PDA

Просмотр полной версии : Последние новости - арестован Радко Младич



Geeka
26.05.2011, 22:07
В Сербии арестован Радко Младич, военный преступник, моральный урод, ответственный за геноцид и преступления против человечества. В Боснии, в Сребряннице, в 1995, он убил больше 8 тысяч мусульманских мужчин и мальчиков.

Deff
27.05.2011, 09:11
В Боснии, в Сребряннице, в 1995, он убил больше 8 тысяч мусульманских мужчин и мальчиков.

Неправда.

Geeka
27.05.2011, 18:39
Неправда.


Ну как не правда?!
На русском я не видела статей, но вот цитата из сегодняшней утренней газеты, в которой говорится что массовое убийство, совершенный Младичем в июле 95 года в Сребряннице, одно из самых ужасающиих преступлении, соверешенных в Европе со времен Второй Мировой войны.


He was indicted in 1995 over the killings about 7,500 Bosnian Muslim men and boys that July at Srebrenica - the worst single atrocity in Europe since World War II - and other crimes.

Китайский Эйсид Рэп
27.05.2011, 18:42
He was indicted in 1995 over the killings about 7,500 Bosnian Muslim men and boys


А в первом посте написано "более 8 тысяч".

Geeka
27.05.2011, 18:52
А в первом посте написано "более 8 тысяч".


В вечерних новостах было сказано больше 8 тысяч.
Сегодня утром показали место массового захоронения, плачущих матерей... Жаль что требунал в Гааге не может приговорить Младича к смерти (

WMinTM
28.05.2011, 06:21
А за что он их убивал то?

Astra
28.05.2011, 08:57
В Сербии арестован Радко Младич, военный преступник, моральный урод, ответственный за геноцид и преступления против человечества. В Боснии, в Сребряннице, в 1995, он убил больше 8 тысяч мусульманских мужчин и мальчиков.


Гика, а что Вы вообще знаете о Сребренице и Жепе? И гибели немусульманских мужчин и мальчиков от руки Насера Орича, к примеру?

Astra
28.05.2011, 08:59
А за что он их убивал то?

Гражданская война в Югославии сопровождалась взаимными зверствами, как это заведено на Балканах уже лет 200...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D1%80 %D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5

aaaa
28.05.2011, 17:28
На Балканах очень давно не спокойно, но с момента вторжения натовских войск, практически все западные сми, однобоко предоставляют информацию, мол во всех грехах, зверствах и массовых убийствах виноваты только сербы, при этом осознано умалчивая о событиях, когда мусульманами вырезались целые деревни и уничтожались православные храмы!

Китайский Эйсид Рэп
29.05.2011, 05:29
практически все западные сми, однобоко предоставляют информацию


А так везде. СМИ - похлеще ядерного оружия.

Deff
30.05.2011, 17:03
Ну как не правда?!
На русском я не видела статей, но вот цитата из сегодняшней утренней газеты, в которой говорится что массовое убийство, совершенный Младичем в июле 95 года в Сребряннице, одно из самых ужасающиих преступлении, соверешенных в Европе со времен Второй Мировой войны.

Так.Неправда.
Статья на русском.
Герой Сербии Младич арестован на своей родине, за которую сражался

Герой Сербии Младич арестован на своей родине, за которую сражался

Президент Сербии Борис Тадич официально подтвердил арест легендарного экс-командующего армией боснийских сербов, которого теперь теперь ждут в Голландии, где Гаагский трибунал добивается его выдачи.
Генерал Ратко Младич, в 1992—1995 году руководил штабом Войска Республики Сербской в войне с хорватской и мусульманской общинами в Боснии. В 1996 году Младич вместе с другими руководителями Республики Сербской был обвинён Гаагским Международным трибуналом в совершении военных преступлений и геноциде мирного населения Сараево, Сребреницы и других эпизодах.
----------------------<cut>----------------------

Сам Младич категорически отрицал все обвинения в свой адрес, Для многих сербов Ратко — почти национальный герой. Его отец, командир партизанского отряда, погиб в бою с хорватскими дивизиями, воевавшими на стороне Гитлера в 1945 году. Сам он возглавил вооруженную борьбу этнических сербов на своей исконной земле, которая осталась за рубежами большой Сербии после распада единой Югоставии. Именно это война сделала возможной ту автономию, которой сейчас обладают сербы в Боснии.

Борьба сербского народа за национальное единство сегодня трактуется гаагским правосудием как преступление. Многие соратники Младича уже отбывают длительные сроки тюремного заключения, а бывший Президент Сербии Милошевич скончался в заключении, после того, как суд отказал ему в отправке на госпитализацию в Москву.

Борис Тадич с нескрываемой радостью объявил, что «теперь ворота в Евросоюз для нас открыты». Однако ранее Сербия уже выдавала своих бывших лидеров одного за другим (и Милошевича, и генерала Караджича), выторговывая себе место в Евросоюзе, куда её до сих пор так и не приняли — и вряд ли скоро примут, в силу экономических проблем Еврозоны. Стоит ли выдавать в Гаагу ещё одного соотечественника, уподобляясь ослику, которого манят «морковкой» членства в Евросоюзе — решать самим сербам.

ВЗГЛЯД С 6-ГО ЭТАЖА

В войне на Балканах злодеев назначил Запад

Дмитрий СТЕШИН

Не знаю, найдется ли на нашей многострадальной планете такой мудрец и праведник, который аргументированно и ясно докажет, что сербы в гражданской войне на Балканах, виноваты больше хорватов. А хорваты — меньше, на пять с половиной процентов, например. А косовские албанцы вообще даже мухи не обидели. Нет пока такого праведника, а Бог молчит или, как говорят на Балканах — «у него нет на нас времени».

Поэтому, виноватых и правых, проигравших и победителей определяет Третья сила. Именно она когда-то постановила считать Сребреницу местом геноцида, а главным виновником — Младича.
Мало кто знает, что осенью 1993 года, один их хорватских лидеров, Алия Изетбегович в узком кругу рассказал, что Билл Клинтон посоветовал ему «пожертвовать Сребреницей», чтобы у НАТО появился повод вмешаться в конфликт. Информация попала в прессу. Тогда впервые и прозвучала эта цифра — 8 тысяч погибших в Сребренице.

Мир был потрясен и не заметил лукавства. В число погибших, например, попали 914 человек, проживающие за границей и почему-то голосовавшие на боснийских выборах в 1996 году.

Также в жертвы геноцида попали солдаты и даже сербы, убитые в окрестностях Сребреницы боснийской армией. Мирных жителей сербской национальности там было убито свыше 3 тысяч.

Я был в мемориале сербского городка Братунац — видел памятные доски с фамилиями погибших сербов. Общался с выжившими сербскими детьми, которые в той же Сребренице сидели в плену у хорватов.

Их родителей убили в собственных домах, а обращались с детьми в плену так, что за два месяца они разучились говорить. Девятилетнему сербу Бранко Вучетичу, с которым я общался, за эти месяцы плена никто так и не оказал медицинской помощи. Его, вместе с сестрой и матерью, хорваты забросали гранатами в подвале, где они прятались. Осколки выходили из тела ребенка сами. А жили Вучетичи в десятке километрах от Сребреницы, в соседнем селе. Но все это почему-то не посчитали хорватским геноцидом. Потому что в любой войне, даже в гражданской, проигравший платит за все и с полна. Что мы и наблюдаем уже много лет.

http://nnm.ru/blogs/aleeks1/geroy_serbii_mladich_arestovan_na_svoey_rodine_za_ kotoruyu_srazhalsya/

Geeka
30.05.2011, 17:25
Diemontmt, твоя статья - наглядный пример того, как про-российские СМИ преподносят информацию, как про-американские или тот же канал Евроньюз. Бесполезно спорить, потому как доверять или не доверять масс-медиа, выбор каждого человека. Да и историю заново не перепишешь. И вообще - война - кто решает, кто прав, а кто виноват, кто всего лишь защищался, а кто нападал. Третья сторона?? Да?


Поэтому, виноватых и правых, проигравших и победителей определяет Третья сила. Именно она когда-то постановила считать Сребреницу местом геноцида, а главным виновником — Младича.
Мало кто знает, что осенью 1993 года, один их хорватских лидеров, Алия Изетбегович в узком кругу рассказал, что Билл Клинтон посоветовал ему «пожертвовать Сребреницей», чтобы у НАТО появился повод вмешаться в конфликт. Информация попала в прессу. Тогда впервые и прозвучала эта цифра — 8 тысяч погибших в Сребренице.

aaaa
30.05.2011, 18:12
Лично я, очень зауважал Ельцина, когда он ввел войска в Косово, не очень полезный и продуманный шаг, но все равно зауважал!

Geeka
30.05.2011, 18:19
Лично я, очень зауважал Ельцина, когда он ввел войска в Косово, не очень полезный и продуманный шаг, но все равно зауважал!


А какими мотивами, ну на ваш взгляд, руководствовался Ельцин, вводя войска в Косово? Такими же как американцы, вводя войска в Ирак?

aaaa
30.05.2011, 18:26
Да не, уверен, дело принципа(если можно так сказать про большую политику)! Не уважали русских, мнение игнорировали, сектор ответственности не давали, откровенно относились, как к слабым попутчикам, а не как к партнерам! Вот без спроса русские и "высадили" своих десантников, при чем не на окраине, а на стратегическом объекте и еще умудрялись какое то время, не пускать натовские войска, одним словом десантники!

Китайский Эйсид Рэп
30.05.2011, 18:35
Согласен с аааа. Хоть здесь то Ельцин не ссал на колесо самолета. И обошелся без бухих танцев.

Deff
30.05.2011, 20:10
Diemontmt, твоя статья - наглядный пример того, как про-российские СМИ преподносят информацию, как про-американские или тот же канал Евроньюз. Бесполезно спорить, потому как доверять или не доверять масс-медиа, выбор каждого человека. Да и историю заново не перепишешь. И вообще - война - кто решает, кто прав, а кто виноват, кто всего лишь защищался, а кто нападал. Третья сторона?? Да?

Гика,не могу сегодня подробно ответить - тырнет еле дышит.
Завтра загляни сюда, сосранья постараюсь все подробно расписать. laf
Утром тырнет пошустрее.

Nikita
31.05.2011, 09:33
Позвольте небольшой оффтоп, не касаясь Радко Младича. Гика, Слободан Милошевич для вас - тоже преступник?

Deff
31.05.2011, 10:08
Хотел все подробно расписать,да передумал.
Я не могу объяснить женщине что такое война, что на войне или ты или тебя.Другого выбора нет.
Я читаю российские средства МИ, вы,Гика,как я понял,американские и европейские.
Правда (истина), даже при разводе мужчины и женщины лежит где-то посередине, не говоря уж о политике.
Я не согласен с тем, что Младич преступник. 60% населения Сербии негодует и выходят на демонстрации!
Следуя логике американцев и европейцев маршала Жукова тоже надо было после войны предать суду за то,что убил много немцев.
Кстати,кто разрубил на части эту страну? Кто ее бомбил? Россия? Кто стравил сербов,хорватов,боснийцев и черногорцев, такие же братские народы как русские,украинцы и белорусы, которых,если они вместе победить невозможно? И в конце концов кто получил выгоды от всего этого? Правильно - те, чьи средства массовой информации вы читаете.
Думаю что эта тема не очень удачна, тем более при наличии трех восклицательных знаков в конце предложения, выражающих огромную радость. sad

Astra
31.05.2011, 12:33
Позвольте небольшой оффтоп, не касаясь Радко Младича. Гика, Слободан Милошевич для вас - тоже преступник?

Насколько я понимаю, взгляды Гики точно соответствуют официальным масс-медиа страны проживания. Так безопаснее для вида на жительство laf

Deff
31.05.2011, 13:31

Deff
31.05.2011, 15:45
Ну а что, так и есть. :)
Свои мозги иметь надо и уметь анализировать и размышлять. yees

Свободный
31.05.2011, 16:04
Конечно война есть война,но когда устраивают массовые чистки мирного населения,преступники должны нести ответственность,не взирая на национальную и религиозную принадлежность.
Что сообщают СМИ.Цитаты из личного дневника Радко Младича

Мы ничего не выиграем, если убьем 50 тысяч мусульман. Нашим истинным приоритетом является избавление от мусульманского населения" (заменяя их сербами и хорватами). "Мусульмане - общий враг, наш и хорватов, мы должны их загнать в угол, из которого они не смогут выбраться

Deff
31.05.2011, 16:21
Я не уверен что за него эти мемуары те-же пиндосы не написали. scr
Еще раз повторяю -я не верю никаким сми.
Два года назад сми писали что россия напала на грузию.
Младич один что-ли такой в конце концов?
Я тоже могу цитаты мусульманских проповедников привести, призывающих убивать христиан. И что, их всех слушать теперь?
Еще раз призываю не слушать сми и иметь свою голову за плечами. smil
Какой мир - такие и люди....
р.s. нестыковочка выходит, сербы и с хорватами воевали, не думаю что Младич так заботился о хорватах.
Все там хороши были, и сербы и хорваты и мусульмане, убивали всех подряд не размышляя, стравленные Великим диктатором, который сейчас в Ливии нового башлыка посадить хочет, не спрашивая ливийцев. Не нравится он им и все... Он следующий будет. Или как Саддама повесят, или пожизненное дадут.
Кстати, как можно объявить чела преступником до решения суда? А?
Демократы хреновы....

Свободный
31.05.2011, 16:34
диемонтмт,вы пользуетесь тактикой лучше способ защиты нападение.
Давайте не будем кидаться,а вы,а мы.Есть конкретная тема,и конкретный персонаж.
И с хорватами воевали.Возможно ему мусульмане были ненавистнее,да и даты тоже имеют значения.

Свободный
31.05.2011, 16:37
Насчет Каддафи и Саддама.Это два тирана,диктатора.В Ираке убрали Саддама,но теперешнее правительство ни чем нелучше Саддама.

Deff
31.05.2011, 16:47
диемонтмт,вы пользуетесь тактикой лучше способ защиты нападение.
Давайте не будем кидаться,а вы,а мы.Есть конкретная тема,и конкретный персонаж.
И с хорватами воевали.Возможно ему мусульмане были ненавистнее,да и даты тоже имеют значения.

Нормальная тактика.
Кидаться давайте не будем ( а кто на кого кидался? ******).
Хотите - дальше обсуждайте. Я не буду - ненавижу политику и свое мнение высказал, нравится оно кому-нибудь или нет.

Свободный
31.05.2011, 16:52
Нормальная тактика.
Кидаться давайте не будем ( а кто на кого кидался? ******).
Хотите - дальше обсуждайте. Я не буду - ненавижу политику и свое мнение высказал, нравится оно кому-нибудь или нет.

Для вас нормальная.Мне больше нравится по-существу.
Я имел в виду словами кидаться.
Вот и хорошо.

Deff
31.05.2011, 16:59
Свободный, я Вашего мнения так и не услышал.
Младич преступник - Вы так решили?
Или это должен суд решать?
А судьи кто? (словами классика).

Свободный
31.05.2011, 17:04
Свободный, я Вашего мнения так и не услышал.
Младич преступник - Вы так решили?
Или это должен суд решать?
А судьи кто? (словами классика).

Думаю,что Младич причастен.
Это мое мнение.
Не знаю кто судьи.А вы считаете,что советский суд самый гуманный в мире?)(можно не отвечать на данный вопрос).

Deff
31.05.2011, 17:13
Думаю,что Младич причастен.
Это мое мнение.
Не знаю кто судьи.А вы считаете,что советский суд самый гуманный в мире?)(можно не отвечать на данный вопрос).

Нет конечно,не самый гуманный.
Но тем более не доверяю клоунам в париках. :)

Свободный
31.05.2011, 17:29
Два года назад сми писали что россия напала на грузию.
Не по теме,но все же отвечу.
По международным нормам так и есть.
Территориальную целостность Грузии,признавали все гос-ва в том числе и Россия.

Deff
31.05.2011, 17:36
Мне не о чем с Вами говорить. Все понятно.
Ненавидьте и дальше кого ненавидите.
Тема про Младича.

Свободный
31.05.2011, 17:44
Мне не о чем с Вами говорить. Все понятно.
Ненавидьте и дальше кого ненавидите.
Тема про Младича.

Если не о чем,то зачем говорите?!
У меня нет ненависти к России.
Констатирую)Например США ввязались бы в события в Чечне напрямую.
Вы бы сказали,что США напали на Россию?Думаю,что да.
Но это все двойные стандарты.

Bashlyk
31.05.2011, 18:20
Насколько я понимаю, взгляды Гики точно соответствуют официальным масс-медиа страны проживания. Так безопаснее для вида на жительство laf
Предупреждение за 1. Флуд 2. Подстрекательство и провоцироване. Дальше идете в бан. Пора и честь знать

Geeka
31.05.2011, 19:11
Хотел все подробно расписать,да передумал.
Я не могу объяснить женщине что такое война, что на войне или ты или тебя.Другого выбора нет.
Я читаю российские средства МИ, вы,Гика,как я понял,американские и европейские.
Правда (истина), даже при разводе мужчины и женщины лежит где-то посередине, не говоря уж о политике.
Я не согласен с тем, что Младич преступник. 60% населения Сербии негодует и выходят на демонстрации!
Следуя логике американцев и европейцев маршала Жукова тоже надо было после войны предать суду за то,что убил много немцев.
Кстати,кто разрубил на части эту страну? Кто ее бомбил? Россия? Кто стравил сербов,хорватов,боснийцев и черногорцев, такие же братские народы как русские,украинцы и белорусы, которых,если они вместе победить невозможно? И в конце концов кто получил выгоды от всего этого? Правильно - те, чьи средства массовой информации вы читаете.

Хороший развернутый ответ в стиле сама дура. Если я женщина - это совсем не означает что я не пойму. Если у меня другое мнение - это совсем не означает что я не права, просто у меня другое, отличное от твоего мнение. Если я не доверяю российским СМИ, это тоже не означает что я не права.Так что, давай, diemontmt, обьясни мне, просто как человеку, что такое на твой взгляд война и кто, на твой взгляд, имеет право судить, кто прав, а кто виноват.


Думаю что эта тема не очень удачна, тем более при наличии трех восклицательных знаков в конце предложения, выражающих огромную радость.

я отредактировала, название темы теперь не выражает радость, это просто тема, которую могут обсуждать форумчане/люди/человеки.

Deff
31.05.2011, 20:01
Гика,извини,пожалуйста.
Я не могу объяснить не потому,что считаю тебя дурой.
Ты не служила в армии и не была на войне, а я служил и был( и поверь,не на стороне Микронезии).Поэтому имею право судить о войне,а ты-нет.
А кто прав,кто виноват ни я ,ни ты судить не имеем право,на то есть суд,который еще не состоялся.
Вот и все.
За смену названия темы-спасибо!

Geeka
31.05.2011, 21:47
В чем обвиняется Младич:


В 1992 году Р.Младич получил звание генерал-полковника и отправился на новую войну. На этот раз ему предстояло защищать сербское население в Боснии и Герцеговине от атак со стороны тех же хорватов и боснийцев-мусульман. Считается, что именно Р.Младич был одним из командующих частями, в течение нескольких лет блокировавших столицу республики Сараево. Гаагским трибуналом он обвиняется в том, что подчинявшиеся ему снайперы обстреливали мусульманскую часть Сараево, убивая там в том числе и мирных жителей.


В 1995 году произошла трагедия в Сребренице. По приказу президента Югославии Слободана Милошевича отряды Р.Младича направились в небольшой городок для защиты находившегося в округе сербского населения от уничтожения. При попустительстве расквартированных в Сребренице голландских миротворцев (городок считался особой территорией под защитой ООН) отряды Р.Младича штурмовали город. По данным Международного трибунала по бывшей Югославии именно тогда Р.Младич отдал приказ о расстреле мужского населения Сребреницы. По некоторым данным в результате погибли 8300 человек. Позже эти события были названы геноцидом.


Арест Р.Младича разделил сербское общество. Одни считают его героем и защитником сербов, оказавшихся под угрозой уничтожения со стороны отрядов националистов и фанатиков из числа бывших соседей. Другие уверены, что он – преступник, чьи действия могут сравниться лишь с бесчинствами нацистов. Однако все сходятся во мнении, что суд над Р.Младичем все же состоится.


http://top.rbc.ru/incidents/29/05/2011/597072.shtml

Сегодня был подписан указ на экстрадицию Младича в Гаагу.

Deff
01.06.2011, 10:11
Больше не буду писать в эту тему. sad
Скажу напоследок, что есть такая профессия - родину защищать, убивая врагов-офицеры называется.
Именно профессия-убивать,за это и деньги получают. sad
Присягу дают такие люди - и выполняют команды командиров не заморачиваясь на гуманности. Сначала исполнение приказа - а потом все остальное.
Мирные жители всегда попадают в мясорубку, хоть в Косово,хоть в Афганистане,хоть сейчас в Ливии, при гуманных авианалетах НАТО. sad
И я буду очень недоволен, если,не дай бог, иностранные люди придут убивать мою семью, а наша армия не защитит нас, не разбираясь кто прав-кто виноват.
И я тоже не буду разбираться в этом случае,буду защищаться любыми способами...
А разборки-потом.
А вот тех, кто все это замутил, никогда не поймают и за решетку не посадят,стрелочника, типа Младича всегда найдут. neg
p.s.типа ловили,млин,его,10 лет,когда все знали где он живет и где работает.
Клоуны.На выборы очков,видать,не хватает.Типа Бен Ладана убили,Младича поймали.. neg
http://s40.radikal.ru/i089/1106/02/5debb6854671.jpg

Китайский Эйсид Рэп
01.06.2011, 11:38
diemontmt, подпишусь под каждым словом. Подумал так - и добавить то нечего. Полностью поддерживаю позицию.

Китайский Эйсид Рэп
01.06.2011, 17:24
Впрочем, это относится к любым СМИ. Не только РФ.
http://dematom.com/images/2008/12/28/3022-smi_rf.jpg

Astra
01.06.2011, 17:38
Больше не буду писать в эту тему. sad
Скажу напоследок, что есть такая профессия - родину защищать, убивая врагов-офицеры называется.
Именно профессия-убивать,за это и деньги получают. sad
Присягу дают такие люди - и выполняют команды командиров не заморачиваясь на гуманности. Сначала исполнение приказа - а потом все остальное.
Мирные жители всегда попадают в мясорубку, хоть в Косово,хоть в Афганистане,хоть сейчас в Ливии, при гуманных авианалетах НАТО. sad


Ну вот те, кто исполняет или отдает преступные приказы пусть и отвечает как военный преступник за уничтожение невоенных и безоружных. Причем независимо от национальной принадлежности.

Китайский Эйсид Рэп
01.06.2011, 18:12
Ну вот те, кто исполняет или отдает преступные приказы пусть и отвечает как военный преступник за уничтожение невоенных и безоружных. Причем независимо от национальной принадлежности.


Что за чушь? У пользователя Astra какие-то совершенно странные наклонности разоблачать мировые заговоры. Иногда ну просто нет никаких заговоров. Иногда все намного проще. Ну при чем здесь "те, кто исполняют приступные приказы"? Человек высказал совершенно объективную (и, на мой взгляд, совершенно точную и правдивую) точку зрения.

На эту тему уже писали подробно и я с этим, написанным, совершенно согласен. Есть волки. Есть овцы. Волки - военные. Овцы - гражданские. Овцы вечно блеят на своих защитников - волков. Волков это, естественно, нервирует. Волки в один прекрасный момент посылают все нах.й (как сегодня нам предоставил возможность послать все один хороший форумчанин) и уходят в лес. Овцы остаются одни. И их рвут чужие волки, из другой стаи. Нормально? Кто хочет оказаться порванной овцой? Я лично - овца в этой классификации, я не волк. Не я защищаю - меня защещают и стерегут. И я спасибо говорю тем волкам, которые меня защищают, какими бы они ни были.

Ну жизнь же немножко сложнее, не нужно ее оценивать столь полярно.

Deff
01.06.2011, 19:51
Предупреждение за 1. Флуд 2. Подстрекательство и провоцироване. Дальше идете в бан. Пора и честь знать

Эсид,не заморачивайся с объяснениями.
Её башлык предупредил.
Женщине можно быть слабой-сегодня одно мнение-завтра другое.
Самое главное что она адекватна,во всяком случае,в отличие freedomных персонажей.

Bashlyk
01.06.2011, 20:26
Самое главное что она адекватна
не торопись с выводами.

CD
01.06.2011, 23:16
В Ираке убрали Саддама,но теперешнее правительство ни чем нелучше Саддама.
Может потому, что этому народу такой и нужен был?

Правда разница есть, новые насчет нефти более сговорчивы.

Свободный
02.06.2011, 10:12
Может потому, что этому народу такой и нужен был?

Правда разница есть, новые насчет нефти более сговорчивы.


Может и так.Но я не сторонник диктаторов,которые всю жизнь на своем кресле сидят,миллиардеют и еще потомству кресло передают.Вот жили за зарплату,другое дело)
Думаю так и есть.

Свободный
02.06.2011, 10:15
Самое главное что она адекватна,во всяком случае,в отличие freedomных персонажей.


Вы здесь обещали не писать,но слабый вы на обещание.

Astra
02.06.2011, 13:35
Что за чушь? У пользователя Astra какие-то совершенно странные наклонности разоблачать мировые заговоры. Иногда ну просто нет никаких заговоров. Иногда все намного проще. Ну при чем здесь "те, кто исполняют приступные приказы"? Человек высказал совершенно объективную (и, на мой взгляд, совершенно точную и правдивую) точку зрения.

На эту тему уже писали подробно и я с этим, написанным, совершенно согласен. Есть волки. Есть овцы. Волки - военные. Овцы - гражданские. Овцы вечно блеят на своих защитников - волков. Волков это, естественно, нервирует. Волки в один прекрасный момент посылают все нах.й (как сегодня нам предоставил возможность послать все один хороший форумчанин) и уходят в лес. Овцы остаются одни. И их рвут чужие волки, из другой стаи. Нормально? Кто хочет оказаться порванной овцой? Я лично - овца в этой классификации, я не волк. Не я защищаю - меня защещают и стерегут. И я спасибо говорю тем волкам, которые меня защищают, какими бы они ни были.

Ну жизнь же немножко сложнее, не нужно ее оценивать столь полярно.

У Вас, дружок, проблемы с головой, мягко говоря. Волки - это защитники овец, по Вашему? А может все-таки защитники овец - это волкодавы, которые душат волков, не давая им приблизиться к овцам? Военные преступники для меня все равны, независимо от их национальной принадлежности. Именно поэтому я спрашивала Гику, что именно она знает о Сребренице и Жепе, о других событиях на Балканах, когда зверствовали ОБЕ СТОРОНЫ. Еще запомните, гражданские лица - это не беспомощные овцы и когда возникает необходимость, они быстро вооружаются, организуются и начинают охоту на взбесившихся волчар, возомнивших себя вершителями их судеб. Мировая история полна такими примерами. Если лично Вы себя ощущаете овцой и терпилой - не надо проповедовать свои взгляды тем, кто себя ощущает венцом творения и царем природы ;)

Astra
02.06.2011, 13:37
Эсид,не заморачивайся с объяснениями.
Её башлык предупредил.
Женщине можно быть слабой-сегодня одно мнение-завтра другое.
Самое главное что она адекватна,во всяком случае,в отличие freedomных персонажей.


Полегче на поворотах, любезный. Это о чем и когда меня Башлык предупреждал? И какая-такая я СЛАБАЯ женщина, меняющая свои мнения?
Какое отношение какие-либо предупреждения Башлыка вообще могут иметь к моим мнениям?

Astra
02.06.2011, 13:42
не торопись с выводами.

Вам советую то же самое ;)

banderlog
03.06.2011, 13:53
Меня вообще веселят выражения типа "нарушение законов и обычаев ведения войны" - такую хрень ведь тоже инкриминируют Младичу? Что за бред собачий? Какие-такие "обычаи"? Чьи?
Война - это убийство, любым способом и в таком количестве враждебных юнитов, которое понадобится для достижения стратегических целей. Все "демократы и гуманисты", которые херачат сегодня по Триполи, прекрасно об этом знают, "для достиженья цели все средства хороши", а все эти конвенции и "обычаи" нужны лишь для придания благообразности процессу расправы над побежденными.
На Балканах все мутно, конечно, было и есть, но бросьте в меня камень трепаться те, кто считает, что разные албаноиды и прочие участники той войны орудовали в белых перчатках и читали своим бойцам гаагские законы в минуты затишья.
Все просто - сербов назначили быть битыми, побежденными (из каких соображений - до сих пор не могу понять). Назначение исполнили. Поэтому судят Младича, а не его аналогов из противоположного стана. А между тем Европа тихо скулит от наводнивших ее албанских бандюганов - они пришли благодарить гуманистов, по своим обычаям...
ЗЫ. Бедные сербы... мне искренне жаль их, и в то же время стыдно за них, когда на жидких митингах протеста размахивают портретами Медведева и Путина.. Нашли себе последнюю надёжу...

Astra
03.06.2011, 18:24
Меня вообще веселят выражения типа "нарушение законов и обычаев ведения войны" - такую хрень ведь тоже инкриминируют Младичу? Что за бред собачий? Какие-такие "обычаи"? Чьи?
Война - это убийство, любым способом и в таком количестве враждебных юнитов, которое понадобится для достижения стратегических целей. Все "демократы и гуманисты", которые херачат сегодня по Триполи, прекрасно об этом знают, "для достиженья цели все средства хороши", а все эти конвенции и "обычаи" нужны лишь для придания благообразности процессу расправы над побежденными.
На Балканах все мутно, конечно, было и есть, но бросьте в меня камень трепаться те, кто считает, что разные албаноиды и прочие участники той войны орудовали в белых перчатках и читали своим бойцам гаагские законы в минуты затишья.
Все просто - сербов назначили быть битыми, побежденными (из каких соображений - до сих пор не могу понять). Назначение исполнили. Поэтому судят Младича, а не его аналогов из противоположного стана. А между тем Европа тихо скулит от наводнивших ее албанских бандюганов - они пришли благодарить гуманистов, по своим обычаям...
ЗЫ. Бедные сербы... мне искренне жаль их, и в то же время стыдно за них, когда на жидких митингах протеста размахивают портретами Медведева и Путина.. Нашли себе последнюю надёжу...

А меня веселят недоучки, которые только вчера вылупились из яйца и не знают о том, что человечество выработало правила ведения войн и обращения с гражданским населением и пленными для того, чтобы не самоистребиться. То, что эти правила нарушали албанцы или боснийцы не делает меньше вину сербских военных преступников, также как зверства чеченцев не делают меньше вину российских военных преступников.

banderlog
03.06.2011, 18:58
А меня веселят недоучки, которые только вчера вылупились из яйца и не знают о том, что человечество выработало правила ведения войн и обращения с гражданским населением и пленными для того, чтобы не самоистребиться
Шедевр. В мемориз. Особенно про "недопущение самоистребления" понравилось.
Если этот пассаж обращен непосредственно ко мне - могу только посоветовать вдохнуть-выдохнуть несколько раз, попить водички холодной и впредь аккуратней выбирать слова, сначала внимательно читать, думать - потом только на клаву жать. Кто когда "вылупился" и кто насколько "доучен" - вопрос совсем другой, да и вообще лучше не хамить, некрасиво же...

stacker
03.06.2011, 21:30
человечество выработало правила ведения войн и обращения с гражданским населением и пленными для того, чтобы не самоистребиться.


не получится самоистребится - потому как Вы же сами писали

"Еще запомните, гражданские лица - это не беспомощные овцы и когда возникает необходимость, они быстро вооружаются, организуются и начинают охоту на взбесившихся волчар, возомнивших себя вершителями их судеб. Мировая история полна такими примерами."

так что, естественный отбор решит исход.

полностью поддерживаю точку зрения diemontmt

Geeka
17.05.2012, 00:09
Сегодня начался суд над Младичем. Ему предьявлены обвинения в организации убийства 7 тысяч мусульманских мужчин и мальчиков в деревне Сребреница в 1995 году. Его также обвиняют в координации осады города Сараево, которая продолжалась около 3,5 лет и в результате которой погибли более 10 тысяч человек.

Сижу и думаю, да, Младич совершил преступление против человехности и человечества, но в гражданской; войне, как и в любой другой войне, совершются преступления. Да что там говорить, стрелять в другого человека - это уже преступление... Он воевал за свою родину, так кто прав, кто виноват?

Rust
17.05.2012, 01:09
В гражданской войне виноваты, как правило, обе стороны. Неплохо бы предать суду также и военных лидеров боснийских мусульман, косовских абланцев и хорватов. Тогда это будет справедливо.

Статья New-York Times

Я – физиотерапевт по профессии, 31 года от роду, живу в квартале Астория нью-йоркского района Квинс, имею американское гражданство и больше склонен пересматривать сериал «Сейнфельд», чем требовать кровавой мести. Тем не менее, даже 20 лет спустя после начала войны в Боснии, из-за которой моей мусульманской семье пришлось покинуть родину, я каждый раз сомневался, покупать ли баранью пршуту (вяленое мясо, нарезанное тонкими ломтиками, популярное блюдо на Балканах – прим.пер.) у местного мясника-серба, пока не выяснил, что он живет тут уже 30 лет. Так что он никак не мог быть тем солдатом с «Калашниковым», который забрал моего отца и брата в концлагерь.

Я – один из более чем 10 тысяч бывших югославов, живущих в Квинсе. Стричься я хожу к своему старому земляку Гиги и ем чевапчичи (колбаски из рубленого мяса – прим.пер.) в таверне «Старый мост» (ее хозяин родом из Сараева, его, как и меня, зовут Кенан). Самое громкое место у нас в квартале, куда я частенько заходил, называлось «Маршал». Это был ресторан и бар с югославской тематикой, который должен был помочь моему поколению забыть межэтническую ненависть, разорвавшую на куски нашу страну. Гиги, который в придачу к парикмахерской заправляет еще и винным баром на районе, открыл «Маршал» в 2009 году. Когда я и мой брат Элдин зашли туда в декабре, это было все равно что оказаться дома, там, откуда нам пришлось бежать, когда мне было 13 лет. Диджей крутил песню «Былое Сараево» Дино Мерлина, знаменитого бошняцкого поп-певца. На стенах висели портреты югославской футбольной сборной.

Но нас это не впечатлило. Владелец – бошняк, официантки – сербки, по соседству хорватский бар: все вместе предвещало беду. Мы пожалели вышибалу-американца, который наверняка подумал, что ему досталось непыльное местечко, куда ходят только с виду вежливые белые посетители. Официантки, приносившие нам наши «Будвайзеры» по шесть долларов за бутылку, носили белые юбки и красные галстуки, как пионеры маршала Тито, умеренного диктатора, когда-то объединившего ненавистные друг другу этнические группы Югославии. На стойке бара стоял гранитный бюст Тито. Я повернулся к Элдину и сказал: «Как ты думаешь, это поможет нам забыть 250 тысяч погибших?»

Я родился в год, когда умер Тито, в городе Брчко. Когда мне было семь лет, я принес клятву перед своим классом и любимым учителем Милютином, что буду отстаивать идеалы единства, за которые боролся Тито. Пять лет спустя, в первый месяц войны, я натолкнулся на Милютина, одетого в военную форму. «Эй, учитель!», позвал я его. Он выбил сумку с покупками из моей руки и рявкнул: «Балиям (балия – оскорбительное название боснийских мусульман – прим.пер.) хлеб не нужен». Он схватил меня за волосы и приставил к виску дуло своей винтовки. «Черт, заклинила», пожаловался он. Пока я убегал, я заметил, что он показывает мне вслед три пальца, жест сербских националистов, по форме напоминающий православный крест.

В тот год я стал отщепенцем. Мои партнеры по команде в карате-клубе потребовали, чтобы я вернул карточки с супергероем Хи-Меном, которые мы собирали вместе. Мои лучшие друзья перестали подвозить меня на футбол. Я смотрел, как они играют на поле , выглядывая из-за ставень моего окна, которые приходилось держать закрытыми, чтобы не залетела шальная пуля. Моя мать Адиса (она уже умерла) любила слушать поп-рок и подрезать свои цветы. Но солнечный свет сквозь закрытые ставни не проникал, а по радио целыми днями крутили только патриотические песни, так что все цветы один за другим завяли.

Два десятилетия спустя я и мой брат Элдин сидели в баре «Маршал» и слушали музыку группы «Грязный театр» (Prljavo Kazaliste), хорватскую версию Coldplay. Как отверженный любовник, залечивающий раны на разбитом сердце, я не мог не любоваться на сербских красавиц с волнистыми волосами, разносивших напитки. Но их присутствие означало, что скоро нагрянут толпы молодых сербов.

Скоро бар начал балканизироваться (здесь игра слов: балканизация – это геополитический термин, означающий раздробление единого государства на более мелкие, часто враждующие между собой; он используется в более общем смысле, хотя и основан на конкретном историческом примере –прим.пер.). Боснийцы, хорваты, черногорцы и сербы сидели по разным углам. Как-то вечером, когда диджей поставил сербский турбофолк (популярный на Балканах жанр поп-музыки, что-то среднее между техно и народной музыкой – прим.пер.), моя фаршированная капуста за девять долларов оказалась со свининой. Потом диджей поставил песню «Тайная вечеря» сербской поп-певицы Цецы, которую я ненавидел с тех самых пор, когда она начала восхвалять своего погибшего мужа Аркана, международного военного преступника. Во время войны он был предводителем «Тигров Аркана», полувоенного отряда, занимавшегося в основном грабежом и убийствами мусульманского населения. Я чувствовал, что оказался в меньшинстве, вновь отверженный на своей собственной территории.

С тех пор мы сходили в этот бар лишь еще один раз. Когда из колонок опять зазвучала Цеца, я увидел, как один из посетителей показал три пальца – для меня это все равно что «зиг хайль» - и в моем мозгу что-то щелкнуло. Я вспомнил, как мою семью остановили на КПП, и боец вооруженного отряда щелкнул затвором своей винтовки у меня за спиной. Солдаты рассмеялись от гордости за то, что им удалось запугать 12-летнего мальчишку. Я тогда мечтал, что как только мне исполнится 18, я стану солдатом и отомщу. Но, повзрослев, я даже ни разу не использовал свой кулак из боязни того, что я могу им натворить.

Чтобы обратить на себя внимание того парня, я смял салфетку и кинул в него. Бумажный шарик попал ему в голову. Весь его стол посмотрел в мою сторону, и я глупо ухмыльнулся. Я любил стоять на берегу речушки в Брчко, кидал камни и смотрел, как на поверхности воды расходятся круги. Я погрозил ему пальцем, предупреждая, чтобы он не вздумал повторить свой жест. Мы были вдвоем против шести, но они даже представить себе не могли, сколько в нас накопилось злости. Я и сам не понимал до этого самого момента. К счастью, сербы остались в своем углу, ограничившись бормотанием проклятий в нашу сторону.

В конце концов в «Маршале» разразилась драка. В прошлом апреле нам рассказали, как группа черногорцев увидела, как кто-то показал тот же самый жест, и разгромила бар. На улице кого-то пырнули ножом в спину, еще кому-то порезали руку. Самой юной жертве был 21 год. Когда началась война, он был младенцем.

Мои американские приятели защищали свободу слова, которой пользовался тот юноша. Но они не следили за Трибуналом по расследованию международных преступлений. Они не знали, что виновные в зверствах наверняка умрут в комфортабельной камере, больше похожей на загородный клуб, а на родине их похоронят с почестями, как героев – как похоронили Слободана Милошевича. Они представить себе не могли, что значит потерять свою страну, свою семью.

Мне повезло. Летом 1992 года Элдина и моего отца отправили в Луку, концлагерь в нашем городе. Но как только Красный крест собрался выпустить доклад о преступлениях в этом регионе, они волшебным образом оказались на свободе, и мы бежали в Америку. Коменданта лагеря впоследствии осудили за преступления против человечности.

После той драки «Маршал» закрылся. Сейчас на его месте итальянский ресторан. Гиги совершил благородную попытку. Но боснийцы вроде меня забыть не могут. Хотя кошмары войны прошли 20 лет назад, боль так и не утихла. На той неделе мы выпивали в винном баре Гиги, и я заметил статуэтку маршала Тито. Он прятался на дальней полке за бутылкой боснийской косорыловки.

stacker
17.05.2012, 02:14
Сегодня начался суд над Младичем.

славненько... надеюсь у десятков тысяч солдат и офицеров хватит мозга в дальнейшем, прежде чем "кого то защищать" и "отстаивать" чьи то интересы (скорее всего государства)
обязательно включать "только свой" мозг, соизмерять ситуацию, подумать... а потом принимать "правильное решение"

lemur
17.05.2012, 08:04
В гражданской войне виноваты, как правило, обе стороны. Неплохо бы предать суду также и военных лидеров боснийских мусульман, косовских абланцев и хорватов. Тогда это будет справедливо. статистика свидетельствует о следующем:
за 18 лет работы МТБЮ провел 144 судебных процесса, большинство из которых (94, или 66% всех дел) – против сербов. 33 процесса было проведено против хорватов, 8 – против косовских албанцев, 7 – против боснийских мусульман и 2 – против македонцев. Из 19 умерших во время следствия 16 были сербами, некоторые из них скончались при очень странных обстоятельствах, в т. ч. и экс-президент Югославии Слободан Милошевич, вина которого так и не была доказана. Кроме того, из 27 арестованных глав государств, командующих, премьер-министров, вице-премьеров, министров обороны и спикеров парламента сербы опять в подавляющем большинстве – 19. Совокупность сроков особенно впечатляет: в общей сложности сербы осуждены на 904 года тюрьмы, хорваты – на 171 год, мусульмане – на 39 лет, косовские албанцы (вовсю торговавшие, как доказал Дик Марти, человеческими органами) – всего на 19, македонцы – на 12 лет . По -моему предвзятость очевидна, как очевидна и явная ненависть к сербам, наверное за то. что они не сразу раздвинули ноги .

lemur
17.05.2012, 08:12
обязательно включать "только свой" мозг, соизмерять ситуацию, подумать... а потом принимать "правильное решение"по вашему рецепту поступили иракские военные: подумали-подумали, взяли бабло и сдали Саддама вместе со страной. Результат можете узреть сами - читайте и смотрите новости.Зато их не судят. Или все же повесили?

banderlog
17.05.2012, 14:49
По -моему предвзятость очевидна, как очевидна и явная ненависть к сербам, наверное за то. что они не сразу раздвинули ноги .
Как пить дать. Да плюс к тому - очень удачная возможность продемонстрировать мусульманскому миру свою якобы объективность и принципиальность.. Реверанс эдакий.. на всякий случай и за чужой счет.

Rust
12.07.2012, 23:58
http://esquire.ru/media/blogs/potd/2012/07/.evocache/1007.jpg/fit-990x660.jpg

Останки тел, подготовленные для массового захоронения на мемориальном кладбище Потокари, Сребреница, Босния и Герцеговина.
11 июля, в 17-ю годовщину резни в Сребренице, в ходе которой армия боснийских сербов под командованием Ратко Младича убила тысячи мусульман, будут похоронены тела 520 недавно идентифицированных жертв.