на 25 лет сыну куда - то на север стала ему на разрешенные три дня свидания ...любовницей...при чем я помню что автор ставил вопрос - насколько мы вправе ее осуждать ... сын молод - в камере пройдет его жизнь...читала давно и потом меня долго мучал вопрос - где правда?...сейчас знаю - правильного ответа нет ... каждый решает для себя сам - где тот пороГ, что считать пороКом...
хотела найти цитату - но что-то не получается ...чуть позже поищу еще
три дня свидания ...любовницей...при чем я помню что автор ставил вопрос - насколько мы вправе ее осуждать ...
Это как у Тараса Бульба "Я тебя породил, я тебя и убью!", и в истории той женщины "Я тебя родила, я тебя и поимею!"
где правда?...сейчас знаю - правильного ответа нет ... каждый решает для себя сам - где тот пороГ, что считать пороКом...
Эти люди не выдержали испытаний, данных им судьбой.
hamsanim
23.02.2013, 11:17
мать приехав к осужденному на 25 лет сыну куда - то на север стала ему на разрешенные три дня свидания ...любовницей...при чем я помню что автор ставил вопрос - насколько мы вправе ее осуждать ... сын молод - в камере пройдет его жизнь...читала давно и потом меня долго мучал вопрос - где правда?...сейчас знаю - правильного ответа нет ... каждый решает для себя сам - где тот пороГ, что считать пороКом...
По мне, так в отношении варианта "отцелюбие римянки" - у меня нет вопросов - это нормально, это по человечески и понимаемо - собственно стоит вопрос жизни и смерти одного из самых близких людей. И тут нет никакого двойного, потайного смысла.
В отношении варианта Солженицина.. - по мне это определённый вид тюремного извращения. Но я понимаю, когда к этому принуждают и нет выхода, но именно конкретный вариант я не понимаю. Если вопрос стоит о том чтобы "справить нужду", то мужчина может справлять нужду и сам. Если стоит вопрос о желании Женщины, которое конечно будет, когда человек сидит долго один, но инцест с матерью, это обычное извращение, которое может быть выросло на почве тюремной культуры, но оно не может приниматься "с пониманием". Это ненормально и должно всегда восприниматься как не нормальным.
Это как у Тараса Бульба "Я тебя породил, я тебя и убью!", и в истории той женщины "Я тебя родила, я тебя и поимею!"
нет, не в таком контексте:( нашла точную цитату из произведения
Нечего и говорить, что правильное воспитание и исправление, особенно людей взрослых, особенно если оно длится десятилетиями, может происходить только на основе сталинско-бериевского послевоенного разделения полов, которое и признано на Архипелаге незыблемым. Взаимовлияние полов, как импульс к улучшению и развитию, принятый во всем человеческом роде, не может быть принят на Архипелаге, ибо тогда жизнь туземцев станет "похожею на курорт". И чем ближе мы подходим под светлое зарево коммунизма, залившее уже полнеба, тем настойчивее надо преступников отделять от преступниц и только через эту изоляцию дать им как следует помучиться и исправить их. <Сам министр Охраны Тикунов рассказал мне (сейчас будет о нашей встрече) такой случай: на индивидуальном свидании (то есть, в закрытом доме, три дня) приехавшая к сыну мать была ему за жену. Сюжет античный, - ведь и дочь кормила отца из сосцов.Но господин министр, кривясь от мерзости этих дикарей, нисколько не думал - как это холостому парню не видеть женщины 25 лет.>
...для меня вопрос - что нужнЕЕ было сыну - обьятие матери и ее поддержка или мышцы влагалища?:(
banderlog
23.02.2013, 12:48
Имхо, полный бред. Извини, Тата. С каких пор потрахаться - жизненная необходимость? Видать, мамаша была со своеобразными взглядами на жизнь.
А вообще, Солженицын тот еще повествователь, земля ему пухом..
Китайский Кислотный Рэп
23.02.2013, 15:27
Согласен с Бандерлогом. Добавить пока нечего.
Имхо, полный бред. Извини, Тата.
не за что извиняться...я же не сказала, что одобряю...просто, читая тему - вспомнилось...
Но господин министр, кривясь от мерзости этих дикарей, нисколько не думал - как это холостому парню не видеть женщины 25 лет.>
...для меня вопрос - что нужнЕЕ было сыну - обьятие матери и ее поддержка или мышцы влагалища?
Что тут нужнее или не нужнее, сказать сложно, тем более за детей ответственность несут родители...
В современном мире, уже нормально относятся к гомосексуализму, однополым бракам, лезбиянству, трансвеститам. А это все признается одними из самых тяжких людских грехов!
Так за что "господин министр" должен был относится с понимаем ситуации, когда его моральные и духовные ценности далеки от этого?
Как гласит старая поговорка "Что было пороками, то теперь вошло в нравы", но при этом лучше конечно следовать другой мудрости "Старайся сохранить присутствие духа и в затруднительных обстоятельствах".
Был у нас один пример в жизни, когда одному пятилетнему ребенку его мать хотела дать покормится грудью, так как у нее был большой избыток грудного молока.
На просьбу мамы взять грудь, ее сын всячески воспротивлялся оправдывая это тем, что это молоко и еда его младшего брата и что он свое уже выпил, когда был маленьким...мама его тот же молоко давала в чашечке, а он относил пить его братику...
То есть в итоге, все от мировоззрения человека зависит...рано или поздно за все нужно будет нести ответственность!
banderlog
26.02.2013, 00:46
Хмм.. После 0,75 пшеничного сока название топика видится как "овцелюбие римлянки".. Ччерт, я не сомневался в тонких сексуальных вкусах римлян, но этот вариант меня поверг в задумчивость нах...
Описание картины Потеря невинности – Поль Гогенhttps://i.vestniktm.com/images/2021/01/26/poterja-nevinnosti-pol-gogen_18d14c43771da3e8d.jpg
Полотно “Потеря невинности” постимпрессиониста Поля Гогена написано художником во время обретения новой “родины” в Океании, – острова своей давней мечты, – Таити. Нельзя сказать, что полотно полностью олицетворяет душевное состояние сорокатрехлетнего автора. Просмотр вызывает противоречивые чувства.
С одной стороны – это неоспоримый шедевр с точки зрения значимости творчества Гогена в мировой культуре, с другой – наивное повествование, ироничное, смешное в смысле карикатурной интерпретации умозаключений обывателя.
Разберем картину на составляющие. Для начала о технике письма. Это – импрессионизм, но перевернутый Полем и преобразованный по наитию собственного мнения о том, как должен выглядеть импрессионизм по-гогеновски.
Художник разработал, а вернее, приобрел личную технику исполнения многоцветных картин. Эта работа демонстрирует отсутствие разрозненных штрихов и обильного многоцветия. Каждая деталь, будь то холм, поле, гладь неба, женщина, – обобщены в довольно-таки большие цветовые пятна чистого цвета.
Гоген, как обычно, работает с контрастом. Как и требует того импрессионизм, художник прописал теневые нюансы примесью фиолетового, избегая черного пигмента. Но, в отличие от классической живописи, “Потеря невинности” имеет ряд деталей с четкой обрисовкой силуэта, например собаки, что лежит на плече девушки, границы холмов на фоне неба и т. д. Такой абрис не противоречит техники импрессии.
Цветовое решение картины, не смотря на обилие красных оттенков, приближено к холодной температуре.
Отсутствие бликов и полутонов наделило “Невинность” плоскостным характером. В работе присутствует невероятная наивность, как в отображении, так и в самом сюжете. Переключимся теперь к непосредственному разбору повествования. По древней традиции Океании лишение невинности представляло собой ритуальный обряд.
Лучшие друзья жениха обязывали себя принять участие в таинстве “первой ночи” до свадьбы, прямо перед самым началом церемонии. Иными словами, жених был вторым после группы парней, именуемых друзьями.
Для совершения этого действа избранницу жениха увозили далеко от деревни, а после возвращали суженому. Судя по работе Гогена, несчастную простушку забыли там же, где произошел обряд посвящения в будущие жены. Вон она, та толпа друзей на дальнем плане уходит от оставленной без чувств барышни.
Верный пес охраняет обморок своей хозяйки, а хрупкий цветок в пальцах “жертвы” намекает о потерянном вчерашнем детстве.
Сюжет, не смотря на старания автора и сцену, имеющую право на жизнь по “диким” традициям на взгляд современника, получился смешным подобием иллюстрации из “Крокодила”. Собственно, и сама палитра намекает на игривое настроение автора.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot