Просмотр полной версии : 2013 год: события, факты.
do centa
14.01.2013, 13:31
Муж блогера и журналистки Ирины Кабановой признался в убийстве супруги. Он задушил ее, расчленил труп и пытался от него избавиться. Фрагменты тела женщины были обнаружены в багажнике автомобиля, которым пользовался Алексей Кабанов. Они были расфасованы по пакетам (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1003863&tid=101634).
Глава СК РФ Александр Бастрыкин поблагодарил сотрудников правопорядка за хорошо проделанную работу и быстрое расследование дела об убийстве Ирины Кабановой (http://www.vesti.ru/theme.html?tid=101634). Ранее муж обратился к общественности с просьбой помочь в поисках жены, но вскоре были найдены следы преступления, а затем и доказана вина преступника. На допросе Алексей Кабанов признал свою вину.
Стало известно, что детей погибшей (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1003912), двоих мальчиков и девочку, скорее всего, передадут под опеку родственникам. По словам уполномоченного по правам ребенка Павла Астахова, им будет назначена пенсия и пособия. Их отец будет лишен родительских прав (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1003847&tid=101634). Следователи, раскрывшие убийство многодетной матери Ирины Кабановой, будут поощрены приказом главы СКР Александра Бастрыкина. Об этом сообщается на сайте ведомства.
Между тем, психолог-криминалист Михаил Виноградов считает, что убийца — маньяк, так как он действовал хладнокровно, профессионально расчленяя свою жену. Стоит отметить, что некоторые с самого начала подозревали о вине Алексея Кабанова (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1003820&tid=101634) в произошедшем, однако никто не подозревал о настолько жестоком нраве убийцы. После того, как подробности трагедии всплыли на поверхность, на известного оппозиционера обрушились с критикой все, кто поддерживал его в соцсетях в период поисков женщины. Отец убийцы рассказал, что в семье было немало проблем.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1003994&cid=8
do centa
15.02.2013, 14:00
Премьер-министр России Дмитрий Медведев, который сейчас находится в Красноярске на экономическом форуме, прокомментировал метеоритный дождь, который прошел утром над Челябинской областью. По его словам, это природное явление может стать символом мероприятия в Красноярске.
Глава правительства пошутил насчет метеоритного дождя, разрушившего дома и приведшего к пострадавшим в регионе. Прошедший дождь может стать символом Красноярского экономического форума, передает радиостанция «Эхо Москвы». Кроме того, по мнению г-на Медведева, метеоритный дождь — это символ опасности не только для экономики, но и для всех планеты. Премьер надеется, что серьезных последствий от ЧП не будет.
Официальной реакции от других представителей власти пока нет.
Как сообщал РБК daily ранее, сегодня утром над Челябинской областью прошел сильный метеоритный дождь. Очевидцы сообщили, что видели огненный шар, который распался на части, а также следы дыма, похожие на шлейф самолета. Из-за мощного взрыва во многих домах города выбило стекла, разрушено здание Челябинского цинкового завода. Четыре человека пострадали. Сообщается также о раненых школьниках, которые получили порезы выбитым стеклом.
http://news.rambler.ru/17652597/
Китайский Кислотный Рэп
15.02.2013, 14:35
Он задушил ее, расчленил труп и пытался от него избавиться. Фрагменты тела женщины были обнаружены в багажнике автомобиля, которым пользовался Алексей Кабанов. Они были расфасованы по пакетам.
Вот что делают регулярные просмотры Декстера.
banderlog
15.02.2013, 14:43
По его словам, это природное явление может стать символом мероприятия в Красноярске.
Классная шутка...*Altynka*
do centa
15.02.2013, 16:10
Премьер-министр России Дмитрий Медведев, который сейчас находится в Красноярске на экономическом форуме, прокомментировал метеоритный дождь, который прошел утром над Челябинской областью. По его словам, это природное явление может стать символом мероприятия в Красноярске..http://www.vesti.ru/doc.html?id=1003994&cid=8
удивительно что он не вставил шутки из "Наша Russia" про суровых челябинских мужиков.и т.д. …
mimas.tm
15.02.2013, 16:22
Сегодня над Землей рекордно низко пролетит астероид
Специальных наблюдений за полетом космического тела в Томске не будет - объект слишком мал. Об этом агентству новостей ТВ2 сообщил томский астроном Евгений Парфенов.
Появление астероида 2012 DA14 астрономы ожидают сегодня ночью в 02:25 по томскому времени. По сообщению РИА Новости, астероид размером с 15-этажный дом пролетит ниже геостационарных спутников Земли, на высоте в 36 тысяч километров.
"Телескопом за этим астероидом не угнаться. Его путь над Землей займет около 40 секунд. Даже в телескопы с хорошим увеличением его видно не будет, он останется точкой", - сообщил Евгений Парфенов.
По словам астронома, полет 2012 DA14 - "генеральная репетиция" перед появлением Апофиса - астероида, который должен пролететь мимо Земли в 2029 году. "Апофис в десять раз больше грядущего астероида, а пролетит на такой же высоте. Апофис будет видно невооруженным глазом, а в телескоп его удастся хорошо разглядеть", - пояснил Евгений Парфенов.
Добавим, сегодня утром в небе над Челябинском взорвалось космическое тело (http://www.tv2.tomsk.ru/news/tomichka-lnad-chelyabinskom-vzorvalsya-meteoritl). По данным местного МЧС, над регионом прошел метеоритный дождь. (http://www.tv2.tomsk.ru/news/tomskii-astronom-o-vzryve-nad-chelyabinskom-leto-mogla-byt-kometal) Взрыв болида сопровождался взрывной волной, выбившей стекла в нескольких домах Челябинска.
Для справки: астероид 2012 DA14 был открыт в феврале 2012 года на испанской обсерватории Ла Сагра. Расчеты сразу показали, что через год этот объект пролетит очень близко к земной поверхности, некоторые астрономы даже заявляли, что есть ненулевая вероятность его столкновения с Землей. Поскольку диаметр астероида составляет около 45 метров, а масса — около 130 тысяч тонн, это привело бы к катастрофе, сопоставимой с Тунгусской: сила взрыва была бы эквивалентна 2,4 мегатонны тротила. http://www.tv2.tomsk.ru/news/segodnya-nad-zemlei-lrekordno-nizko-proletit-asteroidl
KOMSOMOL
15.02.2013, 17:43
Суровые челябинцы..суровый метеоритный дождь...И куда смотрят ученые..военые******
banderlog
15.02.2013, 17:48
И куда смотрят ученые..военые
Военные, наверное, пересчитывают свой арсенал "тополей" и "булав".. Как бы в итоге не оказалось, что это был "метеорит" рукотворного происхождения.. А то чото не придут к общему мнению - то ли это осколки делов наделали, то ли взрывной волной долбануло, и где вообще упало это "тело"..
KOMSOMOL
15.02.2013, 20:17
А летом чтото над ТМ пролетало вроде..даж на мобильники сняли..
В истории с челябинским метеоритом Туркмения тоже "засветилась"...http://www.nr2.ru/incidents/424684.html*tetka**banderlog*
Китайский Кислотный Рэп
15.02.2013, 21:37
В истории с челябинским метеоритом Туркмения тоже "засветилась"...http://www.nr2.ru/incidents/424684.html*tetka**banderlog*
Дааааааааа... Молодцы, журналисты первого канала. Слов нет. Выдали сенсацию. http://murgab.net/images/smilies/277638789.gif
А что, отличный пиар нашей Дарвазы, мож и закапывать передумают и начнут туристов возить. А вообще, как только увидел фото -мысли были такие: 1 - Ого, вот это Армагеддец! 2- Стоп! А где снег? Неужто врзывной волной сдуло? 3 - Где я раньше это видел? 4- Журналюги (пичаль) - такие журналюги :(
kamasutrist
16.02.2013, 01:45
http://pics.utro.ru/utro_photos/2013/02/15/964big.jpg
Marishka
22.02.2013, 01:47
вот здесь http://marateaman.livejournal.com/27910.html очень красивые фотографии и небольшой отчет Очевидца падения и взрывa метеорита в небе над Челябинском...
mimas.tm
22.02.2013, 16:08
В истории с челябинским метеоритом Туркмения тоже "засветилась"...http://www.nr2.ru/incidents/424684.html*tetka**banderlog*
Никому верить нельзя!!!
8 апрели умерла Маргарет Тетчер
15 апреля взрыв на Бостонском марафоне
Первый взрыв произошел примерно в 14:50 по местному времени в понедельник на северной стороне улицы Бойлстон, примерно через два часа после того, как финишировали победители Бостонского марафона, но до того, как все 27 тысяч бегунов добрались до финишной черты.
В результате взрывов, прогремевших в понедельник у финишной черты Бостонского марафона, погибли три человека, в том числе 8-летний мальчик, и более 150 получили ранения.
18 апреля: взрыв на фабрике удобрений в Техасе:
В результате мощного взрыва на заводе по производству удобрений в американском штате Техас ранены не менее 100 человек. Есть погибшие, многие числятся пропавшими без вести.
Завод находится в городке Уэст, в 30 километрах от города Вако. Взрыв произошел в среду около 19:50 по местному времени (00:50 четверга по Гринвичу). Его причина в настоящий момент до конца не ясна, однако официальные представители уже выдвинули предположение, что на заводе мог взорваться аммиак.
На месте взрыва разрушены десятки жилых домов и зданий, в том числе дом престарелых. Возможно, в некоторых зданиях еще остаются люди, которые не могут выбраться наружу
Только что по телеку сказали, что взрывы в Бостоне организовали выходцы из Махачкалы...
Sent from my Galaxy
kamasutrist
19.04.2013, 20:46
Только что по телеку сказали, что взрывы в Бостоне организовали выходцы из Махачкалы...
Sent from my Galaxy
братья чеченцы
banderlog
19.04.2013, 21:05
Очень странно все это выглядит.. Какие-то крайне экзотические для штатов чеченцы подрывают граждан США, страны, которая всегда молчаливо поддерживала чечню в их терках с центром. И over 9000 полисменов и спецназа переворачивают вверх дном целый город в поисках некоего подозреваемого(!) то ли в стрельбе в кампусе, то ли в самих взрывах.... Смахивает на хреново срежиссированный спектакль для отвода глаз. Происходит что-то серьезное и нехорошее, имхо... мы видим только вершину айсберга, и то не всю..
Apple организовала сбор пожертвований пострадавшим от тайфуна на Филиппинах
Компания Apple активно участвует в благотворительных проектах и акциях. И она одной из первых откликнулась на беду на Филлипинах, которая по своим масштабам сопоставима с японской трагедией – землетрясением 2011 года.
Компания Apple совместно с американским Красным Крестом организовала сбор пожертвований для помощи пострадавшим от тайфуна «Хайян», который на днях нанес сильнейший удар по Филлипинам. По предварительным оценкам, число жертв составило порядка 10 тысяч человек.
Сбор денежных средств организован в iTunes Store. Перечислить можно от пяти до двухсот американских долларов.
http://iapplenews.ru/wp-content/uploads/2013/11/Apple-Philippines-iTunes-1-11.jpg
(с) Copyright © 2013 iAppleNews.ru.
самолет разбился в Татарстане :((
При посадке в аэропорту Казани потерпел крушение пассажирский самолет Boeing-737 авиакомпании "Татарстан" (бортовой номер VQBBN), летевший из московского аэропорта "Домодедово", сообщает ГУ МЧС по Татарстану. Выживших нет. По данным "Росавиации", на борту находилось 50 человек: 44 пассажира и шесть членов экипажа.
Сообщение о крушении поступило в 19:25. Самолет выполнял рейс "Москва-Казань". На онлайн-табло вылета аэропорта "Домодедово" указано, что на Boeing-737-500 выполняет рейсы Москва-Казань компания "Татарстан". Этот самолет должен был приземлиться в 19:40 мск.
Сейчас сообщили, что в списках погибших сын президента Татарстана....
взорвался при посадке. Наверное тер. акт
Теракта не было, старое корыто от старости развалилось. Это был секонд хенд, восстановленный после серьезной аварии в Бразилии.
Смотрите новости на ОРТ, там более детально.. На других каналах всякую чушь несут.. Черные ящики пока не найдены.
Unlikely
18.11.2013, 12:41
Погиб сын президента Татарстана.
Смотрите новости на ОРТ, там более детально.. На других каналах всякую чушь несут.. Черные ящики пока не найдены. я по телеку не смотрела, только читала в инете.
сначала подумала , что тер. акт, когда Гика написала, что сын президента Татарстана там был, и еще не было подробностей, кроме взрыва при посадке.
Потом уже стали писать, что самолет был старый итд.
R.I.P.
http://www.themoscowtimes.com/upload/eFZLwICda6-800x600.jpg
http://www.themoscowtimes.com/upload/Zc6RabvfY9-800x600.jpg
http://www.themoscowtimes.com/upload/VBprWkc6x0-800x600.jpg
http://www.themoscowtimes.com/upload/q8bcesFxUn-800x600.jpg
http://www.themoscowtimes.com/upload/193kZrPJiD-800x600_2.jpg
http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2013/11/18/429561.jpg
самолет падал практически вертикально *tata2*
Не знаю, либо техника отказала, либо что-то с пилотами.
пилоты перед посадкой сообщали о неполадках..
наверное все же дело в старом самолете. Хотя если подумать, там были довольно серьезные люди, в числе пассажиров..
На борту были известные в республике лица: так, в списке жертв - сын президента республики Татарстан Ирек Минниханов, глава УФСБ по республике Александр Антонов. Также погиб направлявшийся в Казань на профессиональный семинар заместитель начальника отдела антимонопольного контроля органов власти и государственного заказа Управления Федеральной антимонопольной службы Рустам Гужиев, передает ИТАР-ТАСС.
Кроме того, среди пассажиров рейса находились двое преподавателей московской Высшей школы экономики - Евгений Князев и Наталья Дрантусова.
18.11.2013 Боинг-737-500 VQ-BBN
Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует о том, что на месте авиационного происшествия обнаружен контейнер бортового самописца параметрической информации.
Контейнер самописца имеет значительные механические повреждения.
Sergey_tm
18.11.2013, 22:56
Расшифровать не получится, как всегда свалят на пилотов
наверное все-таки будет версия о неполадках оборудования. Жаль, у нас тут нет специалистов по авиации, хоть что-то прокомментировали бы..
наверное все-таки будет версия о неполадках оборудования.
В новостях сказали, что до эксплуатации в России, самолет использовали южно-американские и французская комапнии. Каков срок износа самолета?
кто его знает.. это только специалисты могут сказать. Самолету 23 года, но пишут, что это не являлось фактором.. а уж что там являлось, сейчас пока никто не знает, наверное. Будут расследовать.
Но хотя бы было бы интересно узнать, что означает тот факт, что самолет упал вертикально.
Но хотя бы было бы интересно узнать, что означает тот факт, что самолет упал вертикально.
Верикально означает рухнул, бумш и все.
Россия-24 пока как бы лучше всех успели:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1156258
Экипаж разбившегося под Казанью "Боинга-737" заранее уведомил диспетчеров о невозможности совершить посадку в аэропорту — предположительно, из-за технических проблем. "По предварительным данным, экипаж доложил диспетчерам, когда еще самолет находился за 500 метров до торца полосы, о непосадочном положении. Скорее всего, это может говорить о том, что была неисправна та или иная техника, какая именно, экипаж не уточнил", — сообщил "Интерфаксу" источник в оперативном штабе по ликвидации последствий ЧС в Казани.
Он добавил, что после сообщения о неготовности к посадке экипаж попытался зайти на второй круг, однако, уже находясь над взлетно-посадочной полосой, пролетев примерно километр, самолет рухнул, ударившись носом о землю
Я думаю скорее всего сошлются на техническую неисправность, но мне кажется в этой ситауции надо засудить и запретить компании, покупающие аэро-хлам.
Верикально означает рухнул, бумш и все. Гик, я знаю что означают слова "упасть вертикально". Я же не про это спрашиваю.
Я спрашиваю, что может привести к такому падению. О чем говорит такое падение. Какие выводы могут сделать специалисты из факта вертикального падения.
А что означают слова вертикально и горизонтально, меня наверное научили года в 3, не вспомню.
надо засудить и запретить компании, покупающие аэро-хлам. да..
.
http://rbctv.rbc.ru/archive/main_new...89628018.shtml (http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/text/562949989628018.shtml)
МАГОМЕД ТОЛБОЕВ
ЛЁТЧИК-ИСПЫТАТЕЛЬ
«Скорее всего, за 500 метров до земли они шли, это механизация крыла. Что-то было не так в системе управления в целом, а в частном случае это механизация крыла. Мы ещё не знаем, что было со стабилизатором, с рулями управления, и то, что он упал, это означает, что в системе управления был бой, системе управления в целом самолёта».
По предварительным данным неполадки начались за 500 метров до взлётно-посадочной полосы - в следственном комитете на транспорте эту информацию подтверждают. Не ясно, зачем лайнер пытался уйти на второй круг, но как раз во время этого манёвра и произошло крушение - самолёт упал практически вертикально, после взорвались топливные баки - пожар тушили до самого утра. Ночью в Казань прибыла рабочая группа Правительственной комиссии, во главе с министром Пучковым. С началом нового дня на месте авиакатастрофы продолжили следственные мероприятия - чёрные ящики пока не нашли. Возбуждено уголовное дело по статье - нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта. Аэропорт Казани временно не работает, отменены 5 рейсов на вылет, еще 3 задержаны - авиаузел закрыт как минимум до полудня.
да.. непонятно почему они пошли на второй круг . Что-то не сработало.
Видеозапись с камер слежения аэропорта в Казани, на котором зафиксирована траектория падения пассажирского самолета Boeing-737-500.
В кадре видно, как лайнер, силуэт которого в темноте можно определить только по бортовым огням, почти вертикально втыкается в землю, после чего окрестности озаряет мощный взрыв. Видно, как горящие обломки раскидывает по полю, затем пожар вспыхивает уже на земле.
О том, что это видео было изъято и детально изучается, сообщил ранее в понедельник официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин.
Эта запись, однако, не дает полного представления о случившемся: на ней отражены только последние секунды падения. Определить, с какой высоты рухнул самолет, по ней невозможно. Это надеются выяснить по данным бортовых самописцев - оба уже найдены.
Между тем видеозапись подтверждает слова министра транспорта России Максима Соколова, который так описал катастрофу журналистам: касания крылом самолета земли не было, "он просто упал, войдя почти вертикально в землю". "Взрыва в воздухе не было, после касания точно был взрыв", - процитировал его "Интерфакс".
Он же уточнил, что следствие рассматривает пять версий причин крушения:
1. ошибка пилотирования;
2. техническая неисправность самолета;
3. некачественное топливо;
4. работа наземных служб;
5. погодные условия.
Соколов исключил теракт как одну из вероятных причин катастрофы. "Пока следствие не назвало эту причину среди возможных", - ответил он на соответствующий вопрос журналистов.
Чуть ранее руководитель Приволжского следственного управления на транспорте СКР Александр Полтинин заявил, что основными версиями считают ошибку в пилотировании и технические факторы, включая отказ оборудования.
чёрные ящики пока не нашли уже нашли, но сильно поврежденные. Смогут ли расшифровать.
(из 117 мест на борту были заняты только 44)
Сказать слава богу? язык не поворачивается... но все же..
тут показано как падал
http://cdn1.img22.rian.ru/images/97757/06/977570622.swf
В новостях сказали, что до эксплуатации в России, самолет использовали южно-американские и французская комапнии. Каков срок износа самолета?
там и Бразилия, и Уганда и Франция с Болгарией.. срок службы точный не скажу, но знаю что гораааааздо больше чем 23 года..
у Аэрофлота есть самолёты 40 летнего возраста, в состоянии "Perfect".. возраст - это не основной показатель..
у Аэрофлота есть самолёты 40 летнего возраста, в состоянии "Perfect".. возраст - это не основной показатель..
Сегодня в передаче сказали, что у советских российских самолетов срок эксплуатации заложен больше, чем у других производителей.
там и Бразилия, и Уганда и Франция с Болгарией.. срок службы точный не скажу, но знаю что гораааааздо больше чем 23 года..
у Аэрофлота есть самолёты 40 летнего возраста, в состоянии "Perfect".. возраст - это не основной показатель..
Страшновато летать после таких катастроф.
В Европе есть 2 очень дешевых перевозчика - Изи джет и Райан Эйр, которые перевозят за 1 условную единицу туда обратно, я ими часто пользуюсь, иногда задаюсь риторическим вопросом, а почему билеты, скажем, в те же самые страны, Бритиш Эйрвейз или Луфтханза стоят 100+...
Сегодня в передаче сказали, что у советских российских самолетов срок эксплуатации заложен больше, чем у других производителей.
возможно, я не силён в данном вопросе, но знаю точно что 23 года для самолёта - не срок
Страшновато летать после таких катастроф.
В Европе есть 2 очень дешевых перевозчика - Изи джет и Райан Эйр, которые перевозят за 1 условную единицу туда обратно, я ими часто пользуюсь, иногда задаюсь риторическим вопросом, а почему билеты, скажем, в те же самые страны, Бритиш Эйрвейз или Луфтханза стоят 100+... там может не из-за самолетов цена снижена.
А так, наверное можно найти инфу про компанию и какие у них самолеы. Я боялась лететь сибирскими. Так все перерыла, нашла какие у них самолеты.. вроде новый парк.
Но летела первый раз, было неуютно, в самолете был сильный гул.. Потом летала, вроде нормально.
Страшновато летать после таких катастроф.
Не боись, если вы добрались до аэропорта - значит в 80% что с вами будет всё хорошо, большинство смертей именно по дороге в аэропорт, чем в небе.. просто мы не можем это контролировать и отсюда страх.. а в Европе так вообще бояться нечего, это не немытая Россия где пьяные пилоты одной рукой рулят *pooh*
В Европе есть 2 очень дешевых перевозчика - Изи джет и Райан Эйр, которые перевозят за 1 условную единицу туда обратно, я ими часто пользуюсь, иногда задаюсь риторическим вопросом, а почему билеты, скажем, в те же самые страны, Бритиш Эйрвейз или Луфтханза стоят 100+...
Модель бизнеса другая, в этом нет ничего страшного.. Я тоже летал на Air Asia за 20-30 баксов в одну сторону, всё чинно и благородно :) Там не входят большинство услуг доступных в обычных авиакомпаниях (еда, бизнес лаундж, граунд-стафф), это сильно удешевляет итоговый перелёт
За 1 у.е можно взять на очень хорошей распродаже, тем не менее за пару дней до вылета у Райн Эйр будет такая же цена как и у Эйр Франс..
(из 117 мест на борту были заняты только 44)
Сказать слава богу? язык не поворачивается... но все же..
В РБК пишут что среди них были начальник УФСБ Татарстана и
Сын президента Татарстана Рустама Минниханова Ирек Минниханов зарегистрировался и прошел на борт самолета Boeing 737, разбившегося вечером 17 ноября в международном аэропорту Казани. Об этом "РБК-Татарстан" сообщил источник в правительстве республики, информацию подтвердили в авиакомпании "Татарстан", которой принадлежал лайнер.
Среди пассажиров оказалась жена известного телекомментатора Романа Скворцова Эллина. Жена журналиста родом из Казани, на борту она была вместе с дочерью от первого брака Дарьей Арташевой. Глава УФСБ Татарстана Александр Антонов также погиб при крушении. Он летел в бизнес-классе вместе с И.Миннихановым.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/17/11/2013/889218.shtml
В РБК пишут что среди них были начальник УФСБ Татарстана и
Сын президента Татарстана Рустама Минниханова Ирек Минниханов зарегистрировался и прошел на борт самолета Boeing 737, разбившегося вечером 17 ноября в международном аэропорту Казани. Об этом "РБК-Татарстан" сообщил источник в правительстве республики, информацию подтвердили в авиакомпании "Татарстан", которой принадлежал лайнер.
Среди пассажиров оказалась жена известного телекомментатора Романа Скворцова Эллина. Жена журналиста родом из Казани, на борту она была вместе с дочерью от первого брака Дарьей Арташевой. Глава УФСБ Татарстана Александр Антонов также погиб при крушении. Он летел в бизнес-классе вместе с И.Миннихановым.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/17/11/2013/889218.shtml
ну да
На борту были известные в республике лица: так, в списке жертв - сын президента республики Татарстан Ирек Минниханов, глава УФСБ по республике Александр Антонов. Также погиб направлявшийся в Казань на профессиональный семинар заместитель начальника отдела антимонопольного контроля органов власти и государственного заказа Управления Федеральной антимонопольной службы Рустам Гужиев, передает ИТАР-ТАСС.
Кроме того, среди пассажиров рейса находились двое преподавателей московской Высшей школы экономики - Евгений Князев и Наталья Дрантусова.
там может не из-за самолетов цена снижена.
А так, наверное можно найти инфу про компанию и какие у них самолеы. Я боялась лететь сибирскими. Так все перерыла, нашла какие у них самолеты.. вроде новый парк.
Но летела первый раз, было неуютно, в самолете был сильный гул.. Потом летала, вроде нормально.
Дело не в цене, дело в том, что невольно возникает вопрос, кому эти самолеты потом перепродадут? В Испанию, в сезон, один экипаж совершает 3 рейса в день туда-обратно (итого 6 полетов), в Ригу летают 2 раза (4 полета) в день - очень активная эксплуатация. Так какая Банана Эйр перекупит износившийся после таких нагрузок самолет и сможет ли эта Банана поддерживать самолет в должном техническом состоянии.
очень активная эксплуатация.
Чем активнее эксплуатация - тем долговечнее двигатель...
аа.. я про это даже не в курсе. Но если возраст у самолетов не очень солидный, то наверное их можно так эксплуатировать какое-то время..
В Испанию, в сезон, один экипаж совершает 3 рейса в день туда-обратно (итого 6 полетов), в Ригу летают 2 раза (4 полета) в день - очень активная эксплуатация.
Это обычная практика, у каждого самолёта есть предписанные часы работы и уровень износа.. задокументированы эти ньюансы ещё в 80ых, на крови..
Это обычная практика, у каждого самолёта есть предписанные часы работы и уровень износа.. задокументированы эти ньюансы ещё в 80ых, на крови..
Да - я думаю это просто предначертано, что так произошло....как бы там ни искали причины...... людей уже не вернуть (царство им Небесное)....
Кто бы мог подумать, когда первоклассный пилот испытатель потерпел крушение в Индонезии врезавшись в скалу на новеньком самолете....
Чем активнее эксплуатация - тем долговечнее двигатель...
вопрос спорный конечно, но да ладно.. большинство серьёзных катастроф случались не из-за двигателя.. обычно это совокупность причин как и случилось в данном, трагичном случае..
Не самые опытные пилоты, не самый "удачный" самолёт, неисправность которую они не смогли решить..
Cил и терпения родным и близким..
мне кажется "человеческий фактор" очень важен
Кто бы мог подумать, когда первоклассный пилот испытатель потерпел крушение в Индонезии врезавшись в скалу на новеньком самолете....
Их погубил его опыт.. он ведь не поверил приборам и отключил их.. поэтому в Аэробусах предписано чтобы экипаж не был "слётан"..
большинство серьёзных катастроф случались не из-за двигателя..
Ну я просто ответил на размышления Гики, что чем больше используется тем она надежнее...(включая своевременного соблюдения требований)....
Как иранские самолеты идущие на пасадку без передних шасси....
Их погубил его опыт..
да возможно, да....эй худай!!!
Как иранские самолеты идущие на пасадку без передних шасси....
Да, этот случай не уникален на самом деле.. без шасси сажают самолёт к сожалению "частенько".. но тем не менее Иранский пилот показал себя как истинного профессионала..
И у них дейтвительно парк очень изношен.. ведь Америка и Европа не продаёт им новые самолёты, как и запчасти к старым.. у них до сих пор летает единственный в мире 707 боинг (эдакое развлечение для туристов :))
Unlikely
19.11.2013, 10:01
Страшновато летать после таких катастроф.
В Европе есть 2 очень дешевых перевозчика - Изи джет и Райан Эйр, которые перевозят за 1 условную единицу туда обратно, я ими часто пользуюсь, иногда задаюсь риторическим вопросом, а почему билеты, скажем, в те же самые страны, Бритиш Эйрвейз или Луфтханза стоят 100+...
Не знаю как Изи, а Райан обычно покупает новые самолеты и эксплуатирует их не больше 10 лет, у них политика такая. Поэтому райаны одна из самых безопасных компаний.
Unlikely
19.11.2013, 10:34
https://scontent-b-lga.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1426455_490471617732504_2146826907_n.jpg
Unlikely
19.11.2013, 14:43
Вчера, 17 ноября, в деревнях Чалпы и Тумутук Азнакаевского района республики Татарстан прошла спецоперация, в ходе которой бойцы ОМОН взяли штурмом несколько домов – сообщает информагентство Regnum на основе показаний очевидцев. По словам очевидцев, в штурме участвовали несколько десятков бойцов из ОМОНа. Комментарии со стороны представителей правоохранительных органов относительно спецоперации на данный момент пока неизвестны.
Напомним (http://kazanfirst.ru/online/9203), что сегодня в Казани состоялось заседание антитеррористической комиссии по факту обнаружения самодельных взрывных устройств.
http://kazanfirst.ru/feed/9253 (http://kazanfirst.ru/feed/9253?form)
В Татарстане найдены и обезврежены две самодельные бомбы Об этом силовики доложили президенту республики, который вчера в авиакатастрофе потерял сына
Текст (http://vestniktm.com/forum/#text)
Комментарии (http://vestniktm.com/forum/#comments) ()
Руководители правоохранительных структур доложили главе Татарстана Рустаму Минниханову об обнаружении на территории республики и обезвреживании двух самодельных взрывных устройств. Бомбы найдены в Алексеевском районе республики и в городе Нижнекамске. Доклад Минниханову был представлен 17 ноября на заседании антитеррористической комиссии, говорится в сообщении пресс-службы правительства Татарстана.
Получив информацию о бомбах, президент республики поручил правоохранительным структурам и органам исполнительной власти «усилить работу по обеспечению безопасности граждан, особо опасных объектов, предприятий экономики и народного хозяйства».
http://www.bfm.ru/news/236704
В Татарстане начали жечь православные храмыРанним утром 17 ноября в деревне Ленино Новошешминского района республики был подожжен храм св. Димитрия Солунского. Почти одновременно был совершен поджог строящегося храма в честь Новомучеников и исповедников Российских в Чистополе. Об этом ИА REGNUM (http://www.regnum.ru/)сообщили местные жители, сегодня же факты признала Татарстанская митрополия.
Спасти церковь в селе Ленино не удалось, также уничтожены иконы и религиозная литература. В Чистополе пожар удалось потушить силами МЧС (http://vestniktm.com/look/ccd7d1/). По факту поджога в обоих случаях возбуждено уголовное дело, ведется следствие.
Следует отметить, что попытки поджечь церковные строения в Ленино были и раньше: 1 ноября неизвестными там была сожжена часовня, расположенная у родника, однако информацию об акте вандализма администрация и республиканские правоохранительные органы скрывали до последнего. Местные жители подозревают в поджоге исламистов: они отмечают, что в их селе теперь часто появляются бородатые личности, проповедующие "чистый ислам". При этом в Ленино действовал православный приход, который окормлял отец Алексий (Колясев).
В Чистополе огонь в 3 утра заметил церковный сторож, после чего вызвал пожарных, возгорание удалось ликвидировать. Очевидцы указывают, что до этого поджигатели явно следили за церковью и сторожем.
Это не первый случай, когда в Закамском регионе республики неизвестные угрожают священникам и православным храмам. В 2010 году был подожжен дом о. Андрея (Зинькова), настоятеля храма села Базарные Матаки Алькеевского района (152 км от Казани). До этого к священнику постоянно подходили некие бородачи, настойчиво предлагая принять ислам и "стать их братом". Затем исламисты начали требовать передать еще недостроенную сельскую церковь под мечеть, а колокольню переделать под минарет, однако священник отказался. После этого произошел поджог дома, который впоследствии списали на "хулиганов".
http://www.regnum.ru/news/fd-volga/1733591.html
Что происходит в Татарстане?
http://www.regnum.ru/news/fd-volga/1733591.html
Unlikely
19.11.2013, 14:52
СМИ: В Татарстане ракетной атаке подтвергся нефтехимический заводКАЗАНЬ, 18 ноября. В татарстанском Нижнекамске 16 ноября неизвестные запустили четыре ракеты в сторону предприятия ОАО "Нижнекамскнефтехим", сообщает ИА Regnum (http://www.regnum.ru/), ссылаясь на источник в силовых структурах.
http://content2.adfox.ru/transparent.gif
По информации источника, одна из ракет упала в исправительной колонии №4, три другие пролетели около 800 метров.
Официально пресс-служба президента Татарстана сообщала, что в Нижнекамске и Алексеевском районе были обнаружены и обезврежены самодельные взрывные устройства. Отмечалось, что по этим фактам возбуждены уголовные дела. Подробности произошедшего не сообщаются.
Президент РТ Рустам Минниханов дал указание правоохранительным структурам и органам исполнительной власти "усилить работу по обеспечению безопасности граждан, особо опасных объектов, предприятий экономики и народного хозяйства".
http://www.rosbalt.ru/federal/2013/11/18/1200679.html
Unlikely,спасибо за инфо_, я даже не знала, что там такие беспорядки. Вроде смотрю новости 24, там не передавали.
Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию авиационного происшествия с самолётом Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует о предварительных результатах расшифровки информации бортового параметрического самописца.
В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме.
Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°.
Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.
После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).
Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа.
От момента начала уход на второй круг до окончания записи прошло около 45 сек, снижение заняло около 20 сек.
Силовые установки работали вплоть до столкновения самолёта с землёй. Разовых команд, характеризующих отказы систем и агрегатов самолёта и двигателей по результатам предварительного анализа не выявлено.
Продолжается анализ и расшифровка параметрической информации.
Комиссия отмечает, что при вскрытии контейнера самописца речевой информации защищенный контейнер с лентопротяжным механизмом отсутствовал. Комиссия продолжает поиски устройства.
Техническая комиссия продолжает работу на месте авиационного происшествия. Изучается летная документация авиакомпании и подготовка экипажа, в том числе с привлечением высокопрофессиональных линейных пилотов, имеющих большой опыт эксплуатации данного типа самолета в ведущих авиакомпаниях России. Изучается техническая документация авиакомпании, в том числе по техническому обслуживанию самолетов и поддержанию их летной годности в соответствии с международными правилами. Анализируются информация наземных средств объективного контроля, данные метеообстановки и обслуживания воздушного движения.
Техническая комиссия МАК будет регулярно информировать о ходе расследования.
Контейнер с лентой уже нашли, по Первому каналу передавали,он был закопан в земле
инфа с сайта МАК http://www.mak.ru/
может еще не обновили.
И все таки человеческий фактор, но никак не состояние самолета. Тем более, что представитель татарстанавиа утверждает, что рейс, который до этого садился в домодедово, о котором в соц сетях писали пассажиры, что чуть не разбились при посадке, был заменен и отправлен по другому маршруту, где благополучно приземлился, этот разбившийся был другой.
На бибиси до сих пор пишут что не найден бортовой самописец, записывающий разговоры летчиков.
представитель татарстанавиа утверждает, что рейс, который до этого садился в домодедово, о котором в соц сетях писали пассажиры, что чуть не разбились при посадке, был заменен и отправлен по другому маршруту, где благополучно приземлился, этот разбившийся был другой.
Смена самолета на меньший по вместительности, была обоснована колличеством пассажиров - 44.
Специалисты, работающие на месте крушения "Боинга" в Казани, обнаружили кассету речевого самописца, которая, как сообщалось, могла выпасть при сильном ударе авиалайнера о землю - его скорость в этот момент составляла около 450 км в час.
Как рассказал представитель Межгосударственного авиационного комитета агентству ИТАР-ТАСС, самописец отправлен в Москву для обработки имеющейся на нем информации.
Ранее в среду официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин заявил, что проводится изучение изъятых записей камер видеонаблюдения и переговоров экипажа с диспетчерами.
"Содержание этих переговоров свидетельствует о том, что в целом они носили штатный характер до сообщения пилота о "непосадочном" положении самолета", - сказал Маркин.
По его словам, последним словом командира воздушного судна было слово "круг", которое он произнес после получения от диспетчеров команды набрать высоту 500 метров.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/11/131120_kazan_crash_recorder.shtml
banderlog
20.11.2013, 17:45
Загадочный случай, в натуре.. Кроме прочего, меня удивило то, что в баках было достаточно много топлива.. Нахрена, если борт возвращается в "порт приписки"? И еще, неприятно царапнуло, когда увидел в сети картинку с бумажным списком погибших - сын президента первый в списке почему-то.. у людей попроще и горе попроще, что ли..
И еще, неприятно царапнуло, когда увидел в сети картинку с бумажным списком погибших - сын президента первый в списке почему-то.. у людей попроще и горе попроще, что ли..
Тоже противно от всех этих громких фамилий.. и никто не знает как звали ту самую самую стюардессу.. (
mimas.tm
20.11.2013, 23:39
А Собчак считает в этом событии единственной радостью, что там был сын президента.
Люди, очнитесь, он тоже умер! Не все ли равно на каком месте он в списке?
А Собчак считает в этом событии единственной радостью, что там был сын президента. А эта лошадь ещё и замуж выскочила за Виторгана, вот где в голове не укладывается, красавицы замуж выскочить не могут, а тут Виторган и Собчак.
А Собчак считает в этом событии единственной радостью, что там был сын президента.
Люди, очнитесь, он тоже умер! Не все ли равно на каком месте он в списке? что это?
она же не имела в виду это.
Она пояснила потом..
Сказала что, имела в виду, что он сын президента, а летал, как простой смертный , в этом она увидела позитив. Конечно, она неправильно сформулировала мысль. Но надо же логику тоже приложить, чтобы понять, что нормальный человек в трезвом уме не стал бы радоваться чьей- либо смерти.
Да и это все было написано чуть ниже того сообщения Собчак.
я тоже думаю, что нет разницы на каком месте был сын президента. МОжет даже в порядке утешения (хотя слабое) , что вот так бывает, и не зависит это от положения.
На днях Пусть говорят была посвящена катастрофе, упор в основном делался на погибшего сына президента Татарстана, не красиво как-то это выглядело...
да просто он - известное лицо, хотя бы потому, что сын известного лица. Вот и делалось.. Опять же, потому что никто не застрахован.
А кто может быть уверен, что другие вообще хотят, чтобы про их родных там говорили?
да просто он - известное лицо, хотя бы потому, что сын известного лица. Вот и делалось.. Опять же, потому что никто не застрахован.
А кто может быть уверен, что другие вообще хотят, чтобы про их родных там говорили?
Но погиб не только он, погибли 50 человек, тогда уж совсем не надо было делать передачу.
тут акцент все же в сторону того, что все под богом ходим, и даже сын президента не исключение, вот о нем и шла речь. Конечно, это же сразу выделяется.
На или В Украине, в разных городах проходят митинги протестов против решения правительства Януковича не подписывать соглашения ассоциации с ЕС 29 ноября на саммите в Вильнюсе.
представители украинской оппозиции собираются полететь в Вильнюс и передать просьбу, "чтобы Европа оставила открытыми двери для большого украинского государства, которое займет достойное место в Европейском союзе"
*lol2*
собираются полететь в Вильнюс и передать просьбу, "чтобы Европа оставила открытыми двери для большого украинского государства, которое займет достойное место в Европейском союзе"
Они всерьёз думают, что их примут? Или действуют по принципу: "Назло москалям уши отморозим"?
Они всерьёз думают, что их примут? Или действуют по принципу: "Назло москалям уши отморозим"?
Такими же шествияии и беспорядками начиналась "оранжевая революция" в 2004. Для украинцев это соглашение с Евросоюзом шанс на... не знаю шанс на что. Надежда на безвизовые путешествия, на право работы в странах ЕС, возможность получать дотации? Не знаю. Сомневаюсь что они получат такие права, вряд ли 46 миллионов пустят в "свободное плаванье".
его словам, представители украинской оппозиции собираются полететь в Вильнюс и передать просьбу, "чтобы Европа оставила открытыми двери для большого украинского государства, которое займет достойное место в Европейском союзе".
Такими же шествияии и беспорядками начиналась "оранжевая революция" в 2004. Для украинцев это соглашение с Евросоюзом шанс на... не знаю шанс на что. Надежда на безвизовые путешествия, на право работы в странах ЕС, возможность получать дотации? Не знаю. Сомневаюсь что они получат такие права, вряд ли 46 миллионов пустят в "свободное плаванье".
О чем я и говорю: повелись на мутные обещания, что когда нибудь... в перспективе... в отдаленном светлом будущем...
О чем я и говорю: повелись на мутные обещания, что когда нибудь... в перспективе... в отдаленном светлом будущем...
Да, вторая Греция ЕС не нужна.
banderlog
25.11.2013, 18:48
О чем я и говорю: повелись на мутные обещания, что когда нибудь... в перспективе... в отдаленном светлом будущем...
Зато со стороны Таежного Таможенного союза обещания и перспективы ничуть не мутные, а более чем прозрачные - полная *опа и безнадега на многие годы.
Надежда на...
Надежда прежде всего не на "пряники", а.. помнится, была пословица, что, желая помочь человеку - дарят удочку, а не рыбу.. Так вот нужна "удочка". Позарез. И она есть у ЕС, во всех смыслах, законодательном, технологическом и культурном.
Да, вторая Греция ЕС не нужна.
А расширение на Запад и усиление Наноимперии больше по нраву ЕС?) Да и сравнение с Грецией чуток того, хромает..
Ути, Бандерлог, как задело то тебя X.Morzhov
решения правительства Януковича не подписывать соглашения ассоциации с ЕС 29 ноября на саммите в Вильнюсе.
Думаю, если Украина сможет присоединится в ЕС - это будет большой прогресс для нее и только польза!
Объединенная Европа - это все учения К. Маркса.*banderlog*
Много иностранцев, имеющих гражданство неблагополучных стран, несколько лет покупали себе украинское гражданство, в надежде, что оно в скором времени превратится в гр. ЕС.
Зато со стороны Таежного Таможенного союза обещания и перспективы ничуть не мутные, а более чем прозрачные - полная *опа и безнадега на многие годы.Со стороны "Таёжного союза" действительно полная "@опа и безнадёга" на многие годы т.к. именно у них в руках и кнут, и пряник, хе-хе. А у ЕС - только "обещалки", типа "сразу после Турции", т.е. никогда.
banderlog
26.11.2013, 00:35
именно у них в руках и кнут, и пряник, хе-хе
От этих воображаемых пряников давно уже изжога у всех приличных людей. Да и кнут на поверку довольно гнилым и бесполезным оказывается, все больше по хозяину стегает.. Успехов таежному союзу в их великом пути.
как задело то тебя
Да не, задели не сами слова, а стиль, скопипащенный у раша-сми, самых объективных и доброжелательных. Куда лучше было бы привести несколько цитат г-на Глазьева на эту тему. Вот уж в натуре перлами сыпет, причем без ложной скромности, сразу становится понятным, каковы на вкус те самые "пряники"..
И я верю, что вот эти десятки тысяч людей на картинке знают, чего хотят, и хотят они себе и своим детям отнюдь не "халявы", поверьте, а чего-то более значимого..
banderlog,
Что по вашему мнению происходит на Евромайдане, если можно в двух словах?
banderlog
26.11.2013, 02:25
Что по вашему мнению происходит на Евромайдане, если можно в двух словах?
В двух словах сложно. По-видимому - волеизъявление народа, возмущенного поступком властей своей страны.. Заметьте, среди митингующих практически не видно никакой партийной символики, политики почти не светятся, люди оставили на время разногласия. Я лично одобряю происходящее хотя бы как проявление свободы, если даже оставить в стороне суть конфликта.
Успехов таежному союзу в их великом пути"Волеизъявляющим" - тоже успехов, глядишь, денька через 3 в ЕС примут назло Мордору, и заживут они долго и счастливо.
Что по вашему мнению происходит на Евромайдане, если можно в двух словах?
А можно свои 2 копейки вставить ?
http://s.pikabu.ru/post_img/2013/11/24/7/1385286209_1764375510.jpg
братья-славяне *banderlog*
В двух словах сложно. По-видимому - волеизъявление народа, возмущенного поступком властей своей страны.. Заметьте, среди митингующих практически не видно никакой партийной символики, политики почти не светятся, люди оставили на время разногласия. Я лично одобряю происходящее хотя бы как проявление свободы, если даже оставить в стороне суть конфликта.
Спасибо.
А можно свои 2 копейки вставить ?
Картинка не открывается :(
banderlog
26.11.2013, 15:12
глядишь, денька через 3 в ЕС примут назло Мордору, и заживут они долго и счастливо.
Зачем эти профанации?
sterndeuter
26.11.2013, 15:53
В двух словах сложно. По-видимому - волеизъявление народа, возмущенного поступком властей своей страны.. Заметьте, среди митингующих практически не видно никакой партийной символики, политики почти не светятся, люди оставили на время разногласия. Я лично одобряю происходящее хотя бы как проявление свободы, если даже оставить в стороне суть конфликта.,
banderlog, какие плюсы и минусы для украинского народа от вступления в ЕС? И, соответственно, от присоединения к Таможенному союзу?
Мне украинские подружки говорят, что большинство людей хотят в ЕС.
sterndeuter
26.11.2013, 16:27
Почему хотят? Как-нибудь объясняют плюсы и минусы? Не потому же, что это сладкое слова - Европа.
Почему хотят? Как-нибудь объясняют плюсы и минусы? Не потому же, что это сладкое слова - Европа.
Большинство людей мало в чем разбираются и могут анализировать. Думаю они просто так хотят. :)
sterndeuter
26.11.2013, 16:53
Хорошо, вообще есть такой грамотный, ангажированный по минимуму анализ плюсов и минусов?
Большинство людей мало в чем разбираются и могут анализировать. Думаю они просто так хотят. :)У вас случайно подружек в Германии нет? Если есть, поинтересуйтесь, хотят ли немцы содержать еще ~50 млн. халявщиков?
banderlog
26.11.2013, 17:46
,
banderlog, какие плюсы и минусы для украинского народа от вступления в ЕС? И, соответственно, от присоединения к Таможенному союзу?
Давайте попробуем разобраться. Коротко, потому как с мобилы пишу, и самое главное, без предрассудков, попробовав представить, что мир видится людям все же по разному, и не всегда неправы носители взглядов и мнений, отличных от наших собственных.
Минусы сближения с ЕС - будет трудно. Придется много работать, много учиться, отвыкать от такого родного совкового рас***дяйства, и т.п. Никто не говорит, что конкурировать будет легко, придется сильно поднапрячься и да, затянуть пояса потуже. Но если усилия ради будущего своей нации, своих детей - оно того стоит, имхо. Ибо вариантов негусто.
Плюсы... Ну какой плюс в процессе возвращения в нормальное русло развития человечества? Конечно, понятие "нормально" различается для разных этносов и государств. Китайцу, россиянину, арабу, индусу вряд ли подходит европейский путь, у них "особенная стать"). Украинцам, я думаю - подходит. Большинству, по крайней мере. Причем опять же без вариантов, сказки про особый путь уже не работают и велосипеды изобретать незачем.
На первых порах - зона свободной торговли с ЕС вынудит шевелиться внутреннего производителя, кто-то сдохнет, кто-то станет сильнее, но впаривать потребителю дерьмо по ценам товара высшего качества станет невозможно. Чтобы выжить - придется работать и развиваться.
В законодательной сфере тоже перемены неизбежны, хочет того сегодняшняя власть или нет, ибо надо "соответствовать", деваться некуда..
Да словом - с кем поведешься.. как говорится.) С какой стати Европе помогать Украине на этом пути? Имхо все логично - никому не хочется иметь на своих границах средоточие бардака и нестабильности в лучшем случае, часть недружественной системы - в худшем.
Насчет ТС.. Пардон за прямоту - такой союз имел бы смысл, если бы он изначально не был заточен под полное доминирование РФ, не создавался под ее приоритеты. Ну не умеет Россия по другому. Либо ты прогибаешься, либо ты враг. Идет очередное "собирательство земель", и все ТСы - только этапы этого пути. И нахрена оно надо? Противостоять РФ в этом союзе и тянуть одеяло на себя - увы не получится, не та весовая категория, сожрут (чего и испугалась украинская "элита" карикатурная). Принять "вассалитет" - спасибо, уже проходили, сыты империями и ссср-ом.
Да и "не жилец" этот ТС. Развалит его сама Россия своим неуважительным отношением к партнерам, имеющимся и потенциальным. Собственно и смысла особого в нем нет без участия Украины.
Из плюсов ТС - довольно много сыра. В мышеловке. За который придется дорого заплатить, если не сразу, то в перспективе - обязательно.
Остаться вне блоков и союзов - трудно экономически, да и бессмысленно, имхо. Такие варианты хороши только в теории.
Вот такой примерно расклад. Хотел коротко, но "понесло остапа"..))
Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
banderlog
26.11.2013, 17:49
хотят ли немцы содержать еще ~50 млн. халявщиков?
Спасибо за уважительное отношение к украинскому народу. "Узнаю брата Колю"(с)
Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
Спасибо за уважительное отношение к украинскому народу. "Узнаю брата Колю"(с)Это самокритика, учитывая мои 50% украинской крови.
banderlog
26.11.2013, 18:18
Это самокритика, учитывая мои 50% украинской крови.
Считать 50 лимонов своих предков "халявщиками"... это нечто отличающееся от здоровой самокритики.. Не знаю, может я чего недопонимаю.
sterndeuter
26.11.2013, 18:27
Минусы сближения с ЕС - будет трудно. Придется много работать, много учиться, отвыкать от такого родного совкового рас***дяйства, и т.п. Никто не говорит, что конкурировать будет легко, придется сильно поднапрячься и да, затянуть пояса потуже. Но если усилия ради будущего своей нации, своих детей - оно того стоит, имхо. Ибо вариантов негусто.
Плюсы... Ну какой плюс в процессе возвращения в нормальное русло развития человечества? Конечно, понятие "нормально" различается для разных этносов и государств. Китайцу, россиянину, арабу, индусу вряд ли подходит европейский путь, у них "особенная стать"). Украинцам, я думаю - подходит. Большинству, по крайней мере. Причем опять же без вариантов, сказки про особый путь уже не работают и велосипеды изобретать незачем.
На первых порах - зона свободной торговли с ЕС вынудит шевелиться внутреннего производителя, кто-то сдохнет, кто-то станет сильнее, но впаривать потребителю дерьмо по ценам товара высшего качества станет невозможно. Чтобы выжить - придется работать и развиваться.
В законодательной сфере тоже перемены неизбежны, хочет того сегодняшняя власть или нет, ибо надо "соответствовать", деваться некуда.. - спасибо, понятно.
Про конкуренцию и много работы навеяло вот (http://www.scepsis.net/library/id_2379.html) -
17941795
banderlog
26.11.2013, 18:35
У кого есть желание и возможность потратить трафик - по ссылке можно посмотреть живую трансляцию с этого самого "евромайдана". Просто посмотреть на лица и послушать - это красноречивее репортажей по тв.
http://www.radiosvoboda.org/media/videotube/42.html
banderlog
26.11.2013, 18:44
Про конкуренцию и много работы навеяло вот -
Много работы - надеюсь понятно, что речь идет напряженном труде, а не о рабочих местах (хотя и не без того отчасти). Предполагается присоединиться не "к миру богатых", а к миру нормальных, живущих и работающих. Неправильные картинки..:)
По сути - не вижу причин, почему бы Украине не повторить дорогу Польши в этом смысле. Разница лишь в том, что польше никто заботливый не совал столько палок в колеса на этом пути и не прессовал, не шантажировал так открыто.
sterndeuter
26.11.2013, 19:04
Конкретно участники Евромайдана - что выиграют они? Как улучшится жизнь основной массы населения Украины при вступлении в ЕС? Ведь ждут улучшений. Это должен был кто-нибудь кому-нибудь объяснять? Или жираф большой?
Как правило, в выигрыше при вступлении, например, в ВТО власти присоединившихся стран и лидеров ВТО. С ЕС другая ситуация?
Про картинки - а так и будет. Не будет никаких преференций Украине за счет Европы - бизнес, ничего личного и Боливар не двужильный.
banderlog
26.11.2013, 19:37
Конкретно участники Евромайдана - что выиграют они? Как улучшится жизнь основной массы населения Украины при вступлении в ЕС? Ведь ждут улучшений. Это должен был кто-нибудь кому-нибудь объяснять? Или жираф большой?
Речь не идет об улучшении вот прям завтра, само собой. От самого факта вхождения в ассоциацию (не вступления) с неба не посыпентся манна и молоко в реках не потечет. Но, как считает большинство, это есть выбор верного пути развития. Единственно верного, опять же по мнению многих. Когда человек после окончания школы выбирает, куда пойдет поступать - он ведь не ждет моментального "улучшения"?
Это просто выбор своего будущего, для наступления которго предстоит поработать.
Кроме того, есть второй фактор. Существующая власть на украине - презираемая и ненавидимая практически всеми независимо от политической ориентации. Ее глава, президент, повел себя, как дешевка, натуральный стрелочник - долгое время вертел хвостом перед ЕС, был записным "евроинтегратором", заработал почти прощение в народе и стойкое неприятие в Москве.... и... и сдулся в последний момент, отпрыгнул, как говорится.. Развернул свой флюгер на 180. Подобные приколы редко сходят с рук политикам, если они не обладают абсолютной властью. Так что этот "майдан" - против Януковича не в меньшей степени, чем за Европу.
У вас случайно подружек в Германии нет? Если есть, поинтересуйтесь, хотят ли немцы содержать еще ~50 млн. халявщиков?
Если ЕС и даст что-то У, то даст по минимуму. Зато взамен потребует политической лояльности, стать врагом России.
Речь не идет об улучшении вот прям завтра, само собой.
Понятно, ради детей. :)
banderlog
26.11.2013, 19:43
стать врагом России
Либо друг, либо враг - третьего не дано?)) По такой логике, вся европа - враги россии?
Понятно, ради детей.
Почему это смешно для вас?
Либо друг, либо враг - третьего не дано?)) По такой логике, вся европа - враги россии?
Почему это смешно для вас?
Так уж получается. *PARDON*
Смайлик не смеющийся, а улыбающийся(умилительный)
banderlog
26.11.2013, 20:06
Так уж получается.
Ой нет, Денисовна.. Мир немножко по-другому устроен, имхо. Вы можете назвать сходу главных лиц Канады, например, или Австралии? Я -нет. Знаю только, что симпатичные страны с прекрасной природой. Вот дай Бог и о России знать ровно столько же.. Да где уж...
Смайлик не смеющийся, а улыбающийся(умилительный)
Ааааа....:)
Существующая власть на украине - презираемая и ненавидимая практически всеми независимо от политической ориентации. Ее глава, президент, повел себя, как дешевка, натуральный стрелочник - долгое время вертел хвостом перед ЕС, был записным "евроинтегратором", заработал почти прощение в народе и стойкое неприятие в Москве.... и... и сдулся в последний момент, отпрыгнул, как говорится.. Развернул свой флюгер на 180.
Отложить подписание соглашения об ассоциации с Евросоюзом требовала Россия, признал премьер-министр Украины Николай Азаров на встрече с иностранным журналистами.
По его словам, Москва предложила проведение трехсторонних переговоров по этому вопросу, не выставляя при этом никаких ультиматумов.
Азаров также заявил об отсутствии каких-либо договоренностей с Москвой по поводу кредитов или снижения цены на газ.
По словам Азарова, главными причинами решения правительства было давление России, а также отказ ЕС и МВФ финансово помочь Украине на приемлемых условиях.
В свою очередь, президент России Владимир Путин заявил, что он не обсуждал с президентом Украины Виктором Януковичем вопрос о возможном пересмотре газового контракта с Украиной в ответ на отказ Киева заключить соглашение об ассоциации с Евросоюзом.
Претензии к ЕС
В самом начале встречи с иностранными корреспондентами в Киеве Николай Азаров заверил, что Украина постоянно обращалась к ЕС с просьбой помочь и компенсировать потери от экономического давления России.
"Не было ни одной встречи с представителями ЕС, на которой мы бы этот вопрос не поднимали. Полтора месяца назад президент передал коллеге данные о наших потерях и компенсации, которые мы хотели видеть, но без результата", - заверил Николай Азаров.
Он выразил недовольство, что помощь ЕС для Греции, Испании и Португалии составила 450 млрд евро, а потребность Украины в помощи, по его словам, составляла на два порядка меньше.
"У нас нет к ЕС претензий, но партнерам помогают, когда им трудно", - упрекнул Азаров.
"Соглашение об ассоциации отвечает стратегическим интересам в перспективе, но в тактическом плане мы получаем очень серьезные последствия, которые дискредитируют идею евроинтеграции", - сказал премьер-министр, аргументируя решение отложить подписание.
Он рассказал, что последней каплей стали жесткие требования МВФ для получения кредита на сумму более 4 миллиардов долларов.
Российское давление
"Руководство РФ однозначно заявило, что подписание соглашения означает, что дальше обсуждать торгово-экономические режимы с Украиной не будет иметь смысла", - пояснил Азаров позицию России.
"Нам было четко сказано: мы готовы в трехстороннем режиме обсудить проблемы, но для этого отложите подписание соглашения, и мы сядем за стол переговоров, договоримся, а потом подписывайте", - заявил премьер.
Украина: история протеста
Дек. 2004 г.: Премьер Виктор Янукович объявлен победителем президентских выборов. Массовые уличные выступления обретают статус оранжевой революции и Верховный суд аннулирует результаты выборов
Дек. 2004 г.: Лидер протестного движения Вкито Ющенко избран президентом, на пост премьера назначена Юлия Тимошенко
Сент. 2005 г.: Оранжевое движение распадается, Ющенко отправляет Тимошенко в отставку
Янв. 2006 г.: Россия прекращает поставки газ Украине, ссылаясь на спор о ценах. Киев обвиняет Москву в шантаже
2006 г.: Янукович снова становится премьер-министром после неудачи на выборах Оранжевой коалиции
2007 г.: Новые выборы, Тимошенко возвращается на пост премьер-министра
2009 г.: Россия снова прекращает поставки газа Украине
Фев. 2010 г.: Янукович одерживает победу на президентских выборах, Тимошенко покидает пост премьера
Окт. 2011 г.: Тимошенко осуждена за злоупотребления властью, Запад выступает с протестами
Нояб. 2013 г.: Украина отказывается от подписания исторического соглашения с ЕС под российским давлением
Отвечая на вопросы журналистов, премьер признал, что пока договоренностей об экономическом сотрудничестве с Россией нет.
Николай Азаров выразил озабоченность в связи с тем, что его страна может стать полем битвы между ЕС и Россией.
"Россия не дает нам гарантий, Европа не дает нам гарантий, неужели мы превратились в поле битвы?", - сказал премьер в ходе встречи с иностранными журналистами.
По его словам, президент Виктор Янукович будет присутствовать на саммите в Вильнюсе, которая открывается на этой неделе, и намерен обсудить там возможность начала трехсторонних переговоров с Россий по проблемам украинской экономики.
"С начала декабря мы сядем за стол переговоров и составим план по переосмыслению наших отношений с Россией", - сказал украинский премьер.
Находящийся с визитом в Италии президент России Владимир Путин, говоря о ситуации в Украине, уже напомнил, что из-за скидки на газ для Украины, предоставленной в обмен на продление пребывания российского Черноморского флота в Крыму, Россия недополучила свыше 10 млрд долларов.
При этом, по словам российского президента, украинские заемщики должны Сбербанку, ВЭБу, ВТБ и Газпромбанку около 30 млрд долларов.
Путин также заявил, что в случае вступления в силу договора с ЕС, Украина станет транзитной зоной для европейских товаров, которые беспрепятственно смогут попасть на российский рынок.
"Это представляет для нашей экономики большую угрозу", - подчеркнул Путин.
Протесты продолжаются
Тем временем в Киеве продолжаются протесты сторонников евроинтеграции. Оба "евромайдана" в Киеве - на Европейской площади и на Майдане Незалежности - выстояли еще одну ночь с понедельника на вторник.
Около 150 человек требуют у здания кабинета министров отставки премьер-министра Николая Азарова.
В семь часов вечера по киевскому времени начался очередной митинг сторонников подписания соглашения. Акции протеста объявлены ежедневными и бессрочными - до тех пор, пока соглашение не будет подписано.
В социальных сетях просят всех неравнодушных приносить теплые вещи.
banderlog
27.11.2013, 01:52
Отложить подписание соглашения об ассоциации с Евросоюзом требовала Россия, признал премьер-министр Украины Николай Азаров
Азаров - то ли патологический врун, то ли жертва старческого маразма. Только в последние дни он несколько раз диаметрально "менял показания". Публично. Например (лень гуглить первоисточник) -
"Премьер-министр Украины Николай Азаров отмечает, что заявление о том, что Украина прекратила переговоры по подписанию Соглашения об ассоциации с Европейским союзом из-за шантажа Российской федерации не соответствуют действительности."*banderlog*
А это вообще шикарно:
"В Кремле считают безосновательными обвинения в адрес России о давлении на Украину в вопросе подписания соглашения об ассоциации с ЕС."Президент уже неоднократно излагал нашу позицию, и в целом она звучала на самых различных уровнях. В данном случае неуместно говорить о каком-либо давлении", — заявил сегодня "Интерфаксу (http://www.interfax.ru/)" пресс-секретарь президента РФ Дмитрии Песков.Он подчеркнул, что Россия уважает и готова приветствовать любое решение украинской стороны, так как это является суверенным и внутренним делом Украины."
Тоже неплохо -
"
из-за скидки на газ для Украины, предоставленной в обмен на продление пребывания российского Черноморского флота в Крыму, Россия недополучила свыше 10 млрд долларов.
Из-за скидок, стало быть, Украине выгоднее перекупать газ в Европе, чем брать его напрямую у Газпрома..*tata2*
sterndeuter
27.11.2013, 13:28
Речь не идет об улучшении вот прям завтра, само собой. От самого факта вхождения в ассоциацию (не вступления) с неба не посыпентся манна и молоко в реках не потечет. Но, как считает большинство, это есть выбор верного пути развития. Единственно верного, опять же по мнению многих. Когда человек после окончания школы выбирает, куда пойдет поступать - он ведь не ждет моментального "улучшения"?
Это просто выбор своего будущего, для наступления которго предстоит поработать.
Кроме того, есть второй фактор. Существующая власть на украине - презираемая и ненавидимая практически всеми независимо от политической ориентации. Ее глава, президент, повел себя, как дешевка, натуральный стрелочник - долгое время вертел хвостом перед ЕС, был записным "евроинтегратором", заработал почти прощение в народе и стойкое неприятие в Москве.... и... и сдулся в последний момент, отпрыгнул, как говорится.. Развернул свой флюгер на 180. Подобные приколы редко сходят с рук политикам, если они не обладают абсолютной властью. Так что этот "майдан" - против Януковича не в меньшей степени, чем за Европу. - понятно. Общие слова всё это, к сожалению; какое будущее будет, когда будет, почему оно должно быть непременно лучезарным (не означает присоединение к Европе европейского высокого уровня жизни, ибо полно обратных примеров); большинство считает, что будет хорошо - почему оно так считает? Какие-либо внятные аргументы были? Мне, живи я на Украине, было бы интересно, что будет.
Потому и писал про ВТО, что особого раздолья для основной массы населения стран-членов ВТО не наблюдается.
banderlog
27.11.2013, 13:43
Общие слова всё это, к сожалению
Здесь и не может быть полной конкретики.
Образно говоря - если дружить с головой, старательно работать и чтить уголовный кодекс - с высокой вероятностью твое будущее будет безоблачным. Если бухать, бездельничать, околачиваться в сомнительных компаниях и глубокомысленно ковыряться в носу, рассуждая о судьбах мира - почти гарантировано, что окончишь жизнь на помойке. То есть, все дело в выборе главного вектора развития, тассать.
Я не провожу прямых параллелей в этой "метафоре", шоб никого не обидеть.. просто для образности.
Что будет в случае движения к ЕС - жизнь покажет, что ждет в противоположном случае - уже сейчас понятно с безжалостной отчетливостью, плавали - знаем.
Что будет в случае движения к ЕС - жизнь покажет
Опять десятилетия?
banderlog
27.11.2013, 13:58
Опять десятилетия?
Почему бы и нет? Или лучше, как в поговорке украинской - не трать сил, кум, спускайся на дно..?
Почему бы и нет?
А вот в теме про туризм группа форумчан не хотят даже несколько лет подождать. :)
sterndeuter
27.11.2013, 14:02
Здесь и не может быть полной конкретики.
Образно говоря - если дружить с головой, старательно работать и чтить уголовный кодекс - с высокой вероятностью твое будущее будет безоблачным. Если бухать, бездельничать, околачиваться в сомнительных компаниях и глубокомысленно ковыряться в носу, рассуждая о судьбах мира - почти гарантировано, что окончишь жизнь на помойке. То есть, все дело в выборе главного вектора развития, тассать.
Я не провожу прямых параллелей в этой "метафоре", шоб никого не обидеть.. просто для образности.
Что будет в случае движения к ЕС - жизнь покажет, что ждет в противоположном случае - уже сейчас понятно с безжалостной отчетливостью, плавали - знаем. да, никто ничего конкретного не скажет, везде уровень предположений; здесь (http://www.novorossia.org/politika/2349-prognoz-forex-o-posledstviyax-vstupleniya-ukrainy.html); http://www.be5.biz/ekonomika1/r2010/00043.htm
Назовем возможные последствия для экономики Украины в случае вхождения в ЕС:
- превратиться в аграрно-сырьевой придаток ЕС. Хотя и эта перспектива не очевидна. Во-первых, на продовольственном рынке Европы и без нас чрезвычайно велика конкуренция. Кстати, все страны, так называемой новой Европы, имеют серьезные проблемы со сбытом своей сельхозпродукции в Западной Европе. Во-вторых, жесткие экономические стандарты Евросоюза способны просто добить сельское хозяйство, как это, например, произошло с венгерским. Венгерский крестьянин, который еще недавно успешно кормил весь соцлагерь, сегодня живет на пособие по безработице и ест голландскую картошку. В Латвии уже нет сахарной отрасли, на грани исчезновения находится свиноводство. Фермеры не могут конкурировать с иностранными производителями - немецкими, испанскими, французскими, продукция которых стоит в несколько раз меньше, чем себестоимость местной; В-третьих, если и будут закупать нашу сельскохозяйственную продукцию, то чистое зерно, чтобы загрузить свою пищевую промышленность, мы же будем покупать готовые продукты - немецкие, испанские, голландские. И наконец, наши магазины и базары уже заполнены второсортными продуктами питания с ГМО, консервантами и красителями, которые запрещены к продаже в Евросоюзе;
- навряд ли дождемся новейших технологий и научных разработок. Западные компании крайне неохотно идут на их передачу;
- умрет, не выдержав конкуренции, отечественная промышленность или будет на корню скуплена ТНК. На европейском рынке сегодня конкурентоспособна, пожалуй, только наша металлургическая промышленность. Известный политолог Михаил Делягин недавно напомнил тактику и стратегию ТНК на новых рынках - скупают все самое ценное, закрывая все ненужное или составляющее им конкуренцию, превращая целые страны в совокупность своих филиалов. Есть же пример Прибалтики, в которой от развитой промышленности остались лишь миниатюрные фабрики и заводики. А где сегодня судоверфи и торговый флот греков, румын, поляков? Нет их. Та же Венгрия благодаря ТНК фактически себе уже не принадлежит.
- кадровый голод, нехватка высококвалифицированных работников. Здесь показательным примером служит маленькая Литва, из которой только в этом году выедет 50 тысяч.
В общем, судьба еще одной европейской колонии с вредным производством, стареющим населением и жизнью на займы, может статься для Украины вполне реальной;
■ потеря большого российского рынка. В случае вхождения страны в ЕС, он, чтобы россияне не смогли через Украину без визы попадать в Евросоюз, потребует закрыть границу с Россией. В ответ, разумеется, обострятся отношения с Россией, она обложит налогами экспорт в Украину, например, нефть, затруднит доступ для украинских товаров на свой рынок:
http://razumkov.org.ua/ukr/article.php?news_id=165
Позитивных оценок сходу не нашел, везде предположения, что будет сложно поначалу, и что, может быть, станет хорошо - без объяснения.
banderlog
27.11.2013, 14:16
Да, я тоже не находил нигде серьезных непредвзятых аналитических выкладок.. Могу основываться только на соображениях собственных и своих друзей-знакомых-родственников на Украине.
То, что расписано в приведенной цитате - классический пример тенденциозного подбора фактов (даже если считать фактами эту информацию) и вольной их трактовки.
потеря большого российского рынка. В случае вхождения страны в ЕС, он, чтобы россияне не смогли через Украину без визы попадать в Евросоюз, потребует закрыть границу с Россией. В ответ, разумеется, обострятся отношения с Россией, она обложит налогами экспорт в Украину, например, нефть, затруднит доступ для украинских товаров на свой рынок:
Вот тут мне особенно интересно. Почему потеря? Почему обострение отношений? Зачем что-то "затруднять"? Разве у России такие же проблемы со всей Европой? Ну неужели настолько "жаба душит" соседей, хосспади.. А нельзя нормально, здраво, прагматично работать и сотрудничать? Никто же не просит никаких преференций, да их и нету нихрена уже много лет.
Должон добавить пару слов.. Как правило, сетевые "рассуждатели" долго и нудно расписывают, как все хреново в Прибалтике, Болгарии, Греции, Румынии и т.д..
А я хочу сказать по факту, то, что знаю лично. Соседняя Польша. Приграничные территории Украины в Польше затариваются самыми разными товарами, как продуктами, так и промышленными. Просто потому, что там дешевле и лучше качеством. Огромное количество граждан Украины работает в Польше, уровень зарплаты - тысяча-полторы евриков (исправлено: пардон, чуток соврал, специально уточнил - бывает и 700-800 в сельском хозяйстве) за низкоквалифицированный труд. Чистые, ухоженные города и села.
Как все это расценивать? Если Польша таким макаром умирает в обьятьях ЕС, то хрен с ним, пусть и мою Украину постигнет такая же судьба.
sterndeuter
27.11.2013, 14:35
Я не про Россию с ТС; предположим, что Украина присоединилась к ЕС - почему вы считаете, что дадут Украине развиваться так, как нужно Украине, а не ЕС? Вот не хотел бы я, живи я на Украине, чтобы моя страна становилась сырьевым придатком, не хотел бы массового обнищания, а вероятность этого ведь велика (да и не живя на Украине, этого тоже не хотца).
Безотносительно к риторике российских СМИ (идут они лесом), но внятных доводов против их аргументов нет (я и какие-то украинские сайты почитал); одни слова, что будет хорошо и все тут. Потому и долдоню про ВТО, что для населения повсюду вступление в него было крутым обломом; потому и хочу понять.
Видимо, пока не попробует Украина, не будет ясно.
banderlog
27.11.2013, 17:21
почему вы считаете, что дадут Украине развиваться так, как нужно Украине, а не ЕС?
Я не думаю, что интересы непосредственно Украины будут неоспоримым приоритетом. Придется балансировать между интересами своей страны и всего сообщества в целом. Так оно всегда бывает у здравомыслящих существ, будь то семья или стая - баланс личности и коллектива. И почему интересы самой Украины должны прям вот так расходиться с интересами ЕС?
И вот как раз в то, что здравый смысл во взаимоотношениях стран - членов евросоюза присутствует - верю. В то, что это волчары хищные, только и мечтающие сожрать ближнего - не верю.. Делать нечего тем волчарам - благополучная часть союза ворчит, но исправно не дает утонуть менее удачливым или просто более слабым.
чтобы моя страна становилась сырьевым придатком, не хотел бы массового обнищания, а вероятность этого ведь велика
Ну почему так уж велика?) Не хочется опять талдычить про Польшу, Чехию, Прибалтику.. Вроде не придатки и массового обнищания не заметно. Чем дурнее Украина (если исключить недавнее утверждение кое-кого, что это есть 50млн халявщиков)? Ресурсов, грамотных людей в избытке, географическое положение просто сказочное.. Одна большая беда, которую предстоит искоренять - человеческий фактор - воровство, взяточничество, безразличие к интересам страны, кондовый совок в головах немалой части населения.
Спрашиваете, почему должно быть хорошо. Хотя бы потому, что предполагается нормальный, естественный путь развития. А почему должно быть плохо? У аналитегов опять же только неаргументированные утверждения, беллетристика. Если и будет плохо - только из-за собственной лени или дурости.
Плохо и трудно может быть в немалой степени еще и потому, что властям соседней страны очень хочется, чтобы было плохо, и зарвавшиеся хохлы в слезах и соплях приползли проситься обратно в братские объятья. Не мыслят, видать, четвертого Рима без этого куска земли. И делают для этого "плохо" очень дохрена уже сейчас, и сделают стократ больше, не сомневаюсь.
Насчет ВТО, чесслово, я не в теме. Поэтому и пропускаю мимо ушей реплики насчет нее, сорри.
Чистые, ухоженные города и села.
Как все это расценивать? Если Польша таким макаром умирает в обьятьях ЕС, то хрен с ним, пусть и мою Украину постигнет такая же судьба.
Люблю Польшу, но не все так гладко как вы пишите. И даже если так, то ЕС больше не будет вкладывать ни в одного другого новичка столько, сколько было вложено в Польшу. Польша стала витриной новой Европы, но поезд ушел, на всех денег не хватит.
banderlog
28.11.2013, 14:56
но не все так гладко как вы пишите
Не идеально, конечно. Но по сравнению с любой страной бывшего союза - небо и земля.
столько, сколько было вложено в Польшу
И зачем было вкладывать, спрашиватся..X.Morzhov Нет чтоб разграбить по волчьим законам европейского капитализма, страну превратить в сырьевой придаток, население пустить по миру..)
население пустить по миру..)
Пустили же по миру. :)
Премьер-министр Дэвид Кэмерон заявляет, что Великобритания будет ограничивать право иностранных мигрантов на получение пособий и льгот в стране.
Попрошайничество или ночевка под открытым небом могут стать основанием для высылки из страны. Также Кэмерон предложил ввести ограничения на передвижения мигрантов из стран с низким уровнем ВВП.
Румыния и Болгария вошли в Евросоюз в 2007 году, однако до сих пор в Великобритании действовало ограничение для иммигрантов из этих стран на доступ к работе.
По европейским законам, данное ограничение будет отменено в 2014 году. По мнению экспертов, это приведет к переселению в Великобританию более 350 тыс. румын и болгар, что "обернется всплеском преступности".
Такие прогнозы основаны на статистике иммиграции из Польши и Чехии после вступления этих стран в Евросоюз. В одной только Великобритании иммигрантское сообщество поляков в 2010 году насчитывало 500 тыс. человек.
banderlog
28.11.2013, 20:45
Пустили же по миру.
Так это здорово. Не с голодухи же побежали, элементарно человек всегда ищет лучшей жизни и замечательно, что у людей есть такая возможность. Лучшее - враг хорошего. Сидели бы все по норам - не было бы на свете ни штатов, ни австралий..)
Так это здорово.
А кем они там работают, имея образование?
А кем они там работают, имея образование?
А вы за всех щас скажете что посудомойщики?
А вы за всех щас скажете что посудомойщики?
За большинство.
За большинство.
Подружки пишут?
banderlog
28.11.2013, 21:05
А кем они там работают, имея образование?
Кем бы ни работали, надо полагать, их устраивает такая работа и они имеют собственные виды на будущее. Дома они тоже отнюдь не голодали. Говорил уже - наемный иностранный рабочий, выгребающий навоз на ферме, в той же польше зарабатывает намного больше учителя в любой из стран бывшего ссср.
Подружки пишут?
Я вас чем-то обидела? *pooh*
А кем они там работают, имея образование?Да хоть ассенизаторами, финансово все равно сильно выгоднее.
Да хоть ассенизаторами, финансово все равно сильно выгоднее.
Это написано ради спора или вы тоже готовы идти в ассенизаторы?
Я вас чем-то обидела? *pooh*
Нет. Это был вопрос о вашей осведомлённости жизни иммигрантов из Польшы. Я лично знаком с несколькими. Один работает айтишником в крупной сетевой компании, другой финансовым аналистом в крупном банке в Нью Йорке. Оба достаточно успешные. Это не значит что среди поляков и прочих иммигрантов нет дворников и посудомойщиков, но откроют вам секрет что таковых скорее всего больше среди местных чем иммигрантов так как приезжий мотивирован и знает что ему нужно развиваться и расти если хочет нормально жить в новой стране.
Говорил уже - наемный иностранный рабочий, выгребающий навоз на ферме, в той же польше зарабатывает намного больше учителя в любой из стран бывшего ссср.
Главное не сколько получает, а на что это хватает. В самой Польше этого на нормальную жизнь не хватает, поэтому пустующие места занимают иностранные рабочие.
Это написано ради спора или вы тоже готовы идти в ассенизаторы?Ради спора, естественно, но ежели предложат соответствующие деньги, то пуркуа бы и не па?
Нет. Это был вопрос о вашей осведомлённости жизни иммигрантов из Польшы.
http://drugoe.us/articles/25-life/9481-pentonville
Ради спора, естественно, но ежели предложат соответствующие деньги, то пуркуа бы и не па?
Опять пустые слова ради спора. :) Вот если бы поехали.
Ведь наверняка где-то ждут потенциальных работников с хорошим предложением.
banderlog
28.11.2013, 21:24
В самой Польше этого на нормальную жизнь не хватает
Опять повторюсь, писал в соседней теме - в той же польше жизнь не дороже, чем в украине (следовательно, и прочих "республиках").
А все дело в том, я думаю, что -
приезжий мотивирован и знает что ему нужно развиваться и расти
Не все едут в другие страны, чтобы зашибить копейку и прожрать ее на родине, многие живут с прицелом на будущее, свое и своих детей.
но ежели предложат соответствующие деньги, то пуркуа бы и не па?
Вот именно. Плюс в свободное от работы время можно изучать юриспруденцию, программирование или любое другое дело..:)
http://drugoe.us/articles/25-life/9481-pentonville
Конечное конечно. Но я делаю выводы по тому что вижу, а не поссылкам из тырнета. Чего и вам советую X.Morzhov
Вот именно. Плюс в свободное от работы время можно изучать юриспруденцию, программирование или любое другое дело..
Ага, после того, как намахаешься лопатой с навозом - утопия.
Конечное конечно. Но я делаю выводы по тому что вижу, а не поссылкам из тырнета. Чего и вам советую
*banderlog* Если эта статья неправда, тогда пошлите ссылку со статистикой. А так получается ваши слова против моих ссылок.
banderlog
28.11.2013, 21:30
http://drugoe.us/articles/25-life/9481-pentonville
Понравилась приписка в конце статьи, абсолютно в тему - "Сидите без дела? Ищите работу или занятость? Предлагаем самые актуальные вакансии в Электроуглях"*banderlog*
после того, как намахаешься лопатой с навозом
Ассенизатор не машет лопатой, у него есть классная униформа и симпатичная машинка (правда, хреновато пахнущая)...-+
sterndeuter
28.11.2013, 23:40
Итак, кто за какие бабки согласен ассенизировать? Я - пас, в инженерах хорошо.
Надоело всё и все видеть в аспекте бабла.
Итак, кто за какие бабки согласен ассенизировать? Я - пас, в инженерах хорошо.
Надоело всё и все видеть в аспекте бабла.
Прочитайте подпись Григория
Итак, кто за какие бабки согласен ассенизировать? Я - пас, в инженерах хорошо.Надоело всё и все видеть в аспекте бабла.Жить захочешь - и не так раскорячишься (с) О.Н.О.
banderlog
29.11.2013, 01:46
Я - пас, в инженерах хорошо. Надоело всё и все видеть в аспекте бабла.
Встречный вопроуз - насколько должно быть плохо в инженерах в аспекте бабла, чтоб поступиться принципом и переквалифицироваться в "золотари"?*banderlog*
Marishka
29.11.2013, 02:01
В Германии поляки сбили все цены на почасовую работу. Они нанимаются за половину нормальной стоимости в час за некоторые услуги. Местные граждане очень возмущаются! Потому, как поляки приезжают чисто заработать деньги и свалить обратно домой, их та цена, что предлагают местные предприниматели, устраивает, но для жителей Германии за такую плату вы с трудом проживете месяц! В основном поляки работают Путс фрау ( уборщицы), портные в частных отелье, на фермах - это те, кто не владеет немецким языком. Те поляки, кто получает высшее образование в Германии или владея языком защищают свой полученный диплом ВУЗа , устраиваются на более высоко оплачиваемые работы! Вот румын попрошаек на улицах города появилось очень много в последнее время.:(
И зачем было вкладывать, спрашиватся..X.Morzhov Нет чтоб разграбить по волчьим законам европейского капитализма, страну превратить в сырьевой придаток, население пустить по миру..)
А зачем Советы вкладывали в Прибалтику? правильно, витрина социализма.
К тому же инвестиции в Польшу довольно активно лоббировали американцы, это своеобразный американский троянский конь в ЕС.
Трудно в Европе найти другой народ, так люто ненавидящий русских и всегда имеющий камень за пазухой для немцев.
banderlog
29.11.2013, 02:48
А зачем Советы вкладывали в Прибалтику? правильно, витрина социализма.
Интересный ход мысли.. Впервые слышу, честно говоря. даже не знаю, что ж там такого понавложено в Прибалтику..
Промышленность, предприятия какие-то? Так это "не казовая сторона", как говорится, на витрину не похоже, в других краях хватало "гигантов".. Там, скорей, не то что вложили, а просто относительно оставили в покое, не зас**ли, вот и осталась Рига похожей на себя, а не на Кемерово.
Ну, даже если и "витрина", то смысл хоть был, понтануться перед колеблющимися.. А сейчас зачем ЕС пиариться, и так вроде все нищеброды в восторге, и не только..
это своеобразный американский троянский конь в ЕС
Похоже, я мало читаю.. Троянский американский конь, созданный руками и на деньги европейцев (при лоббировании американцев - не проще бы им своего бабла подсыпать?).. Сорри за иронию.. Но на мой взгляд, и правда чуток смахивает на конспирологию какую-то..
Интересный ход мысли.. Впервые слышу, честно говоря. даже не знаю, что ж там такого понавложено в Прибалтику..
Промышленность, предприятия какие-то? Так это "не казовая сторона", как говорится, на витрину не похоже, в других краях хватало "гигантов".. Там, скорей, не то что вложили, а просто относительно оставили в покое, не зас**ли, вот и осталась Рига похожей на себя, а не на Кемерово.
Еще как вкладывали, и заводы строили, и логистику, порты, дороги. На одного прибалта в среднем тратили существеннно больше, чем на остальных граждан СССР.
Ну, даже если и "витрина", то смысл хоть был, понтануться перед колеблющимися.. А сейчас зачем ЕС пиариться, и так вроде все нищеброды в восторге, и не только..
Когда начинали вкладывать деньги в польскую витрину, никто не ожидал, что европейский проект ожидают сложные времена, поэтому был резон создать привлекательную витрину как модель для более восточных и юго-восточных соседей. И, как видите, витрина работает, хотя нужда в ней отпала.
Похоже, я мало читаю.. Троянский американский конь, созданный руками и на деньги европейцев (при лоббировании американцев - не проще бы им своего бабла подсыпать?).. Сорри за иронию.. Но на мой взгляд, и правда чуток смахивает на конспирологию какую-то.. Зачем тратить свои финансы, когда можно все сделать за счет Европы?
sterndeuter
29.11.2013, 12:58
Прочитайте подпись Григория - читал я ее, и что следует из этого? Что инженерам мало платят? В Тм это не так - хорошего специалиста поискать надо и удержать; оплата госработникам же везде примерно одинакова. Мне ценна не только з\п, но и содержание работы - пока всегда везло - и работа интересная, сложная, и платили прилично (не до небес, конечно, деньги, но всех денег не заработать и не надо).
У меня в подписи вообще цитата из Высоцкого, выдранная из контекста.
И кстати, вы лично готовы поменять нынешнюю свою работу на ассенизаторство? При условии, что платят больше? Еще узнать надо, сколько на самом деле платят.
Жить захочешь - и не так раскорячишься (с) О.Н.О. - речь не об экстремальных ситуациях.
sterndeuter
29.11.2013, 13:02
Встречный вопроуз - насколько должно быть плохо в инженерах в аспекте бабла, чтоб поступиться принципом и переквалифицироваться в "золотари"? - примерно настолько плохо, как было в начале 90-х в России после распада Союза. Когда, чтобы выжить, нужно было становиться челноком, торговцем, уходить с производства, из науки. Зато капитализм! Ура! Зато каждый кузнец своего счастья.
banderlog
29.11.2013, 13:46
На одного прибалта в среднем тратили существеннно больше, чем на остальных граждан СССР.
Хотелось бы заслуживающий доверия пруф по этому пункту..
И, как видите, витрина работает, хотя нужда в ней отпала.
Вчерась погуглил - Польша до сих пор получает очень серьезные вливания в экономику из европейской казны. Может, дело не в понтах-витринах, а просто в том, что экономисты видят целесообразность такого вложения? Как в предприятие, а не в некоего "коня".
А так - я почти уверовал во всесилие штатовского лобби. Заставить неслабые страны тратить чуть ли не сотни миллиардов в чужих интересах - это хищно, конечно.
Когда, чтобы выжить, нужно было становиться челноком, торговцем, уходить с производства, из науки. Зато капитализм! Ура! Зато каждый кузнец своего счастья.
Понятно. То есть - только если опять появится угроза выживанию в прямом смысле?
И да: капитализм - плохо и противостественно, куда как комфортнее, когда твое гарантированное стодвадцатирублевое счастье кует партия, ей лучше знать, кого ковать.
Хотелось бы заслуживающий доверия пруф по этому пункту..
Можно не буду специально искать? Жаль тратить на это время. Но как вновь наткнусь, обязательно принесу сюда.
Вчерась погуглил - Польша до сих пор получает очень серьезные вливания в экономику из европейской казны. Может, дело не в понтах-витринах, а просто в том, что экономисты видят целесообразность такого вложения? Как в предприятие, а не в некоего "коня".
А так - я почти уверовал во всесилие штатовского лобби. Заставить неслабые страны тратить чуть ли не сотни миллиардов в чужих интересах - это хищно, конечно.
А куда им деваться? Оранжевые революции в подбрюшье у Берлина никому не нужны, Польша это же не Украина с далекой Киргизией.
Поэтому будут и дальше тянуть на себе это ярмо как миленькие, назад дороги нет. И еще погуглите как Польша тормозит процес подписания соглашений ЕС с РФ, это тоже достаточно наглядно иллюстрирует роль Польши в ЕС.
А зачем Советы вкладывали в Прибалтику? правильно, витрина социализма.
Ни хрена себе... Вкладывали. Пришли, "раскулачили" - отобрали у людей то, что им принадлежало поколениями, землю, леса, национализировали их банковские вклады. После получения независимости отдали землю и леса, но не золото и банковские вклады - их же тютю, как думаете где они? Вкладывали? Национализировав, отобрав всё. Как же, как же.
Да, были построены заводы и фабрики - которые работали на страны-побратимы, люди в Прибалтике жили точно так же, как и во всем Союзе, все работало и ничего не было... Бабушка рассказывала, в начале люди работали за трудодни, потом у себя в хозяйстве, деньги были только от продажи молока и того, что выращивали на огороде...
BigJ, докажите свое предположение линком/статистикой, в этот раз желательно не на эстонском языке.
sterndeuter
30.11.2013, 18:02
Ни хрена себе... Вкладывали. Пришли, "раскулачили" - отобрали у людей то, что им принадлежало поколениями, землю, леса, национализировали их банковские вклады. После получения независимости отдали землю и леса, но не золото и банковские вклады - их же тютю, как думаете где они? Вкладывали? Национализировав, отобрав всё. Как же, как же.
Да, были построены заводы и фабрики - которые работали на страны-побратимы, люди в Прибалтике жили точно так же, как и во всем Союзе, все работало и ничего не было... Бабушка рассказывала, в начале люди работали за трудодни, потом у себя в хозяйстве, деньги были только от продажи молока и того, что выращивали на огороде...
BigJ, докажите свое предположение линком/статистикой, в этот раз желательно не на эстонском языке. - встречный вопрос. Geeka, (мне тоже интересна эта тема и буду искать материалы) - есть статистика по экономике стран Прибалтики в межвоенный период? Можете ссылки дать?
Про "все работало и ничего не было" - о каких годах речь? Я часто встречал на форумах обоснованные утверждения, что "ничего не было" на излете Союза, в конце 80-х.
"Заводы и фабрики - которые работали на страны-побратимы" - какие заводы? На кого они работают сейчас? Почему плохо было работать на побратимов (это называется кооперацией)?
При всем к вам уважении мнение вашей бабушки - это мнение вашей бабушки. Т.е. приведите свои статистические данные, подтверждающие свою точку зрения.
sterndeuter
30.11.2013, 18:25
Вот материал из БСЭ (http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Литовская%20Советская%20Соци алистическая%20Республика) о Литве
IX. Народное хозяйство
Общая характеристика. В 1948 промышленность Л. по выпуску валовой продукции уже превысила уровень 1940. Дальнейшая социалистическая индустриализация направлена на создание промышленного комплекса в соответствии с природно-экономическими условиями Л. и хозяйственными интересами всей страны. Преимущественное развитие получили неметаллоёмкие отрасли, требующие высококвалифицированного труда, — электронная, электротехническая и радиотехническая промышленность, производство вычислительной техники, станкостроение. В процессе индустриального развития Л. произошли существенные сдвиги в отраслевой структуре промышленности. Большое развитие получили прогрессивные отрасли — станко- и приборостроение, электротехническая и радиотехническая, судостроительная, химическая и микробиологическая промышленность. Возникла современная энергетика, рыбодобывающая и перерабатывающая промышленность. Техническому перевооружению и коренной реконструкции подверглись традиционные отрасли — лёгкая, деревообрабатывающая, мясомолочная, стройматериалов. Сельское хозяйство специализируется главным образом на производстве мясомолочной продукции. За годы Советской власти Л. стала республикой с развитой социалистической индустрией и широко механизированным, высокопродуктивным сельское хозяйством. Л. занимает (1972) в СССР (в среднем на душу населения республики) 1-е место по производству мяса и молока, металлорежущих станков, 2-е — по производству бельевого трикотажа, чулочно-носочных изделий, шерстяных и шёлковых тканей, искусственного волокна, 3-е — по производству мебели, бумаги, улову рыбы.
Расширяются межреспубликанские хозяйственные связи Л. на основе развития территориального разделения труда и специализации, углубления научно-технического сотрудничества. С помощью братских советских республик построены Литовская ГРЭС им. В. И. Ленина, Акмянский цементный завод им. 50-летия СССР, Кедайнский химический комбинат, Ионавский завод азотных удобрений, Каунасский завод искусственного волокна им. 50-летия Октября, Клайпедский судостроительный завод "Балетия" и др. Оборудование поставляло около 300 предприятий всех союзных республик. РСФСР, Украина и Белоруссия помогли Л. в короткий срок создать станкостроительную промышленность. Л. поставляет большие морозильные рыболовные траулеры, электронные счётно-вычислительные машины, копировальные аппараты, электросварочное оборудование, агрегаты для изготовления витаминизированной травяной муки, бытовые электросчётчики, кабель, бумагу, картон, стройматериалы, минеральные удобрения, с.-х. продукцию и т.д.
Промышленность развивается по линии концентрации: в 1960 выпуск валовой продукции на предприятиях, насчитывающих свыше 1000 человек, составил 36,9% к общему итогу, в 1970—65,1%; среднегодовая численность рабочих на них соответственно 34,5% и 58,5%. Валовая продукция за 1961—72 возросла в 3,6 раза, в том числе производство средств производства (группа "А") — в 4,5 раза, предметов потребления (группа "Б") — в 2,9 раза. Темпы роста валовой продукции по отд. отраслям промышленности показаны в табл. 4.
Табл. 4. — Темпы роста валовой продукции промышленности по отраслям (1950=100%)
Электроэнергетика
Топливная промышленность
Машиностроение и металлообработка
Химическая и нефтехимическая промышленность
Лесная, доревообр. и целлюлозно-бумажная промышленность
Промышленность стройматериалов
Стекольная и фарфоро-фаянсовая пром-сть.
Легкая промышленность
Пищевая промышленность
Полиграфическая промышленность
1965 г
1972 г
1987
505
3029
1829
387
2646
604
764
770
405
5477
533
8822
7751
680
5388
1455
1388
1257
978
В 5 крупнейших городах (Вильнюсе, Каунасе, Клайпеде, Шяуляе, Паневежисе) производится около 3/4 всей промышленной продукции Л. Новые промышленные центры создаются в средних и малых городах. В 1946—72 построено свыше 207 крупных государственных промышленных предприятий. Производство основных видов промышленной продукции дано в табл. 5.
Табл. 5. — Производство основных видов промышленной продукции
1940
1960
1965
1972
Электроэнергия, млн. квт·ч
81
1122
3851
9514
Торф топливный, тыс т
102
1554
1248
968
Минеральные удобрения (в условных единицах), тыс. т
—
—
593
1640
Линолеум, тыс. м2
—
—
271
962
Химическое волокно, тыс. т
—
—
0,6
14,2
Станки металлорежущие, тыс. шт.
—
8,9
14
22,5
Электросварочное оборудование, тыс. шт.
—
35,6
61,1
79,6
Электросчётчики, тыс. шт.
—
2700
3677
2090
Электродвигатели, тыс. шт.
—
875,4
2316,3
3002,5
Цемент, тыс. т
—
469
798
2060
Пиломатериалы, тыс. м3
427
885
1044
1204
Кирпич, млн. шт.
56
498
668
1062
Бумага, тыс. т
11,0
48,1
72,2
110,3
Мебель, млн. руб.
17,2
37,5
65,7
Ткани льняные, млн. м
1,6
11,3
18,3
20,15
Ткани хлопчато-бумажные, млн. м
2,4
17,4
23,2
39,5
Ткани шерстяные, млн. м
2,0
6,8
8,4
10,8
Ткани шёлковые, млн. м
1,7
14,3
16,2
28,4
Бельевой трикотаж, млн. шт.
0,8
16,6
26,4
43,9
Верхний трикотаж, млн. шт.
0,3
5,0
6,7
14,5
Чулочно-носочные изделия, млн. пар
2,0
33,6
58,2
75,5
Обувь кожаная, млн. пар
0,5
6,8
8,4
10,3
Бытовые холодильники, тыс. шт.
—
—
16,9
136
Велосипеды, тыс. шт.
—
221
315
414
Телевизоры, тыс. шт.
—
—
30,3
214
Радиоприёмники, тыс. шт.
—
32,9
63
20,5
Магнитофоны, тыс. шт.
—
36,3
120,2
279,0
Пылесосы, тыс. шт.
—
79,0
46,3
233,6
Мясо, тыс. т
56
115
149
288
Улов рыбы и добыча мор. продуктов, тыс. т
1,2
119
241
430
Масло животное, тыс. т
16
23,5
36,2
43,6
Сахар-песок, тыс. т
24,0
150
167
145
Консервы, млн. условных банок
0,9
77,6
118,4
214
Основу энергетического хозяйства составляет привозное топливо (газ, мазут, уголь). Местные ресурсы — гидроэнергия и торф имеют второстепенное значение; удельный вес торфа в топливном балансе уменьшился с 26% в 1960 до 5% в 1970. Природный газ с 1961 поступает в Л. по газопроводу из Дашавы (УССР). В 1965 газ составлял 20% всего используемого топлива, доля его с каждым годом возрастает. Уголь ввозится из Донбасса и Львовско-Волынского бассейна (УССР). Строящийся (1973) в г. Мажейкяй нефтеперерабатывающий завод предназначен для обеспечения потребностей Л. в нефтепродуктах. За годы Советской власти построены Каунасская ГЭС, Литовская ГРЭС им. В. И. Ленина (в Электренай), Вильнюсская ТЭЦ № 2 и др.
Машиностроение и металлообработка занимает ведущее место в промышленности Л.; в этой отрасли занята 1/3 всего промышленно-производственного персонала, её доля в валовой продукции промышленности составляет 23%. Ведущее место принадлежит производству металлорежущих станков, точных приборов и средств автоматизации, электронно-вычислительной техники, электротехнических изделий. Новые предприятия приборостроительной, электротехнической и радиотехнической промышленности размещены в Вильнюсе, Каунасе, Паневежисе, Кедайняй, Мажейкяй, Шяуляе, Алитусе, Утене, Таураге, Пабраде. В Клайпеде строятся и ремонтируются океанские промысловые и торговые суда. С.-х. машины производятся в Вильнюсе, Рокишкисе, Радвилишкисе. Выпускается оборудование для пищевой промышленности (Капсукас), велосипеды и двигатели для мопедов (Шяуляй), автокомпрессоры (Паневежис).
Химическая промышленность представлена химическим комбинатом в Кедайняй (производит серную кислоту, аммофос, суперфосфат), заводом азотных удобрений в Ионаве, заводом искусственного волокна в Каунасе, заводом пластмассовых изделий в Вильнюсе. Развита фармацевтическая промышленность в Вильнюсе и в Каунасе. Построен завод искусственной кожи в Плунге.
Валовая продукция промышленности стройматериалов в 1972 по сравнению с 1950 увеличилась в 54 раза. На базе местного сырья производятся высококачественный цемент (Науёйи-Акмяне), кирпич (Даугеляй, Вильнюс, Каунас), известь, крупные силикатные блоки, дренажные трубы, черепица, шифер. Производство сборных железобетонных конструкций и деталей в 1972 по сравнению с 1960 увеличилось в 5,7 раза. Создано производство новых видов продукции: минеральной ваты, стеклоблоков, линолеума и др. Реконструированы и механизированы стекольные заводы в Вильнюсе, Каунасе и Радвилишкисе. Построен стекольный завод в Паневежисе, который производит оконное стекло (4,4 млн. м2, 1972) и стеклоблоки (6,9 млн. условных блоков, 1972).
Деревообрабатывающая и целлюлозно-бумажная промышленность за годы Советской власти превратилась в крупную механизированную отрасль. Крупнейшие мебельные комбинаты находятся в Ионаве, Клайпеде, Каунасе, Шяуляе, Вильнюсе. Главные центры бумажной промышленности — Каунас, Григишкес. Высококачественную бумагу вырабатывает бумажная фабрика им. Ю. Янониса в Каунасе. Картон производится в Клайпеде, Григишкесе, Пабраде; целлюлоза и фанера — в Клайпеде; спички — в Каунасе; древесные плиты — в Клайпеде, Вильнюсе, Григишкесе, Казлу-Руде.
Из отраслей лёгкой промышленности наиболее развиты шерстяная и трикотажная, швейная, обувная. Используется местное (лён), привозное (хлопок, кожа, шерсть) сырьё, а также синтетические и искусственные материалы. Крупнейшие центры лёгкой промышленности: Каунас, Вильнюс, Шяуляй и Клайпеда. Имеется 9 предприятий и 2 цеха по первичной обработке льна, производство льняных тканей сосредоточено в Паневежисе, Биржай, Плунге. Построены трикотажная фабрика в Утене (1967) и хлопчатобумажный комбинат (1968) в Алитусе. В Каунасе и Вильнюсе расширена мехообрабатывающая промышленность. Развиты художественные промыслы.
Главные отрасли пищевой промышленности — мясная, молочная, рыбная; они дают около 3/4 продукции пищевой промышленности Л. Мясокомбинаты построены в Вильнюсе, Клайпеде, Алитусе, реконструированы и расширены — в Таураге, Паневежисе, Шяуляе. Крупные молочные комбинаты находятся в Каунасе, Вильнюсе, Паневежисе, Шяуляе, Клайпеде. Маслосыродельные и маслодельные предприятия размещены по всей республике, больше всего их на Среднелитовской низменности и в северо-восточных районах. Центр морского рыболовства и рыбной промышленности — Клайпеда. В годы Советской власти построен крупный рыбопромысловый флот. Лов рыбы ведётся в Балтийском, Баренцевом морях и в Атлантическом океане. Вылавливают главным образом сельдь, салаку, частик, треску. Развиты также сахарная (Капсукас, Паневежис, Павенчяй, Кедайняй), мукомольная, кондитерская, спиртоводочная, пивоваренная промышленность и переработка фруктов и овощей, производство растительного масла.
Сельское хозяйство. В годы Советской власти созданы крупные механизированные высокопродуктивные государственные и кооперативные хозяйства. В 1972 было 1314 колхозов и 293 совхоза. Молочное скотоводство сочетается со свиноводством или птицеводством. Площадь с.-х. угодий в 1972 составила 3,6 млн. га, из них: пашня 2,48 млн. га, сенокосы 446 тыс. га, пастбища 636 тыс. га. Структуру посевных площадей см. в табл. 6.
Табл. 6. — Посевные площади, тыс. га
1940
1950
1960
1972
Вся посевная площадь
2497
2294
2375
2356
Зерновые и зернобобовые культуры
1638
1493
924
924
В том числе:
рожь озимая
590
504
424
175
пшеница
203
185
108
139
ячмень яровой
229
189
162
434
овёс
392
373
111
63
зернобобовые
86
1125
60
99
Технические культуры
114
104
96
78
В том числе:
лён-долгунец
96
76
64
43
сахарная свёкла (фабричная)
13
26
32
34
Картофель
210
225
238
171
Овощи
14
25
22
21
Кормовые культуры
520
446
1095
1161
Из зерновых (39,2% посевных площадей в 1972) в основном возделываются озимая рожь на В., Ю.-В. и З., пшеница на Среднелитовской низменности, ячмень, овёс во всех районах Л. Из технических культур (3,3% посевных площадей) лён выращивается на Среднелитовской низменности и на З., сахарная свёкла в основном на Среднелитовской низменности. Картофель и овощи (8,2% посевных площадей) выращиваются на всей территории, но главным образом в пригородных районах. Кормовые культуры (в основном многолетние и однолетние травы, кукуруза) занимают 49,3% посевных площадей. За годы Советской власти выросла урожайность всех культур. В 1971 урожайность зерновых составляла 26,6 ц с га (в 1940—9,4 ц с га). Усиливается химизация сельского хозяйства, за 1966—1972 потребление минеральных удобрений выросло в 2 раза. Валовой сбор с.-х. культур представлен в табл. 7.
Табл. 7. — Валовой сбор сельскохозяйственных культур (по всем категориям
1913
1940
1950
1960
1972
Зерновые и зернобобовые культуры
1449
1536
1172
855
1871
В том числе:
рожь озимая
630
620
429
350
340
пшеница
95
166
138
90
359
ячмень
232
208
143
228
880
овёс
40
339
269
76
100
зернобобовые
59
73
110
47
168
Льноволокно
17
30
15
17
13
Сахарная свёкла (фабричная)
—
255
349
484
1007
Картофель
1375
2726
3122
2259
2402
Овощи
170
401
373
390
Кормовые корнеплоды (включая сахарную свёклу на корм скоту)
—
1060
874
1044
3054
Кукуруза на силос и зелёный корм
—
—
—
2824
2576
Общая площадь плодово-ягодных насаждений на 1 января 1973 достигла 37 тыс. га (20 тыс. га в 1950). Валовой сбор плодов и ягод в 1972 составлял 947 тыс. ц (172 тыс. ц в 1950).
За 1966—72 на создание и укрепление производственно-технической базы сельского хозяйства направлено около 2,3 млрд. руб. (32% всех капиталовложений в народное хозяйство Л.). В крупных масштабах ведётся водохозяйственное строительство: осушается закрытым дренажем по 130—140 тыс. га за год. В 1972 работало 44,4 тыс. тракторов (в физических единицах), 9,8 тыс. зерноуборочных комбайнов, 23,1 тыс. грузовых автомобилей. В колхозах и совхозах механизированы основные полевые работы (обработка почвы, сев зерновых и сахарной свёклы, уборка зерновых и силосных культур). Копка картофеля механизирована на 93%, сенокошение — на 82%. С 1964 все колхозы и совхозы электрифицированы.
Ведущая отрасль сельского хозяйства — животноводство, которое даёт 80% всей денежной выручки хозяйств. Рост поголовья скота и производство основных продуктов животноводства показаны в табл. 8 и 9.
Табл. 8. — Поголовье скота (тыс. голов, на 1 января)
1916
1941
1951
1961
1973
Крупный рогатый скот
934
1054
731
1223
1897
в том числе коровы
673
782
504
737
863
Свиньи
858
1068
723
1720
2223
Овцы и козы
997
627
402
384
164
Лошади
610
546
381
232
123
Птица
—
3800
3890
7205
9522
Табл. 9. — Производство основных продуктов животноводства
1913
1940
1960
1972
Мясо (в убойном весе), тыс. т
159
134
212
429
Молоко, тыс. т
832
1383
1749
2527
Яйца, млн. шт.
264
187
438
761
Животноводство развито во всех районах Л. Птицеводство в основном переведено на индустриальную основу. Построены крупные птицефабрики и инкубаторно-птицеводческие станции. Развиваются пчеловодство, звероводство (серебристо-чёрные лисицы, голубые песцы и норки), рыбоводство.
Рост продукции животноводства достигнут благодаря интенсификации отрасли. Укреплена кормовая база путём окультуривания лугов и пастбищ, роста урожайности кормовых культур и производства комбинированных кормов.
Динамика государственных закупок продуктов сельского хозяйства представлена в табл. 10.
Табл. 10. — Государственные закупки продуктов сельского хозяйства, тыс. т
1950
1965
1972
Зерновые культуры
153,6
126,4
280,2
Картофель
100,9
139,4
291,2
Сахарная свёкла
291,6
545,4
876,2
Льноволокно
4,4
15,0
10,1
Овощи
5,3
29,9
90,9
Скот и птица (в живом весе)
26,8
249,6
510,6
Молоко и молочные продукты
(в пересчете но молоко)
165,2
1121,4
1612,2
Яйца, млн. шт.
30,7
93,9
283,1
Транспорт. Основные виды транспорта — железнодорожный и автомобильный. Протяжённость ж.-д. линий общего пользования 1954 км (1972). Густота ж.-д. сети 30 км на 1000 км2. Грузооборот железных дорог в 1972 составил 14,7 млрд. ткм, пассажирооборот — 2,2 млрд. пассажиро-км. Главные ж.-д. магистрали: Лиепая — Шяуляй — Вильнюс — Барановичи, Ленинград — Даугавпилс — Вильнюс — Гродно, Минск — Вильнюс — Каунас — Кибартай — Калининград, Радвилишкис — Паневежис — Рокишкис — Даугавпилс, Вильнюс — Каунас — Шяуляй — Клайпеда.
Длина автодорог 33,3 тыс. км, в том числе с твёрдым покрытием 15,6 тыс. км (1972). Автомагистралями всесоюзного значения являются: Минск — Вильнюс — Каунас — Калининград, Рига — Шяуляй — Таураге — Калининград, Вильнюс — Каунас — Клайпеда. Грузооборот автотранспорта общего пользования в 1972 составил 1,9 млрд. ткм, пассажирооборот 5,3 млрд. пассажиро-км.
Общая протяжённость судоходных путей 628 км (1972). В 1972 грузооборот речного транспорта составил 138 млн. ткм. На Балтийском побережье — незамерзающий порт Клайпеда. Авиасвязь осуществляется со многими городами СССР и отдельными районными центрами Л.
Экономико-географические районы. Восточная Л. охватывает 12 административных районов, площадью 19,2 тыс. км2. Развиты энергетика, машино- и приборостроение, электротехническая, радиотехническая, металлообрабатывающая, деревообрабатывающая, бумажная, лёгкая и пищевая промышленность. Основной промышленный центр — Вильнюс. За годы Советской власти возник энергетический центр Электренай. В сельском хозяйстве преобладают посевы зерновых культур и пригородное хозяйство (овощеводство, садоводство, мясомолочное животноводство), особенно в районе Вильнюса. Курорт всесоюзного значения — Друскининкай. Южная Л. охватывает 12 административных районов, площадью 17,1 тыс. км2. Развиты металлообрабатывающая, радио- и электротехническая, химическая, лёгкая, пищевая, деревообрабатывающая и бумажная промышленность. Основной промышленный центр — Каунас. Развивается промышленность в Алитусе и Капсукасе. За годы Советской власти созданы центры химической промышленности: Кедайняй и Ионава. Развитый с.-х. район республики. Земледелие и животноводство (мясомолочное); значительные площади занимает озимая пшеница, а из технических культур — сахарная свёкла. Северная Л. охватывает 13 административных районов, площадью 19,1 тыс. км2. Машиностроительная и металлообрабатывающая, радио- и электротехническая, строительная, пищевая и лёгкая промышленность. Основной промышленный центры: Шяуляй, Паневежис, Тельшяй. Развита пищевая промышленность (мясокомбинаты, молочные комбинаты, сахарные заводы). За годы Советской власти создан крупнейший в Прибалтике цементный завод (Науёйи-Акмяне). район выделяется плодородными почвами и является житницей республики. Из зерновых преобладает озимая пшеница, а из технических культур — лён и сахарная свёкла. Животноводство мясомолочного направления. Западная Л. охватывает 7 административных районов, площадью 9,8 тыс. км2. Ведущие отрасли промышленности: рыбная, судостроительная. Развиты также целлюлозно-бумажная, лёгкая, пищевая промышленность. Важнейший промышленный центр — Клайпеда. В сельском хозяйстве преобладает скотоводство, опирающееся на крупную кормовую базу (заливные луга и пастбища, которые составляют 40% всех с.-х. угодий), а также свиноводство. Большие площади занимают посевы кормовых культур, сеют также рожь, пшеницу, ячмень, овёс; из технических культур — лён и сахарную свёклу. В окрестностях Клайпеды и курорта Паланги развито овощеводство.
"Заводы и фабрики - которые работали на страны-побратимы" - какие заводы? На кого они работают сейчас? Почему плохо было работать на побратимов (это называется кооперацией)?
А не осталось никаких фабрик-заводов, ни сахарных, ни локомотиво-ремонтных, ни химических, ну швейных, ничего не осталось, ни-че-го.
Что плохого в работе на "побратимов", проще говоря, что плохого в проталкивании социалистических идей на Кубу и в Болгарию, подкупая гречкой, кукурузой, сахаром, водкой, мылом, консервами и другими изделиями фабрик и заводов великой совестской социалистической державы, состоящей из 15 "добровольно" присоединившихся республик? Ничего плохого в этом нет, вон, на Кубе со сих пор коммунизЪм, рекламная акция прошла успешно.
Скажите, вам никогда не приходило в голову, почему, не смотря на то, что промышленность работала во всю мощь, советские люди употребляли слово "достать", вместо слова купить?
O! В прошлом боксер, а ныне политик Виталий Кличко объяснил, почему Украина хочет всупить в Евросоюз:
Би-би-си: Каковы планы оппозиции после того, как в Вильнюсе не было подписано соглашение?
Виталий Кличко: Если сегодня президент и правительство не хотят подписывать соглашение, если они не видят и не слышат сотен тысяч, миллионов украинцев, которые хотят жить без коррупции, хотят верховенства права, современных правил и современной экономики, у нас есть только один выход – менять президента, менять правительство.
Би-би-си: Что теперь будет с Евромайданом? Что вы скажете людям?
В. К.: Сотни тысяч людей по всему миру стоят сейчас и протестуют против [действий] режима. Они говорят: мы хотим жить в Европе, быть частью европейской семьи и хотим жить по европейским принципам верховенства права. Это решение огорчило всех. Но Европа говорит, что [для Украины] ее дверь не закрыта. И наша позиция такова: Украина в Европу – без Януковича. С ним мы не сможем туда попасть и сейчас должны сделать все, чтобы попасть в Европу без Януковича.
Би-би-си: Вы отправите людей домой с Евромайдана?
В. К.: Идти домой – не решение. Мы должны защищать наше видение, наше будущее. У нас есть способ изменить власть – следующие выборы. Мы должны готовить страну к следующим выборам и выиграть их.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/11/131129_klitschko_iv_vilnius.shtml
sterndeuter
30.11.2013, 20:38
А не осталось никаких фабрик-заводов, ни сахарных, ни локомотиво-ремонтных, ни химических, ну швейных, ничего не осталось, ни-че-го. - все равно не больно были нужны, "Европа нам поможет".
По экономике стран Прибалтики в межвоенный период будут ссылки? Встречал где-то оценку, нелицеприятную, честно.
Вот еще про из БСЭ про Латвию (http://slovari.yandex.ru/латвийская%20сср/БСЭ/Латвийская%20Советская%20Соц иалистическая%20Республика/), Эстонию (http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/20905).
Что плохого в работе на "побратимов", проще говоря, что плохого в проталкивании социалистических идей на Кубу и в Болгарию, подкупая гречкой, кукурузой, сахаром, водкой, мылом, консервами и другими изделиями фабрик и заводов великой совестской социалистической державы, состоящей из 15 "добровольно" присоединившихся республик? Ничего плохого в этом нет, вон, на Кубе со сих пор коммунизЪм, рекламная акция прошла успешно. - ничего плохого нет, нужны союзники. Согласен с вами. Или *осенило* это был сарказм? Тогда объясните, что плохого в том, чтобы иметь союзников. Штаты с Европой везде союзников себе набирали и набирают, им ведь можно? Не было бы проталкивания социалистических идей, был бы капитализм на 50-60 лет раньше. Все могут сравнить до и после.
Скажите, вам никогда не приходило в голову, почему, не смотря на то, что промышленность работала во всю мощь, советские люди употребляли слово "достать", вместо слова купить? - в какие годы, в каких республиках и что нужно было доставать? Если предметы роскоши, то это один вопрос, если что-то повседневное, то другой. Не знаю, мне 33, в советское время я был дитя, на свои воспоминания полагаться смешно.
sterndeuter
30.11.2013, 20:46
Понятно. То есть - только если опять появится угроза выживанию в прямом смысле? - да.
И да: капитализм - плохо и противостественно, куда как комфортнее, когда твое гарантированное стодвадцатирублевое счастье кует партия, ей лучше знать, кого ковать. - да, капитализм это плохо и противоестественно, что доказала вся история капиталистических отношений. При чем здесь партия и 120 рублей, не понял, честно.
При чем здесь партия и 120 рублей, не понял, честно.Притом, что многие сейчас (процентов 30-40 населения), готовы душу дьяволу продать за полноценный аналог тогдашних 120-ти рублей в месяц. И нехай партия мозг парит...
Вот, что пишут жители Украины, на вопрос, что там происходит: " У нас как был дурдом так и остался. Запад и центр орут-ХОЧЕМ В ЕВРОПУ!!! Восток и север орут-НАФИГ НАДО,ХОЧЕМ В ТАМОЖЕННЫЙ СОЮЗ!!! Югу как всегда-ПОФИГ! Сходняки устраивают,флагами сквозняк гоняют,журналюгам морды бьют...Студенты на учебу забили,все на дерьмонстрациях ошиваются.Пенсионеры тоже там-же,прибавку к пенсии зарабатывают.В общем не скучно. "*gav**gav**gav*
Американский актер Пол Уокер, известный по серии фильмов "Форсаж", погиб в результате ДТП в пригороде к северу от Лос-Анджелеса. Ему было 40 лет.
По сообщениям, автомобиль Porsche, в котором актер ехал на пассажирском сиденье, вылетел с дороги, врезался в дерево (по другим сообщениям, в фонарный столб) и загорелся. За рулем автомобиля находился друг актера.
"С тяжелым сердцем мы подтверждаем, что Пол Уокер скончался в результате трагической автоаварии. Он посещал мероприятие его благотворительной организации Reach Out Worldwid", - говорится в сообщении на странице актера в Facebook.
http://cdn4.img22.rian.ru/images/98092/74/980927420.jpg
banderlog
02.12.2013, 22:25
"Путин: акции в Киеве подготовлены извне, это не революция, а погром"
http://ria.ru/politics/20131202/981344124.html
При всем моем неоднозначном отношении к ВВП, дураком я его не считал до сей поры.. Видимо, зря. Полмиллиона проплаченых империалистами погромщиков на улицах Киева... И ведь схавает пипл..*Altynka*
http://s015.radikal.ru/i330/1312/e2/c18bdf38fccf.jpg (http://radikal.ru/fp/dff3f27c185b4d2fb1e72da964b42d8e)
Полмиллиона проплаченых империалистами погромщиков на улицах Киева... И ведь схавает пипл..
Подруги говорят, что везут колхозников и платят им за стояние. Студентов заставляют стоять за халявные зачеты. Пенсионерам тоже платят, поэтому так много стариков на демонстрациях. Как раз бедным колхозником и пенсионерам даже маленькие деньги подспорье - дешево выходит.
Сами подруги(городские) и их семьи и родня никто туда не ходит, даже специально объезжают стороной эти места. Новости узнают по телевизору.
"
Путин: акции в Киеве подготовлены извне, это не революция, а погром"
http://ria.ru/politics/20131202/981344124.html
При всем моем неоднозначном отношении к ВВП, дураком я его не считал до сей поры.. Видимо, зря. Полмиллиона проплаченых империалистами погромщиков на улицах Киева... И ведь схавает пипл..*Altynka*
http://s015.radikal.ru/i330/1312/e2/c18bdf38fccf.jpg (http://radikal.ru/fp/dff3f27c185b4d2fb1e72da964b42d8e)
Зачем полмиллиона? Достаточно несколько "активистов", идейных вдохновителей, так сказать *banderlog*А знакомые с Украины говорят, что им глубоко плевать, что там происходит в Киеве, народу в массе своей неинтересны эти интриги. Мол, то, что показывают в новостях - сильно преувеличено, для народа это как будто что-то происходящее на другой планете. Сам там не был, помидорами не кидать. Пересказал, то что мне объяснили живущие там *nema*
banderlog
02.12.2013, 22:54
везут колхозников и платят им за стояние. Студентов заставляют стоять за халявные зачеты. Пенсионерам тоже платят, поэтому так много стариков на демонстрациях
Зачем полмиллиона? Достаточно несколько "активистов", идейных вдохновителей, так сказать
Уж не в обиду - говорю же, пипл хавает. Да глаза переведите на картинку, прикиньте численность народа и подумайте еще раз о "проплаченных".
А подруги Ваши, Денисовна, чесслово уже "притча во языцех".. :)
ЗЫ. Что интересно.. То ли правда так четко работает пропаганда, то ли люди так зависли в своих понятиях об окружающем мире.. Но ведь действительно, читаю неукраинские форумы - очень многие на полном серьезе думают точно так же, о проплаченных западенских колхозниках и "наколотых апельсинах" (С)... Не допуская мысли, что бывает и иначе.. Грустно, кроме шуток..
когда в стамбуле были демонстрации, аналогичные слухи ходили. Хотя, я знаю, что вся молодежь выходила на улицы.
Уж не в обиду - говорю же, пипл хавает. Да глаза переведите на картинку, прикиньте численность народа и подумайте еще раз о "проплаченных".
А подруги Ваши, Денисовна, чесслово уже "притча во языцех"..
ЗЫ. Что интересно.. То ли правда так четко работает пропаганда, то ли люди так зависли в своих понятиях об окружающем мире..
Главное пригнать основу, а к ним подтянуться легко внушаемые и, конечно, настоящие идейные - вот и толпа.
Да, я общительный человек. :)
Современные революции просто так(без внешних сил) не начинаются. :)
banderlog
02.12.2013, 23:11
аналогичные слухи ходили
На самой Украине в этот раз нету подобных слухов, никому, кроме ВВП, не хочется выглядеть глупо, настолько отрываясь от реальности.. Президента и правительство уже не поддерживает практически никто, ни на востоке, ни на западе страны.. Даже близкое окружение спешно "перекрашивается", крысы побежали с корабля (хотя и причин серьезных пока нету вроде)..
Провинция молчит, прижав уши и глядя в телевизеры.. В городах обстановка нездоровая, надо сказать.. Нет того веселого задора, что во времена "оранжевой революции", есть напряг и натянутые нервы. Дай Бог, чтобы обошлось без эксцессов.
banderlog
02.12.2013, 23:15
Главное пригнать основу, а к ним подтянуться легко внушаемые и, конечно, настоящие идейные - вот и толпа.
Тут как раз ситуация обратная - нету лидеров , нету программы, нету организаторов настоящих..."настоящих буйных мало"(с), многие политические полуимпотенты пытаются оседлать процесс, но без особых успехов. Что хотят сделать - вроде бы ясно. Что потом - не знает никто.
Если такой заряд народа на улицах будет потерян вхолостую... Значит украина еще долго будет выбирать своих руководителей "из сортов дерьма".. если вообще будет выбирать.
Если такой заряд народа на улицах будет потерян вхолостую...
Тогда что может сделать тупая неорганизованная толпа? Только что-нибудь разгромить, кого-нибудь покалечить? Сколько уже было выборов и смен правительств и все не то. Такая развитая промышленность досталась этой республике и то не смогли ничего сделать.
banderlog
02.12.2013, 23:31
Тогда что может сделать тупая неорганизованная толпа?
Очень многое. Если найдутся настоящие вдохновители. Как хорошего, так и плохого. Иначе - пшик и разбитые спецназом головы.
Такая развитая промышленность досталась этой республике и то не смогли ничего сделать.
Тупые халявщики, наверное. И "вертикаль" слабовата.
Очень многое. Если найдутся настоящие вдохновители.
В первый раз что ли?
Marishka
02.12.2013, 23:48
какие требования выдвигает народ на Митинге?!
какие требования выдвигает народ на Митинге?!
Моим подругам не до революционной романтики. Они семейные взрослые люди, у них дети с соплями. Надо думать о шапках, ботинках. тетрадках, поэтому они не ходят на площади.
Marishka
03.12.2013, 00:02
Моим подругам не до революционной романтики. Они семейные взрослые люди, у них дети с соплями. Надо думать о шапках, ботинках. тетрадках, поэтому они не ходят на площади.
ну люди зачем то собрались? что именно они хотят изменить? какие требования выдвигают? с какой целью, забросив все свои дела, часами стоят в эти холодные дни, на площади?! интересно очень...я вот, никак не врубаюсь, уже столько новостей просмотрела, но цели митинга не уловила...*gav*
Очень интересные события.. На мой взгляд, для обычного народа - ничего не изменится.. будет Украина в ЕС или в ТС.
В ЕС - будет Сербско-Румынский сценарий, в ТС - всё останется как сейчас, вместе с "про-российской властью".. Хочется надеяться что результаты действий на евромайдане изменят жизнь простых украинцев в лучшую сторону *vic*
Хорошая пикча в тему:
http://s2.micp.ru/bnJ2w.jpg
ну люди зачем то собрались? что именно они хотят изменить? какие требования выдвигают? с какой целью, забросив все свои дела, часами стоят в эти холодные дни, на площади?! интересно очень...я вот, никак не врубаюсь, уже столько новостей просмотрела, но цели митинга не уловила...
Хотят в ЕС и подальше от РФ.
Ничему и никого 2004-й год не научил. Им же хуже.
Хотят в ЕС и подальше от РФ.
У вас устаревшие данные. :) Сначала хотели в ЕС, потом в РФ(или наоборот,какая разница). А сейчас не хотят Януковича.*banderlog*
banderlog
03.12.2013, 13:44
Надо думать о шапках, ботинках. тетрадках, поэтому они не ходят на площади.
Если они не ходят на площади - раздумья о шапках-ботинках-тетрадках запросто могут стать на порядок тягостней.
ну люди зачем то собрались? что именно они хотят изменить? какие требования выдвигают? с какой целью, забросив все свои дела, часами стоят в эти холодные дни, на площади?! интересно очень.
Поначалу было возмущение внезапным разворотом руководства от евроинтеграции и требование вернуться на этот курс, после попытки неоправданно жесткого разгона митинга с десятками пострадавших - на первое место вышло главное требование - отставка правительства, импичмент президента и уголовная ответственность для отдавших приказ применить силу при разгоне. Народ смекнул, что с таким чмошником во главе потуги страны приблизиться к Европе просто смешны и нелепы.
Примерно так. По большому счету - народ высказывает свое видение будущего страны. На Украине как-то не принято узнавать о своем будущем из телевизора. В отличие от.
Хочется надеяться что результаты действий на евромайдане изменят жизнь простых украинцев в лучшую сторону
Большое спасибо, WMinTM, именно такие слова и хочется услышать украинцам, от соседей и не только, поверьте. Остальные сентенции я пропущу мимо ушей, с вашего позволения.
Хорошая пикча в тему:
Нет, пикча не хорошая, а неумная и безосновательно оскорбительная, увы. Именно эту мыслю усиленно стараются протолкнуть в умы определенные пропагандисты. Причем в умы своих же граждан. Наверное, опасаются, как бы не оказался заразительным пример.
Ничему и никого 2004-й год не научил. Им же хуже.
Отчего же, научил.. Научил тому, что слово "народ" не синоним слова "быдло", которое бессловесно повинуется палке пастуха.
А в вашем варианте, чему должен был научить 2004-й? И почему хуже? Верней, как было бы лучше?X.Morzhov
banderlog
03.12.2013, 14:27
Кстати, упоминали о "проплаченных демонстрантах"... Вот картинка с ленты.ру - "бессрочная, пля, акция в поддержку правительства", наконец-то.. Всмотритесь в этих несчастных бабушек с пакетиками и в целлофановых дождевиках.. Вот уж кто вышел на декабрьский мороз по движению души... хрен им там заплатили, имхо.. просто - вперед, или с работой попрощаешься..*Altynka**Altynka**Altyn ka*
http://s002.radikal.ru/i199/1312/06/6df1d127f896.jpg (http://radikal.ru/fp/76164061e29a4902939d6841892a7086)
Нет, пикча не хорошая, а неумная и безосновательно оскорбительная, увы. Именно эту мыслю усиленно стараются протолкнуть в умы определенные пропагандисты. Причем в умы своих же граждан. Наверное, опасаются, как бы не оказался заразительным пример.
На мой взгляд - она отражает ту самую разруху в головах (а не клозетах), мышление человека невозможно поменять вступив в ЕС или в ТС. Извините если задел, очень не хотел..
banderlog
03.12.2013, 15:08
Извините если задел, очень не хотел..
Да нет, все нормально.
Эта пикча если и несет какую-то идею, то всего одну и очень незамысловатую - вы неудачники и неумехи, вам кранты в любом случае.. Оснований для таких мыслей не вижу, следовательно - просто мантра какая-то, бессмысленный толстый троллинг..
мышление человека невозможно поменять вступив в ЕС или в ТС
Можно. Стопроцентный аргумент этому - феномен совкового мышление, вирусом которого поражены все, причастившиеся к социалистическому лагерю, кто больше, кто меньше.
Направляющая сила должна быть, а менталитет масс - правится, хоть и очень нескоро, конечно. Тем более менталитет этот на украине оооочень неоднороден.
Отчего же, научил.. Научил тому, что слово "народ" не синоним слова "быдло", которое бессловесно повинуется палке пастуха.
Халва, халва, халва... "Цирк" длится уж 23-й год.
Unlikely
03.12.2013, 15:51
Unlikely,спасибо за инфо_, я даже не знала, что там такие беспорядки. Вроде смотрю новости 24, там не передавали.
На вести24 такого никогда и не покажут, потому что это тот же ТМТ только в профиль.
В Ютубе позавчера выложили видеообращение лидера татарской террористической группы Амира Булгаристана, где он взял на себя ответственность за 9 сожженных в этом году в Татарстане православных храмов, а так же за ракетную атаку в Нефтекамске и бомбы в городах Татарстана. Кроме того Амир Булгаристана пообещал в скором времени провести новые теракты на территории РФ, и в качестве объектов для атак назвал магистральные нефте и газопроводы, промышленную инфраструктуру и православные церкви.
Российские сми так долго концентрировались на туркменских исламистах с тренировочными базами под Ашхабадом, что профукали своих.
Marishka
03.12.2013, 16:12
Поначалу было возмущение внезапным разворотом руководства от евро интеграции и требование вернуться на этот курс, после попытки неоправданно жесткого разгона митинга с десятками пострадавших - на первое место вышло главное требование - отставка правительства, импичмент президента и уголовная ответственность для отдавших приказ применить силу при разгоне. Народ смекнул, что с таким чмошником во главе потуги страны приблизиться к Европе просто смешны и нелепы.
Это все понятно, но где единая стратегия дальнейших шагов? То что разбивают стекла в мэрии, крушат имущество, расписываю стены и и.д. ни каким образом не приблизит народ к желаемым результатам, если они не знают к чему они вообще идут в глобальном плане?!
Я вот не пойму, вы здесь все склоняетесь к тому, что Украине лучше войти в ЕС? И почему?
banderlog
03.12.2013, 16:43
Халва, халва, халва... "Цирк" длится уж 23-й год.
Еще раз -
А в вашем варианте, чему должен был научить 2004-й? И почему хуже? Верней, как было бы лучше?
но где единая стратегия дальнейших шагов?
Нету единой стратегии, и в этом главная проблема на сегодня, по моему мнению. Есть тактическая задача - убрать полностью дискредитировавшее себя руководство страны, потому что с такой позорной властью немыслимы никакие позитивные преобразования.
То что разбивают стекла в мэрии, крушат имущество, расписываю стены
"Не читайте за обедом советских газет"(с). Суть происходящего вовсе не в этом, хотя тов. Путин уже заявил, что происходит банальный погром, организованный буржуями из-за рубежа.
вы здесь все склоняетесь к тому, что Украине лучше войти в ЕС? И почему?
Не все. Я лично считаю - да. Потому что не вижу альтернатив. Ты думаешь, не стОит? Почему? Опасения за европейских налогоплательщиков или что-то большее?)
Это все понятно, но где единая стратегия дальнейших шагов? То что разбивают стекла в мэрии, крушат имущество, расписываю стены и и.д. ни каким образом не приблизит народ к желаемым результатам, если они не знают к чему они вообще идут в глобальном плане?!
Я вот не пойму, вы здесь все склоняетесь к тому, что Украине лучше войти в ЕС? И почему?
По-моему Украине, после развала Союза, надо было не играть в демократию, а дружить с Россией, чтобы развивать и дальше свою хорошо развитую за 70 лет экономику.
Сколько раз у украинского народа было право менять власть, причем коренным образом. И каков результат?
Marishka
03.12.2013, 20:05
А что будет с Крымом и его коренным населением- татарами? Они же мусульмане, Европа примет страну в ЕС, у которой под боком братья- мусульмане?
Marishka
03.12.2013, 20:19
Еще раз -
Не все. Я лично считаю - да. Потому что не вижу альтернатив. Ты думаешь, не стОит? Почему? Опасения за европейских налогоплательщиков или что-то большее?)
Я думаю, что во вхождении Украины прежде всего заинтересованны ЕС, как в дополнительной территории для реализации своего товара, услуг, бизнеса, так сказать дополнительного рынка с его дополнительными евро доходами... ну и самой буржуазной элите Украины, которая имеет в этом свои личные интересы. А вот народ Украины, он от этого что будет иметь? Их социально экономическое положение каким то образом улучшится? Ну появится у них свободный доступ передвижения по Европе, народ кинется в соседние страны в поисках работы, а как же Украина и ее экономич. Развитие?
banderlog
03.12.2013, 21:13
не играть в демократию, а дружить с Россией, чтобы развивать и дальше свою хорошо развитую за 70 лет экономику.
Ну что тут сказать.. Однозначно в мемориз. Денисовна, это мощно, кроме шуток.*zdorof*
Они же мусульмане
И что? Немецкие турки уже крещение приняли, что ли?:)
А вот народ Украины, он от этого что будет иметь?
Надеюсь, будет иметь возможность жить и работать по закону, а не по понятиям. Дальше - Бог в помощь, выживать и крепнуть, или отправляться на обочину истории. Третьего йок.
Marishka
03.12.2013, 21:32
Турков когда то сюда пригласили гастарбайторами, почему бы тогда саму Турцию не включить в ЕС? :)
Думаешь Меркель так интересно, как и по каким понятиям живут простые граждане бывшего соц. блога, вступившие в ЕС?
По-моему Украине, после развала Союза, надо было не играть в демократию, а дружить с Россией, чтобы развивать и дальше свою хорошо развитую за 70 лет экономику.
Сколько раз у украинского народа было право менять власть, причем коренным образом. И каков результат?
По-моему, во всем пространстве СНГ, именно на Украине есть задатки созревания т.н. гражданского общества и именно народ Украины кровью заслужила это многократным пребыванием на майданах после развала СССР. Причем, они не играют в демократию, а на деле стараются претворять у себя демократические ценности по-своему.
Вот, скажите мне, после развала Союза, где кроме Украины (Прибалтика не в счет), власть передалась не по наследству, а менялась коренным образом, причем, именно цивилизованным путем через выборов?! Другое дело, это не панацея от экономических проблем и преимущества этого не сразу даст о себе знать, но это факт. Кто такой Путин и кто его знал за полгода его назначения премьером интригами Т.Дьяченко и В.Юмашева, за спинами которых стоял небезызвестный Абрамович. А теперь сравните это с ситуацией на Украине-Вы помните Кравчука? А Кучму? А ведь такие люди были, казалось на вечность, но якобы усилиями США пришел западник Ющенко, затем (якобы усилиями Москвы)его противоположность Янукевич, а кто будет следующим - неизвестно! Потому, что там именно народ Украины все-таки делают погоду и результат выборов непредсказуем и это прекрасно, в отличие той же России, совковый путь которой на самом деле является наихудшим из возможных вариантов, на что следовало бы обратить внимание ВебманиТм и иже с ними хулителям Украины..
banderlog
03.12.2013, 22:03
почему бы тогда саму Турцию не включить в ЕС?
Почему бы и нет? Турция - прекрасная страна, и если курс ее останется прежним - лично я был бы рад. Европейцы, только с эдакой "изюминкой". Прикольно даже.. разнообразие должно быть..
Думаешь Меркель так интересно, как и по каким понятиям живут простые граждане бывшего соц. блога, вступившие в ЕС?
Думаю - да. Никому в Европе не интересно иметь криминальные анклавы с прозрачными границами.
sterndeuter
03.12.2013, 22:24
Никому в Европе не интересно иметь криминальные анклавы с прозрачными границами. - сразу про Косово вспомнил, притча во языцех о преступном Косово. И решил почитать про преступность в Европах (http://www.nauka-pravo.org/blogs/entry/Современная-оргпреступность-в-Евросоюзе).
sterndeuter
03.12.2013, 22:45
совковый путь которой на самом деле является наихудшим из возможных вариантов, на что следовало бы обратить внимание ВебманиТм и иже с ними хулителям Украины.. - я вот не понимаю, честно, что есть "совковый путь". Можно определение узнать, характеристики? Ничего похожего у всех стран СНГ с почившим в бозе Союзом нет, мне так каааажется.
banderlog
03.12.2013, 22:57
И решил почитать про преступность в Европах.
А что именно привлекло внимание в этой статье? А то букаф много, по диагонали пробежался и не уловил.
Ну что тут сказать.. Однозначно в мемориз. Денисовна, это мощно, кроме шуток.
А чо? Заводы и фабрики были, нужен был только газ. Для независимой политики и экономика должна быть независимой, от той страны от которой хотят быть независимыми.
Другое дело, это не панацея от экономических проблем и преимущества этого не сразу даст о себе знать, но это факт.
Не сразу это сколько, лет 200? Может лучше учиться на чужих ошибках? А уже потом, с сытым населением, мутить демократию. А то на голодный желудок какая-то кривая демократия получается.
- я вот не понимаю, честно, что есть "совковый путь". Можно определение узнать, характеристики? Ничего похожего у всех стран СНГ с почившим в бозе Союзом нет, мне так каааажется.Мне кажется, совковый путь передачи власти - это когда наподобие бывших Генсеков, воспользовавшись апатией народа, власть путем различных ухищрений передается лицам из числа родственников или ближайшего окружения, что повсеместно происходит на территории бывшего СССР, за исключением, разве что Украины и Грузии и что почти исключено в истинно демократических странах.Совковость - это когда с подачи лизоблюд, серые мыши вроде Путина, вдруг становятся якобы сильными личностями, безальтернативными в политическом плане..
sterndeuter
04.12.2013, 00:05
А что именно привлекло внимание в этой статье? А то букаф много, по диагонали пробежался и не уловил.
- это первая статья, показанная яндексом, ничем больше не примечательная. Косово же при том, что, затащив их в ЕС, ЕС же и 'наслаждается' резким ростом преступности косовских албанцев.
Эта мисля по поводу вашей фразы о прозрачных границах. А, и да - я не считаю, что присоединение Украины к ЕС вызовет рост украинской преступности; просто вспомнил о Косово.
banderlog
04.12.2013, 00:22
Для независимой политики и экономика должна быть независимой, от той страны от которой хотят быть независимыми.
Да мне просто понравились противопоставления и сопоставления, е-мое..)) Не играть в демократию (а кто "играет"-то? демократия и есть) = дружить с Россией = развивать экономику. То есть, демократия противоречит дружбе с Россией (кто бы сомневался), а сама дружба (что это за зверь такой - дружба с Россией? Россия умеет дружить?) - предпосылка для укрепления экономики(да-да, многие уже "укрепили").. :)
По сути цитаты - в чем она зависима, была или есть? Когда-то давным давно, как раз когда "прос*али все полимеры"(с) - была завязка на дешевый газ, как на наркоту. Теперь газ дороже, чем для европы. Рынки сбыта? Так не по доброте же душевной, видать есть экономический смысл в таких поставках. Все зависимости - в головах, или в карманах продажных политиков.. создаются и поддерживаются они искусственно, имхо. Украина - не Таджикистан с Киргизией, которым просто деваться некуда без кремлевских подачек.
У меня живёт товарищ на Украине, в центральной части, и сегодня я спросил его о происходящем на евромайдане. Это просто мнение, обычного украинца (100% без русских кровей и родственников в Москве, в данном контексте - важное уточнение), пища для размышления так скаать.
-- что реально творится на евромайдане?
бендеровцы беснуются
по рогам получат и обратно во львов
-- выскажись, я знаю ты хочешь :)
моё мнение что бандитскую власть надо снимать
но ЭТОТ майдан, ничего не добъётся
донецкий клан 90-х сейчас у власти
ВСЕ крупные предприятия страны сейчас у Ахметова
-- а чтот этот майдан хочет? требования неодозначные
ну дык бандеровцы бро, естественно ПРОТИВ России
это ж у них в крови, против москалей
им по##й куда
хоть в говно
лишь бы не с рашей
-- тоесть реальная причина это против Раши?
реальная причина - проплаченый народ Брюсселем, чтобы отстранить страну от раши
никому н###й не нужна украина в ЕС
они думают виз не будет :) можно ездить на заработки в португалию :)))
они хотят в ЕС, подальше от раши. а ЕС надо чтобы украина была с ними, чтобы ещё ближе к раше приблизится. скоро поставят американские ПРО на украине.
это всё направлено против раши и путина. ВСЁ!
но сравнивая размеры и огневую мощь раши, мне хочется чтобы этих еб###ов разогнали
а бандосов снимать надо на выборах в 2015м
Думайте сами - решайте сами *vic*
По-моему, во всем пространстве СНГ, именно на Украине есть задатки созревания т.н. При всем уважении: скорее наоборот - сплошной инфантилизм. Все страны бывшего СССР уже давным давно определились со стратегией своего развития: кроме Украины и Молдавии (у молдаван вопрос стоит еще жестче: объединяться с Румынией, или нет). Но Незалежная, избрала тактику - "И нашим и вашим" и вот уже 22 года её практикует: виляет ээээ... "филейной частью" и перед Западом и перед Востоком, добиваясь от них всяческих "ништяков". Вот только и у Запада и у Востока терпение закончилось, да и "все ходы записаны". И похоже, что совсем недавно, обе стороны выставили счета к оплате. А денех в бюджете нет. И содержать дальше никто просто так не хочет. А ХАЗ дорогой. А народ негодуэ. И это: "Зима близко".
именно народ Украины кровью заслужила это многократным пребыванием на майданахА где это Вы там кровь увидели? Вам слово "Тянаньмень" ничего не говорит? Ну или "Тахрир", накрайняк?
banderlog
04.12.2013, 01:10
бендеровцы беснуются
по рогам получат и обратно во львов.......
реальная причина - проплаченый народ Брюсселем, чтобы отстранить страну от раши
*banderlog**banderlog**banderlog* Этого было достаточно.. Если это реальный человек, притом ваш товарищ - только из уважения и вежливости не скажу, что я думаю об его дремучести умственных способностях.. Без обид, пожалуйста.
WMinTM, признайтесь, вы придумали этого товарища?..)))
затащив их в ЕС, ЕС же и 'наслаждается' резким ростом преступности косовских албанцев.
Разве Косово уже в ЕС?
Бандерлок, я не знаю насчет товарища Махтума, выдуманный он или нет. Но.
Я сейчас параллельно читаю один украинский ресурс, и там одна украинка (конешно понимаю что ее мнение это сугубо личное, но все же почему то мне кажется что мнение это не единичное) вот что запостила, процитировав его вот так - "Мне вот это высказывание понравилось, оно мне ближе всего."
banderlog,
Вы просто не можете принять иную версию, заинтересованность не может быть без-эмоциональной.
Алтынка,
Эта картинка весь интернет обошла уже, Айдер Муждабаев явно известный политолог и авторитет *vic*
banderlog
04.12.2013, 01:36
"Мне вот это высказывание понравилось, оно мне ближе всего."
Мне нечего возразить. Все предельно точно и ясно сказано. Но людям почему-то простые вещи с трудом укладываются в голове, охотнее верят в околесицу про злобных бондеровцев, проплаченных из-за бугра и генетически ненавидящих Россию.
banderlog
04.12.2013, 01:40
Вы просто не можете принять иную версию
WMinTM, я очень неплохо владею информацией об сегодняшней реальной обстановке на Украине, поверьте на слово. Слышу разные мнения. Но такого концентрата пардон, чепухи, как в словах вашего товарища - не встречал ни разу. Правда. Дело не в версиях, дело в уровне этих версий, что ли..:)
Эта картинка весь интернет обошла уже, Айдер Муждабаев явно известный политолог и авторитет
Да хоть чабан полуграмотный, по сути его слов что не так?
Marishka
04.12.2013, 01:45
Разве Косово уже в ЕС?а разве Сербия уже в ЕС?...вроде последней страной, что вошла в ЕС была Хорватия...а Сербия и Косово - кандидаты в члены ЕС?! или я чего то путаю?*Altynka*
Я сейчас параллельно читаю один украинский ресурс, и там одна украинка (конешно понимаю что ее мнение это сугубо личное, но все же почему то мне кажется что мнение это не единичное) вот что запостила, процитировав его вот так - "Мне вот это высказывание понравилось, оно мне ближе всего."Проффесор достал всех (абсолютно всех) - факт. Вот только кто идет ему на смену? Троица: Боксер, Кролик и Фюрер?
Marishka
04.12.2013, 01:49
Боксер, Кролик и Фюрер?*banderlog*с Фюрером все ясно...а кто Боксер и Кролик?*vic*
banderlog
04.12.2013, 01:50
Проффесор достал всех (абсолютно всех) - факт
От того, что не видно достойного кандидата на замену, нужно продолжать терпеть это аццкое чучело, это достаточная причина?
WMinTM, я очень неплохо владею информацией об сегодняшней реальной обстановке на Украине, поверьте на слово. Слышу разные мнения. Но такого концентрата пардон, чепухи, как в словах вашего товарища - не встречал ни разу. Правда. Дело не в версиях, дело в уровне этих версий, что ли..
Вы же переехали туда недавно, уж наверняка то знали что делали? ;) Я же подчеркнул, что это мнение обычного уркаинца о происходящем. Я не берусь судить о правдивости этой версии.
Да хоть чабан полуграмотный, по сути его слов что не так?
Всё верно про Януковича, Россию и коррупцию, но это всё очень поверхностно и по болевым местам. Причина сдаётся мне гораздо глубже..
*banderlog*с Фюрером все ясно...а кто Боксер и Кролик?*vic*А кто у нас Кличко по профессии?Следовательно - методом исключения, на роль кролика претендует Яценюк.
От того, что не видно достойного кандидата на замену, нужно продолжать терпеть это аццкое чучело, это достаточная причина?Нет, не нужно. Недолго ему осталось. Но озвученный мной выше триумвират, просто обязан (иначе народ не поймет) выпустить "с кичи" некую Юлю. Вот тут-то и начнется самое веселье... лично я - ставлю на нее.
banderlog
04.12.2013, 02:04
просто обязан (иначе народ не поймет) выпустить "с кичи" некую Юлю.
Ошибаетесь. Народу в абсолютном большинстве давно начхать на Юлю. Выражаются в том смысле, что сидит, цука, заслуженно, хотя и не по той статье..).
Хотя не могу не согласиться - харизмы, энергии и лидерских качеств ей не занимать. Будь сейчас на воле - уж она то знала бы, как использовать имеющийся потенциал масс.. Но общегосударственным лидером ей уже не стать. Облажалась по всем статьям.
banderlog,
Как вам такая точка зрения? *banderlog*
http://www.youtube.com/watch?v=Y4ujnfakWVw
banderlog
04.12.2013, 02:10
Вы же переехали туда недавно
Кто сказал?)
мнение обычного уркаинца о происходящем
это мнение очень необычного уркаинца (упс, опечатка..))
Причина сдаётся мне гораздо глубже
Нет... Реально за**ались все поголовно от этого проффесора, и восток и запад. И евродела опять же реально были последней каплей.
banderlog
04.12.2013, 02:13
banderlog,
Как вам такая точка зрения?
Просто праздник какой-то!*banderlog* Ржу вслухъ.. "Это все придумал Черчилль в осьмнадцатом году"..))
Ошибаетесь. Народу в абсолютном большинстве давно начхать на Юлю.Ладно, уговорили, значит один из лозунгов нонешнего майдана "Юлi Волю!" - мне приглючился.P.S. А чего это там эуропейцы требовали за подписание соглашения об ассоциации, ась?
banderlog
04.12.2013, 02:37
Ладно, уговорили, значит один из лозунгов нонешнего майдана "Юлi Волю!" - мне приглючился.P.S. А чего это там эуропейцы требовали за подписание соглашения об ассоциации, ась?
Ага, приглючился..) на нонешнем майдане за такие лозунги могут и.. чего непечатное сказать..*banderlog*
Дык.. требовали эуропейцы, наивные.. нарушения таки есть в ее посадке.. уже были согласны на компромисс вроде отправки Юли на лечение за бугор, да не срослось, боится ее нынешний украинский плидер до диареи, понимает - прецедент создан и как бы ему самому в соседней камере не оказаться.
ЗЫ. Для полноты картины брошу-ка ссыль на крупнейший украинский политический форум (не бандеровский)) - желающие могут оценить отношение граждан к своему Шефу на примере обсуждения его сегодняшнего визита в кытай (и нашел же момент подходящий, умница..). Подчеркиваю - на форуме контингент самый разношерстый.
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,214410532
При всем уважении: скорее наоборот - сплошной инфантилизм. Все страны бывшего СССР уже давным давно определились со стратегией своего развития: кроме Украины и Молдавии (у молдаван вопрос стоит еще жестче: объединяться с Румынией, или нет). Но Незалежная, избрала тактику - "И нашим и вашим" и вот уже 22 года её практикует: виляет ээээ..
События на Украине - это признаки роста, а у вас типичное совковое мышление..*banderlog*
А где это Вы там кровь увидели? Вам слово "Тянаньмень" ничего не говорит? Ну или "Тахрир", накрайняк?
Это была как бы метафора, но даже это многим не под силу, ведь это не глаголить банальности в форуме, сидя за монитором в уютной квартирке.
sterndeuter
04.12.2013, 09:44
Разве Косово уже в ЕС? - ошибся, пардоньте, не член ЕС и когда будет, щюрт бильсин.
sterndeuter
04.12.2013, 09:46
Мне кажется, совковый путь передачи власти - это когда наподобие бывших Генсеков, воспользовавшись апатией народа, власть путем различных ухищрений передается лицам из числа родственников или ближайшего окружения, что повсеместно происходит на территории бывшего СССР, за исключением, разве что Украины и Грузии и что почти исключено в истинно демократических странах.Совковость - это когда с подачи лизоблюд, серые мыши вроде Путина, вдруг становятся якобы сильными личностями, безальтернативными в политическом плане.. - а, так вы про передачу власти. Я думал, что про пути развития стран скажете.
События на Украине - это признаки роста, а у вас типичное совковое мышление..*banderlog*
Признаки есть, а роста нет.
но даже это многим не под силу, ведь это не глаголить банальности в форуме, сидя за монитором в уютной квартирке.
А Вы, понятное дело, пишете прямо с Майдана, дыша слезоточивым газом, и уворачиваясь от дубинок ?
Несколько дней назад по Первому каналу показывали репортаж "с Майдану", журналист спросил оппозинционера-рЭволюционЭра лет 25, а знает ли он что соглашение с ЕС не дает безвизовый режим с европейскими страная, а уж тем более право работы там - молодой человек был очень удивлен и настаивал на том, что журналист ошибается - очень показательно, многие люди сами толком не знают, зачем вышли на улицу, ситуация из серии "все пошли и я пошел".
А Вы, понятное дело, пишете прямо с Майдана, дыша слезоточивым газом, и уворачиваясь от дубинок ?
*banderlog**banderlog**banderlog*
WMinTM, Unlikely - Ваш дом тюрьма.
*banderlog**banderlog**banderlog*
WMinTM, Unlikely - Ваш дом тюрьма.
Шах мне напоминает товарища Хрущева, бьющего ботинком по трибуне и орущего, дескать дилетанты, шо вы тут за политику рассуждаете *geeka*
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot