Способность к выживанию [Архив]

Geeka

14.04.2011, 00:56

интерестно, опираясь на какие факты вы пришли к такому выводу?!

Иногда я с ужасом думаю, каково быть мужчиной.
По большому счету, о нем, о мужчине никто не думает. Каково ему жить?
О тюленях и морских котиках думают больше.
Все (не будем показывать пальцем) думают только о том.....
продолжнеие здесь: , любит-нелюбит. Делает-не делает. Приедет-не приедет. Изменит- не изменит. Женщина, зависимая от мужчины, похожа на пленника, которому вывернули руки и привязали локтевыми суставами к кому-то другому. К ее мужчине. Чуть он шевельнется, она шипит- "мне больно!" Когда он замирает, она дергает -- ты чего замер? ты жив? Ты ко мне относишься?
Это я утрирую, как всегда. Но большому счету, всмотритесь в зеркало. По-настоящему думать о мужчине может женщина, которая либо от него ничего уже не ждет, либо которую он называет мамой.
Все больше моих знакомых мужчин жалуются на одиночество. Выглядят одинокими. Выбирают одиночество. Иногда им нужно, чтобы мы их просто погладили и не задавали вопросов. К стыду своему, я могу погладить, но в большинстве случаев не удержусь от вопросов. Потому что беспокоюсь за себя. Относится ли он ко мне. Большинство моих знакомых женщин так или иначе, не мытьем так катаньем, вытягивают из мужчин отношение. Хоть какое-нибудь.
Между тем, мужчина устает и закрывает глаза. Он больше не хочет видеть ни свой бизнес, ни свою женщину, ни свою глобальную ответственность за все. Если у него что-то не получается, он мудак. Он живет с ощущением "я мудак", и у него нет волшебного слова "зато". Это у нас все проще. У меня не все ладно на работе, но зато муж хороший. У меня ни мужа, ни работы, но зато ноги. И грудь. Ну да, я толстая, но зато Катька еще толще. У мужчин это "зато" почему-то не работает. Правила их честны, строги и просты. У тебя яйца большие, но зато нет карьеры? Ну ты и мудак. У тебя бентли, но зато нет любимой женщины? Ну ты и мудак. У тебя есть любимая женщина, но зато нет бентли? ну ты и мудак!
Они вечно встроены в конкуренцию -- раз, и в иерархию -- два. Они вечно выясняют, кто из них щенок и кто главный на площадке. И иногда, приходя домой, они просто хотят лечь лицом вниз и закрыть глаза. В одиночестве. Потому что если не в одиночестве -- то опять мудак. Слабак и тюфтя. Я бы никогда не смогла быть мужчиной. Я слабак и тюфтя, и часто реву под одеялом. И мне никто слова не скажет. Я сама себе слова не скажу. А у настоящих героев жесткое табу на жаление себя.
Я была молода, а мой муж строил бизнес. В 90-е годы. Он приходил домой и ложился, закрыв глаза. А я хотела, чтобы он со мной поговорил. И он говорил. Едва живой от усталости.
Потом, уже в своей незамужней жизни, я хотела от любимых мужчин еще чего-то. Чтобы любил. Чтобы женился. Чтобы розы. Не делай мне больно. Не шевелись. Или нет. Шевелись - и делай мне хорошо. Что они при этом чувствуют? Чем дальше в лес, тем меньше я в этом понимаю. И когда у меня хватает фантазии представить, что им надо иногда чтобы их просто приняли и поняли, и молчали, и принесли чай, и все это - не сегодня и не завтра, а долго, долго, пока все не наладится -- тогда мне кажется, что я все понимаю. Тогда исчезает пол, и остаются просто два взрослых человека, которые могут сделать друг для друга что-то хорошее. Поддерживающее. Дружеское. Любящее.
Я впервые в жизни об этом всерьез думаю. Мне кажется, они становятся все более одиноки и заброшены на фоне всех этих курсов для стерв и женской самостоятельности. И им нельзя никому об этом говорить, об этом своем нарастающем одиночестве. И из этого жалельного места, из этого беспокойства у меня больше никак не получается что-то от мужчины хотеть. Хотя с точки зрения успешных женщин я получаюсь полный мудак. Ведь у меня нет шубы, мужа и даже регулярной смски "спокойной ночи". Поэтому не берите с меня пример, не надо. (ц)

nemo13

14.04.2011, 02:43

хороший отрывок, но мне кажется, что он в какой-то мере может быть применен как к мужчинам, так и к женщинам.

Geeka

14.04.2011, 03:02

хороший отрывок, но мне кажется, что он в какой-то мере может быть применен как к мужчинам, так и к женщинам.

da, согласна ))
нет ничего хуже, чем ощущать себя одиноким и чуждым...

KIMLU

14.04.2011, 12:39

Иногда я с ужасом думаю, каково быть мужчиной.

Слишком поверхностное понимание жизни.

нет ничего хуже, чем ощущать себя одиноким и чуждым...

Будда познал истину через одиночество :-)

Vит@ля

14.04.2011, 14:07

Будда познал истину через одиночество :-) Как не странно, но мне комфортно в одиночестве! Или может я уже привык приходить в пустую квартиру?

Geeka

14.04.2011, 16:04

Слишком поверхностное понимание жизни.

Будда познал истину через одиночество :-)

Да? Тогда вот через что познал истину жизни человек, написавший это? Через одиночество?
Замечу, что нет ничего хиже именно такого подвида одиночества.

Как страшно одиночество вдвоём,
Когда объединяет только быт.
Есть, вроде, муж, и я – жена при нём,
Но одиночество во всех щелях сквозит.

И не с кем свое горе разделить,
И счастье твое тоже не поймут,
Не можешь по душам поговорить,
Боясь, что надоедливой сочтут.

А так хотелось разделить судьбу,
И мысли, и желанья, и мечты,
Но отчего тогда, я не пойму,
Давно уж с одиночеством на «ты».

И нету сил стучать в глухой забор,
И ранить сердце об осколки фраз,
Лишь изредка ловить, как будто вор,
Немного теплоты из жестких глаз.

И как так получилось, почему,
Быть может, мы когда-нибудь поймем.
Как трудно строить счастье одному,
Как страшно одиночество вдвоём.
(ц.)

Geeka

14.04.2011, 16:05

Как не странно, но мне комфортно в одиночестве! Или может я уже привык приходить в пустую квартиру?

Виталик, а ты спешишь домой с работы?

nemo13

14.04.2011, 17:10

да, меня тоже одиночество не смущает, не считаю, что это страшно. Оно даже необходимо

Vит@ля

14.04.2011, 18:12

Виталик, а ты спешишь домой с работы?
По разному. В большинстве случаев засиживаюсь на работе допоздна. Короче никуда не спешу.

Astra

14.04.2011, 22:20

Как не странно, но мне комфортно в одиночестве! Или может я уже привык приходить в пустую квартиру?

Да что тут странного... "на свете счастья нет - есть лишь покой и воля!" ;)

kamasutrist

14.04.2011, 23:41

...была бы парусная яхта, я бы с большим удовольствием отправился в одиночку в кругосветное путешествие на 2-3 месяца.
Быть одиноким годами по жизни для мужчин конечно же не совсем благоприятно сказывается.
mus

Geeka

15.04.2011, 01:31

Быть одиноким годами по жизни для мужчин конечно же не совсем благоприятно сказывается.
mus

Если не говорить о сексе, как одиночество может "не совсем благоприятно сказываться" на мужчине?

Geeka

15.04.2011, 01:35

да, меня тоже одиночество не смущает, не считаю, что это страшно. Оно даже необходимо

Каждому необходимо "время для себя" - поразмышлять, проанализировать проишодящее, да просто отдохнуть в тишине. Но если одиночество становиться хроническим, не думаю это хорошо. Животным нужна компания, что уж говорить о нас, людях.

kamasutrist

15.04.2011, 01:39

Если не говорить о сексе, как одиночество может "не совсем благоприятно сказываться" на мужчине?

Ну например приходишь домой а там тебя кроме тараканов и мышей никто не ждёт, и так на протяжении нескольких лет... человек замыкается в себе и кроме депрессии никто его больше не окружает...
smok

Astra

15.04.2011, 10:10

Ну например приходишь домой а там тебя кроме тараканов и мышей никто не ждёт, и так на протяжении нескольких лет... человек замыкается в себе и кроме депрессии никто его больше не окружает...
smok

Гораздо интереснее, когда тебя ждёт злобная тетка, которая развела этих мышей и тараканов, и начинает тебя пилить, упирая на маленькую зарплату, низкий умственный потенциал и импотенцию ;)

Astra

15.04.2011, 10:12

Животным нужна компания, что уж говорить о нас, людях.

"Голодным лучше быть, чем что попало есть, быть лучше одному, чем вместе с кем попало!"

effendi

15.04.2011, 10:23

Плавно перешли от темы выживания к теме одиночества.
Я думаю у мужчины больше способности к выживанию.

Astra

15.04.2011, 10:24

Плавно перешли от темы выживания к теме одиночества.
Я думаю у мужчины больше способности к выживанию.

Смотря где и когда ;)

Rose

15.04.2011, 10:54

Гораздо интереснее, когда тебя ждёт злобная тетка, которая развела этих мышей и тараканов, и начинает тебя пилить, упирая на маленькую зарплату, низкий умственный потенциал и импотенцию ;)
lol, ох уж и язвительная вы натура (это комплимент!)
В приведенном вами примере я бы предпочла - одиночество, как способ выживания!!!! lol

kamasutrist

15.04.2011, 20:07

Гораздо интереснее, когда тебя ждёт злобная тетка, которая развела этих мышей и тараканов, и начинает тебя пилить, упирая на маленькую зарплату, низкий умственный потенциал и импотенцию ;)

наверное кто-то сильно разозлил эту тётку... без обид но на миг я представил вас в роли этой тётки в замасленном халате и с бигудями на скальпе... стало немного жутковато... :-\

Astra

15.04.2011, 21:37

наверное кто-то сильно разозлил эту тётку... без обид но на миг я представил вас в роли этой тётки в замасленном халате и с бигудями на скальпе... стало немного жутковато... :-\

laf

KIMLU

16.04.2011, 12:10

Да? Тогда вот через что познал истину жизни человек, написавший это? Через одиночество?
Замечу, что нет ничего хиже именно такого подвида одиночества.

Как страшно одиночество вдвоём,

Если бы мне сейчас было 16 лет - может быть я подумал, какой сильный стих.
Хотя конечно может быть подобный стих актуален только в случаях, когда человек вышел замуж по не своей воле, как родители заставили и все такое. Но благо в последнее время и это становится редкостью, гендерное равенство растет и растет, и у любого человека остается право выбора.
-
В лучшем случае - многие путают одиночество всего лишь с психологической стороны, т.е. сугубо чувственного восприятния окружающего мира, если у него плохое настроение, значит и мир становится плохим вокруг него, но это вовсе не значит что мир вокруг изменился - также продолжает светить солнце, умирать и рождаться люди, то есть вселенная от этого не меняется.

KIMLU

16.04.2011, 12:24

Смотря где и когда ;)

В конфликтных ситуациях шанс выжить больше у женщины, так как у них есть странное чувство собственной неприкосновенности, например они могут язвить - бросаться в истерику - махать кулаками - цеплятся за одежду - при этом будучи уверенной, что ей особо ничего не грозит и мало кто ей за это въедет в глаз.

В физической и умственной нагрузках - мужчина вне конкуренции, к примеру полеты в космос, многолетные исследования мужчин и женщин показывают это наглядно.

Ухаживание за детьми - спорно!
Физическое здоровье - женщины подвержены к болезьням больше, хоть и живут дольше и по численности больше - но это не аргумент в их пользу
-
Женщинам выживание обходится финансово дороже и материально больше
-
....

Очевидность

16.04.2011, 12:40

А по мне так способность к выживанию никак с полом не связана scr

Все зависит от человека.
Так же как те две лягушки в молоке - одна выжила только потому что хотела жить и боролась, а другая "ручки" сложила и усё koss
Бывают такие мужики, что без бабских пинков не выживут - стимула нет...
И тетки разные бывают- одних по жизни вести надо, а другие сами впереди планеты всей и за собой на мужиков подтягивают. gh

Внутренний стержень должен быть, стремление и желание не просто выжить, а классно жить, не смотря ни на что, а вопреки всему.

Astra

16.04.2011, 14:35

В конфликтных ситуациях шанс выжить больше у женщины, так как у них есть странное чувство собственной неприкосновенности, например они могут язвить - бросаться в истерику - махать кулаками - цеплятся за одежду - при этом будучи уверенной, что ей особо ничего не грозит и мало кто ей за это въедет в глаз.

В физической и умственной нагрузках - мужчина вне конкуренции, к примеру полеты в космос, многолетные исследования мужчин и женщин показывают это наглядно.

Ухаживание за детьми - спорно!
Физическое здоровье - женщины подвержены к болезьням больше, хоть и живут дольше и по численности больше - но это не аргумент в их пользу
-
Женщинам выживание обходится финансово дороже и материально больше
-
....

Не поняла с какого бока тема выживания связана с бытовыми конфликтами, полетами в космос и воспитанием детей. Выживание - это вполне конкретное понятие, означающее сохранение здоровья и жизни в экстремальных неподконтрольных индивидууму ситуациях. Вот просуществовать на зарплату уборщицы или вообще не имея постоянной работы, растя в одиночку троих детей - это действительно выживание... И наши женщины этому хорошо обучены ходом истории ;)

KIMLU

17.04.2011, 11:56

Не поняла с какого бока тема выживания связана с бытовыми конфликтами, полетами в космос и воспитанием детей. Выживание - это вполне конкретное понятие, означающее сохранение здоровья и жизни в экстремальных неподконтрольных индивидууму ситуациях. Вот просуществовать на зарплату уборщицы или вообще не имея постоянной работы, растя в одиночку троих детей - это действительно выживание... И наши женщины этому хорошо обучены ходом истории ;)

Да ладно вам, хотите сказать, что мать одиночка - работая в одиночку сможет вырасти сильных и способных к реализации значимых целей в жизни детей??!
Да, она вырастит их и все такое - но это просто вырастит, но в этих детях будет крайне редко случаев - когда то нужное качество, которое помог бы ребенку становится личностью и то это может быть только в том случае - если у того же ребенка было большое влияние общества мужчин!!!
-
Другое дело - отец одиночка - ...у него будет как раз больше возможности, хотя бы тем что мужчина более морально силен и неэмоционален!
-
А то что много матерей одиночек - это в первую очередь виновато само общество утвердив закон о сохранении ребенка за матерью!
-
Насчет космоса - это и есть как раз "сохранение здоровья и жизни в экстремальных неподконтрольных индивидууму ситуациях" ...думаю вы знаете, что полет в космос после Терешковой, ставился под большое сомнение для дальнейшего полета женщин, и пришлось еще много труда и времени, чтобы создать более или менее нормальные условия для их полета.

banderlog

17.04.2011, 14:39

Если под "способностью к выживанию" понимать именно выживание конкретного организма, особи - то да, женщины здесь, имхо, абсолютно вне конкуренции. И это логично. Как бы не пытались извращенцы последних лет 150 вдолбить в сознание масс, что "женщина - тоже такой же человек", факт остается фактом (для меня, во всяком случае) - у мужчин и женщин совершенно разные роли в этой жизни. Мужчина - двигатель, женщина - хранитель. Где-то так, если совсем по-простому.
Мужчина снижает вероятность своего выживания как биологической единицы, вынужден снижать, так как по природе своей должен рисковать, пробовать, бороться, "витать в облаках" идей и прочей нематериальной всячины, забывая о бренном теле... Короче, двигать вперед человечество, пардон за пафос.. :)
Образно говоря, наше мужичинское дело - насколько возможно продвинуться вперед (морально и материально) и передать детям (или вообще людям?) то, что завоевано. Где уж тут себя поберечь... да и зачем.. сделал дело - сам в утиль ))
По сути, это заложено генетически, я так думаю. Ну, а степень выраженности уже зависит от конкретного "самца"..
А вот уж дальше - тут наступает время действовать нашим подругам... Им без обостренного чувства самосохранения никак не можно. Родить здоровых детей (тех самых, в которых папины "завоевания"), вырастить их, присмотреть за этим самым папой, чтоб раньше времени себя не угробил и тем не создал дополнительных проблем... это ж какие нужны таланты к выживанию...
Не, может, звучит иронически, но я на самом деле с глубоким уважением снимаю шляпу перед нашими девочками..
Женщины просто обязаны "выживать", иначе теряется смысл всего происходящего, смысл наших мужских напрягов, войн, борьбы и мудрствования... И мама-природа наделила женщин необходимым для этого - способностью не парить себе мозг отвлеченной ерундой, а жить реальной жизнью, не рисковать жизнью и здоровьем, если дело не касается святого - детей и семьи, "следить за собой и быть осторожной" (с)...
Само собой, это все очень упрощенно и схематично... Думается мне, примерно так должно бы быть.. так задумано... Поэтому так временами подташнивает от всякого феминизма, мужчинок-"домохозяинов", фрау Меркель и венчания однополых пар..
Люблю, чтоб масло было масляным, а вода - мокрой... yees

ЗЫ. "Другое дело - отец одиночка - ...у него будет как раз больше возможности, хотя бы тем что мужчина более морально силен и неэмоционален!"
Ничего подобного - мужчина, как правило, непрактичен, морально хоть и силен подчас, но неустойчив... Кроме того, всякой дури подвержен, жить не помогающей, в разы больше женщины.. За собой бы уследить, не то что мелких поднимать на ноги.. Хотя это тоже неоднозначно, не перевелись еще отцы-герои..

Astra

17.04.2011, 20:41

Да ладно вам, хотите сказать, что мать одиночка - работая в одиночку сможет вырасти сильных и способных к реализации значимых целей в жизни детей??!
Да, она вырастит их и все такое - но это просто вырастит, но в этих детях будет крайне редко случаев - когда то нужное качество, которое помог бы ребенку становится личностью и то это может быть только в том случае - если у того же ребенка было большое влияние общества мужчин!!!

Простите меня, но это детский лепет. Вы абсолютно не знаете ни жизнь, ни людей. После войны миллионы женщин СССР растили детей в одиночку на свою нищенскую зарплату... Проституцией тогда никто не подрабатывал... ;)

Astra

17.04.2011, 20:44

С Banderlogom полностью согласна.

Forward

18.04.2011, 00:34

Согласен Еффенди,даже если тебя дома ждет холодная постель

KIMLU

18.04.2011, 13:41

Простите меня, но это детский лепет. Вы абсолютно не знаете ни жизнь, ни людей. После войны миллионы женщин СССР растили детей в одиночку на свою нищенскую зарплату... Проституцией тогда никто не подрабатывал... ;)

Прощаю вас gr, только учтите, что раньше во время и после войны женщины могли рожать сидя, сами у себя принимать роды, а также после этого часа могли пойти собирать дрова и готовить еду. Но - это все раньше, а сейчас большинство даже не могут при помощи нескольких врачей родить, не говоря о том что нормально переносить беременность.
В настоящем случае, позвольте мне говорить как человеку своего поколения, хоть пусть и незнает жизнь - но уверен, что вы знаете его лучше, и поэтому факты именно сегодняшнего дня говорят иначе.
Считаю - это моя вина и скудность словарного запаса, что не смог лаконично передать вам мысль: "что у женщины - есть странное чувство собственной неприкосновенности" и это относительно многих законов и обстоятельств жизни, и как минимальный пример - привел быт. Но вы вспоните войны, забостовки и пр.....в цивилизованном человеческом мире женщина живуче именно тем, что у нее имеются в вооружении очень много облегчающих обстоятельств. Хотя, конечно мало знаю о жизни женщин в обществе африканских диких племен....
В любом случае, Астра, не приследую цели гонят свою правоту, и буду искренне признателен достоверным фактам, обмену опыту и знанием.

Все факты приводимые в пользу выживаемости женщин скорым временем станут неакутальными, ибо эволюцию не остановить - сейчас человечество переживает становление гендерного равенства, и права мужчин и женщин становятся на одном уровне, и это в своем случае хочет человек или нет - будет обновлять инфо базу ген, тогда вот посудим!
а пока что цитата-теория в вашу пользу и banderlog:

Согласно концепции В.А.Геодакяна, — дифференциация полов есть средство, с помощью которого природа обеспечивает выживаемость биологических систем. Си-стема делится на две части: одна (мужской пол) должна обеспе-чивать изменчивость генофонда, необходимую для эволюции си-стемы и ее приспособления к изменениям внешней среды, другая (женский пол) — сохранение имеющегося генофонда, т. е. устой-чивость, стабильность системы. Поэтому мужская часть популя-ции отличается от женской бóльшим разнообразием по любому параметру, бóльшей степенью отклонений от средних величин (так, среди мужчин больше великанов и карликов, чем среди женщин). «Мужчина — это глина, женщина — это мрамор». На мужских особях природа экспериментирует. Результаты экспе-риментов могут быть удачными или нет, а то, что оказывается полезным, закрепляется в организме самок. Поскольку именно они должны самое лучшее передать потомству, природа снабжает их повышенной степенью надежности и выживаемости. У человека это проявляется как на физическом, так и на психологическом уровне.

-----------

KIMLU

18.04.2011, 14:09

ЗЫ. "Другое дело - отец одиночка - ...у него будет как раз больше возможности, хотя бы тем что мужчина более морально силен и неэмоционален!"
Ничего подобного - мужчина, как правило, непрактичен, морально хоть и силен подчас, но неустойчив... Кроме того, всякой дури подвержен, жить не помогающей, в разы больше женщины.. За собой бы уследить, не то что мелких поднимать на ноги.. Хотя это тоже неоднозначно, не перевелись еще отцы-герои..

Допустим вы и в этом правы, в таком случае проанализируем следующее, от части связанное с доводами Астры

насколько для советских и нынешних российских женщин - наших прабабушек, бабушек и мам - внешняя среда и все прочие условия были благоприятны в смысле деторождения? И начнем собственно с того, что происходило в стране с мужским населением, с потенциалом нации и потенциальными же отцами и мужьями. А статистика грустная - только Первая Мировая унесла 7 миллионов мужчин фертильного возраста (от 20 до 35 лет), потом добавила Гражданская война и эмиграция (от 3 до 5 миллионов), что сказалось уже в 30-е годы в виде демографического спада. Далее - репрессии, собственно жертвами которых стало около 2 миллионов человек, но напуганных и изломанных, искалеченных системой террора было значительно больше. Потом - Вторая Мировая... больше 20 миллионов только убитыми, несколько миллионов репрессированных после войны... А сколько калек, а сколько тех, кто усвоил новые правила выживания, преимущественно женские - гибкость, прогибание под требования государственной системы и т.п.? Несчитано... Но факт в том, что от 1/4 до 1/3 мужского населения оказались подвержены самому настоящему геноциду, причем не врагами, а собственной государственной системой... Ситуацию не поправило даже то, что после войны стало рождаться больше мальчиков, чем девочек - большинство из них стало жертвами женского воспитания, поскольку ни учителей-мужчин, как в довоенное и дореволюционное время, ни адекватных отцов на всех не хватало, а детей рожали часто матери-одиночки, поскольку на плечи женщин была возложена ответственность за восполнение человеческих потерь войны. Заметьте - речь не идет об осознанном материнстве и родительстве - речь идет о выполнении плана по детям... Советские ясли-сады, детские сады, школа - все это забота системы о новых человеческих ресурсах и их соответствующей идеологической обработке и подготовке. Массовое, поточное производство, которым заправляли измученные собственной личностной неустроенностью, задавленные системой и оттого часто просто неадекватные женщины...

... Обилие женщин в системе воспитания, замещение женщинами традиционно мужских ролей привело опять-таки к тому, что несколько поколений мужчин выросли зависимыми от материнской фигуры, неактивными, подавленными женским негативным началом. Почему негативным? Потому что мать, которая берется воспитывать, т.е. делать мужскую работу, делает это с женской злостью, агрессией, неконтролируемым выплеском накопившейся обиды на жизнь и на мужчин (отца, мужа), которые были не в состоянии оказать ей адекватную поддержку. А это разрушительная психическая энергия. Никакой особой материнской любви, тем паче - безусловной, которая только и дает основу для доверия к миру и жизни - не было и в помине... Не до нее было как-то, когда главная задача - обеспечить себе и детям выживание.

... Далее началось закручивание идеологических гаек системы... Проблема советского человека с тем, чтобы выехать зарубеж, поменять работу и место жительства, развестись по-хорошему, отсутствие адекватной психологической и психотерапевтической помощи (и карательная психиатрия для недовольных режимом), тотальный контроль партии (заметьте, тоже ведь женская фигура, как и Родина-мать...) за личной жизнью граждан породили ситуацию массового мужского бегства - в алкоголь, во внутреннюю эмиграцию, в отвлеченные от жизни материи, во внешнюю эмиграцию, на стройки века, на север, в болезни, в раннюю смерть и т.п.

... Далее, в период застоя был Афган, который был не так страшен своими потерями, как тем, что материнские страхи за жизнь сыновей помогли разрушить авторитет армии. В итоге в армию, из-за недобора, стали брать парней с криминальным прошлым - и началась дедовщина. Ну и афганский синдром впридачу - покалеченные войной молодые парни, которых тоже никто специально не реабилитировал и не социализировал. Армия, как естественное для молодого человека средство инициации во взрослую жизнь, оказалась дискредитирована, а другой адекватной инициации, кроме армии не было. Результат - новое поколение "откосивших" молодых мужчин, которые так и остались мальчиками-инфантилами... Отцы из них соответствующие, что сказалось на числе разводов и матерей-одиночек.

не нужно никому доказывать, роль преоритета мужчин в развитии общества, материнское начало в человеческом мире имеет важнейшую роль только в период от зачатия и 5 лет. Как вы видите жажда и жадность женщин побороть законы природы приводят к хаосу! Вы можете приводить кучу доводов, но с фактами жизни нет смысла спорить. И сущность мужчин по сути и уничтожают наши достопочтенные матеря в целях сохранности или как говорят выживаемости. На то и дан разум чтобы осознать это!

Astra

18.04.2011, 20:40

Прощаю вас gr, только учтите, что раньше во время и после войны женщины могли рожать сидя, сами у себя принимать роды, а также после этого часа могли пойти собирать дрова и готовить еду. Но - это все раньше, а сейчас большинство даже не могут при помощи нескольких врачей родить, не говоря о том что нормально переносить беременность.
В настоящем случае, позвольте мне говорить как человеку своего поколения, хоть пусть и незнает жизнь - но уверен, что вы знаете его лучше, и поэтому факты именно сегодняшнего дня говорят иначе.
Считаю - это моя вина и скудность словарного запаса, что не смог лаконично передать вам мысль: "что у женщины - есть странное чувство собственной неприкосновенности" и это относительно многих законов и обстоятельств жизни, и как минимальный пример - привел быт. Но вы вспоните войны, забостовки и пр.....в цивилизованном человеческом мире женщина живуче именно тем, что у нее имеются в вооружении очень много облегчающих обстоятельств. Хотя, конечно мало знаю о жизни женщин в обществе африканских диких племен....
В любом случае, Астра, не приследую цели гонят свою правоту, и буду искренне признателен достоверным фактам, обмену опыту и знанием.

Все факты приводимые в пользу выживаемости женщин скорым временем станут неакутальными, ибо эволюцию не остановить - сейчас человечество переживает становление гендерного равенства, и права мужчин и женщин становятся на одном уровне, и это в своем случае хочет человек или нет - будет обновлять инфо базу ген, тогда вот посудим!
а пока что цитата-теория в вашу пользу и banderlog:
-----------

Ужос... Похоже, что Вы совершенно уверены, что в СССР женщины сами у себя принимали роды и ходили за дровами сразу после этого события... Можно поинтересоваться сколько Вам лет? Или хотя бы узнать сколько лет Вы прожили в СССР? Удивила также уверенность, что сейчас женщины не могут родить при помощи "нескольких врачей". Что Вас натолкнуло на эту странную мысль?
Кроме всего прочего, у меня возникло впечатление, что Вы путаете слова "жизнь" и "выживание". Именно поэтому Вы считаете, что женщинам легче жить (не выживать!) в современном цивилизованном мире.
Вы также не понимаете разницу между эволюцией в биологическом смысле слова и равноправием мужчин и женщин в социальном плане. Никакого гендерного равенства в природе не было, нет и не будет.

Astra

18.04.2011, 20:50

Допустим вы и в этом правы, в таком случае проанализируем следующее, от части связанное с доводами Астры

не нужно никому доказывать, роль преоритета мужчин в развитии общества, материнское начало в человеческом мире имеет важнейшую роль только в период от зачатия и 5 лет. Как вы видите жажда и жадность женщин побороть законы природы приводят к хаосу! Вы можете приводить кучу доводов, но с фактами жизни нет смысла спорить. И сущность мужчин по сути и уничтожают наши достопочтенные матеря в целях сохранности или как говорят выживаемости. На то и дан разум чтобы осознать это!

Все мировые и вообще все войны в мире начинали и вели взрослые мужчины, а страдали и гибли женщины и дети. На то и дан разум, чтобы осознать это! Если бы не было матерей, стремящихся сохранить жизнь своих детей любой ценой, мужчины уже самоистребились бы, так как в них нет понимания ценности чужой жизни. Даже когда мужчины не могут убивать себе подобных, они убивают животных просто для развлечения.

Batyrs

18.04.2011, 20:55

Я вот думаю что у женщины больше способности к выживанию ))
Мужчине чаще чем женщине становится одиноко и страшно, мужики панически боятся болезней, потери работы, смерти. И все ето потому, что ВЫ, дядечки, не обладаете нашей, женской, способностью к выживанию, у вас нет нашей жизнерадостности и оптимизма во что бы то ни стало и всему/всем вопреки.

Какие будут мнения? smok

Гика - мой тебе респект! Отличную тему "подняла"... такую спорную.... сколько эмоций и умных мыслей... ну чтож и я как "истинный" форумчанин, не пройду мимо неё....

Ничего подобного... да. мужчины. боятся потерять работу, но только из-за того. что работа - это очень важная "вещь" в жизни мужчины, т.к. М - добытчик.
Просто в последнее время, идёт тенденция к матриархату... если раньше М - мог зарабытывать много денег, то теперь и Женщина может себе позволить многое (не важно каким путём).

про физиологию - тоже протеворечиво. Например в некотрых случаях, считается, что женщина выносливей физически и поэтому есть женщины-телохранители и т.д. На счёт космоса - не знаю, но думаю, что основной причиной того что их было не много (Женщин-космонафтов) по их физиологическим причинам, а именно из-за "красных" дней и всё что с этим связанно"...

в общим, всё зависит от каждого случая... бывают такие женщины, что фору дадут любому мужчине, а бывает - наоборот. так что это философская тема и расуждать можно долго...долго...

лично я - за Мужчин! bab

Geeka

18.04.2011, 21:26

Ничего подобного... да. мужчины. боятся потерять работу, но только из-за того. что работа - это очень важная "вещь" в жизни мужчины, т.к. М - добытчик.
Просто в последнее время, идёт тенденция к матриархату... если раньше М - мог зарабытывать много денег, то теперь и Женщина может себе позволить многое (не важно каким путём).

Матриархат, патриархат... Да какая вообще разница. Пусть женщина способна заработать больше, но колличество денег не изменят простого факта - мужчина глава, а женщина это нежная и заботливая спутница vic

Добытчик гАвАришь? А ну, дубину в руку и марш змеям горыночам да птиродактелям бОшки рубить nail

про физиологию - тоже протеворечиво. Например в некотрых случаях, считается, что женщина выносливей физически и поэтому есть женщины-телохранители и т.д. На счёт космоса - не знаю, но думаю, что основной причиной того что их было не много (Женщин-космонафтов) по их физиологическим причинам, а именно из-за "красных" дней и всё что с этим связанно"...

Я кажется догадываюсь почему женщин-космонафток было мало. Ну скажи, какой мужик, пусть даже в невесомом пространстве выдержит истерики и заходы тетки-звездочетки, он с ума сойдет, а там и там психологические нагрузки высокие nail
Да и тампоны наверное нелегко менять grum Прикольное наверное зрелище летающий тампон

лично я - за Мужчин! bab

Лично я - за мужчин, таким которые не бояться признаться в том, что им порою грустно, одиноко и вообще плохо, но которэ понимают что один в поле не воин, а вдвоем МЫ сила gr

kamasutrist

18.04.2011, 21:41

Мужчину от депрессии спасают друзья, а у женщин подруги помоему наоборот.
smok

Vит@ля

19.04.2011, 13:07

Мужчину от депрессии спасают друзья, а у женщин подруги помоему наоборот.
smok

В корень зришь

KIMLU

19.04.2011, 22:51

Ужос... Похоже, что Вы совершенно уверены, что в СССР женщины сами у себя принимали роды и ходили за дровами сразу после этого события...
Ничего ужасного, ...
Случай первый - откровенно немогу вспомнить имя врача, который был вовремя войны санитаром, и сделавший за свою жизнь очень многое в охране женского здровья.
Так вот однажды во время артобстрела он стал случайным свидетелем, как у одной женщины на поле боя начались роды, он поспешил помочь ей, а она категорически отказалась подпускать его к себе обкидав санитара браными словами, она села на корточки ...родила...отрезала пупок ...обернула ребенка и пошла.
Случай второй - я взял из жизни своей бабушки, она вспоминала как после родов ходила за дровами и готовила еду до прихода дедушки, а также
"Это подтверждается наблюдениями д-ра Варнинга, работавшего во время Второй Мировой войны в одном из немецких лагерей принудительного труда. В 1953г. на одной из крупных медицинских конференций он сообщил о частых безболезненных родах, наблюдавшихся у украинских женщин в лагере, в котором они содержались вместе с мужчинами. По утверждению д-ра Варнинга, роженицы часто прямо с работы приходили в кабинет врача, где на удивление легко рожали и через несколько часов снова возвращались на рабочее место."

Удивила также уверенность, что сейчас женщины не могут родить при помощи "нескольких врачей". Что Вас натолкнуло на эту странную мысль?

Что поделаешь, вы можете сами понаблюдать, что прибегание к кесаревому сечению, курсы по сохранению плода - стали намного чаще. И это вовсе не связано с совершенствованием хирургии и гинекологии, просто тем - что женщины стали слабее прежнего...........
Конечно по экологичности - женское здоровье намного лучше, чем у мужчин и это объясняется тем - что первые меньше пьют и курят, меньше работают в тяжелых условиях.
Поэтому мыслей нет, только факты.

Можно поинтересоваться сколько Вам лет? Или хотя бы узнать сколько лет Вы прожили в СССР?
В научой логике и процессе дискуссионных бесед, крайне не этично задавать вопрос о возрасте оппонента, уж тем более когда подобный вопрос адресуется дважды, т.к. мне уже довелось ответить на это.

Кроме всего прочего, у меня возникло впечатление, что Вы путаете слова "жизнь" и "выживание". Именно поэтому Вы считаете, что женщинам легче жить (не выживать!) в современном цивилизованном мире.

Очень хорошее определение "выживания" было приведено вами чуть выше, будем считать - что ваше данное определение является моей точкой опоры в данной теме.
Современный цивилизованный мир крайне гео-разнообразен. К примеру в странах с развитой инфраструктурой и экономикой среда выживания женщин крайне отличается от бедных и развивающихся стран, так как в европе у женщины есть возможность на равне с мужчинами обустраивать свою жизнь, что влечет за собой рост возраста беременности, и даже отказа, как минимум, ...существуют пособия по безработице .... но во всех этих случаях в общем - условия выживания женщины более мягче - благодаря усилиям мужчины, чем у мужчины -благодаря женщине. Но в случаях индивидуума - женщине будет сложно выжить, чем мужчине, так как ей придется жертововать одним, чтобы удержать второе...когда как мужчине нечем жертовать.

Вы также не понимаете разницу между эволюцией в биологическом смысле слова и равноправием мужчин и женщин в социальном плане. Никакого гендерного равенства в природе не было, нет и не будет.

Астра, два возможных варианта ваших побуждений - или вы иногда просто поверхностно смотрите на ситуацию или же вы отличный подстрекатель. Но думается больше второе :-).
В филосовии материалистов есть понятие регресса и прогресса, так вот толчком к прогрессу гендерного равенства послужило регресс первой, промежуточных и второй мировой, из-за нехватки мужчин - женщинам пришлось взять в руки тяжелую работу мужчин, и т.д.....и биологически любое явление и даже социальное вызывает адаптацию и изменение в генах.

KIMLU

19.04.2011, 23:06

Все мировые и вообще все войны в мире начинали и вели взрослые мужчины, а страдали и гибли женщины и дети. На то и дан разум, чтобы осознать это! Если бы не было матерей, стремящихся сохранить жизнь своих детей любой ценой, мужчины уже самоистребились бы, так как в них нет понимания ценности чужой жизни. Даже когда мужчины не могут убивать себе подобных, они убивают животных просто для развлечения.

Тогда стоит сказать, что большинство войн, дуэлей - случались именно из-за женщин. Именно матеря стремящие сохранить жизнь своих детей любой ценой и портят его будущее.
Женское начало само по себе очень агрессивное и жестокое нежели мужское. Поэтому
женщины добились того, что многие мужчины сегодня стали слабаками, подкаблучниками, ленивыми, безответственными, потому что их воспитанием занимались мамы.

Astra

20.04.2011, 00:21

Тогда стоит сказать, что большинство войн, дуэлей - случались именно из-за женщин. Именно матеря стремящие сохранить жизнь своих детей любой ценой и портят его будущее.
Женское начало само по себе очень агрессивное и жестокое нежели мужское. Поэтому
женщины добились того, что многие мужчины сегодня стали слабаками, подкаблучниками, ленивыми, безответственными, потому что их воспитанием занимались мамы.

Вы хотите сказать, что именно женщины требовали от мужчин начать войну или убить соперника на дуэли? Женщины стремятся сохранить жизнь СВОИХ детей, а мужчины убивают ЧУЖИХ детей. Они не понимают какими мучениями и усилиями женщина дает жизнь ребенку, растит его, оберегает... Слабаки, подкаблучники и лентяи лучше выживают и чаще дают потомство, чем агрессивные и беспокойные "герои", ищущие приключения на свою голову... ;)

Astra

20.04.2011, 00:30

Так вот однажды во время артобстрела он стал случайным свидетелем, как у одной женщины на поле боя начались роды, он поспешил помочь ей, а она категорически отказалась подпускать его к себе обкидав санитара браными словами, она села на корточки ...родила...отрезала пупок ...обернула ребенка и пошла.
Случай второй - я взял из жизни своей бабушки, она вспоминала как после родов ходила за дровами и готовила еду до прихода дедушки, а также
"Это подтверждается наблюдениями д-ра Варнинга, работавшего во время Второй Мировой войны в одном из немецких лагерей принудительного труда. В 1953г. на одной из крупных медицинских конференций он сообщил о частых безболезненных родах, наблюдавшихся у украинских женщин в лагере, в котором они содержались вместе с мужчинами. По утверждению д-ра Варнинга, роженицы часто прямо с работы приходили в кабинет врача, где на удивление легко рожали и через несколько часов снова возвращались на рабочее место."

Что поделаешь, вы можете сами понаблюдать, что прибегание к кесаревому сечению, курсы по сохранению плода - стали намного чаще. И это вовсе не связано с совершенствованием хирургии и гинекологии, просто тем - что женщины стали слабее прежнего...........
Конечно по экологичности - женское здоровье намного лучше, чем у мужчин и это объясняется тем - что первые меньше пьют и курят, меньше работают в тяжелых условиях.
Поэтому мыслей нет, только факты.

В научой логике и процессе дискуссионных бесед, крайне не этично задавать вопрос о возрасте оппонента, уж тем более когда подобный вопрос адресуется дважды, т.к. мне уже довелось ответить на это.

Очень хорошее определение "выживания" было приведено вами чуть выше, будем считать - что ваше данное определение является моей точкой опоры в данной теме.

В филосовии материалистов есть понятие регресса и прогресса, так вот толчком к прогрессу гендерного равенства послужило регресс первой, промежуточных и второй мировой, из-за нехватки мужчин - женщинам пришлось взять в руки тяжелую работу мужчин, и т.д.....и биологически любое явление и даже социальное вызывает адаптацию и изменение в генах.

Думаю, что так легко рожали потому что мало ели и много физически работали ;)
Сейчас женщины тоже могли бы рожать самостоятельно, но им этого просто не дают. Врачам легче прокесарить, чем вести естественные роды и брать на себя ответственность... Кроме того, нет опасности разрывов и т.д. и т.п., не будем вдаваться в столь интимные подробности ;)
Про возраст я спросила потому, что одно дело жить в СССР, а другое - знать о жизни в СССР по рассказам или книгам. В голове у многих молодых людей сплошная мифология на эту тему, они не знают элементарных вещей о прошлом.
Какие изменения в женских генах произошли с 1914 года и где это зафиксировано? ;)

kamasutrist

20.04.2011, 03:30

Думаю, что так легко рожали потому что мало ели и много физически работали ;)
Сейчас женщины тоже могли бы рожать самостоятельно, но им этого просто не дают. Врачам легче прокесарить, чем вести естественные роды и брать на себя ответственность...

Почему это, при желании можно и естественные роды провести, вместо того чтобы страдать потом от побочных эффектов эпидурала... тут главное настоять на этом, потому что такой выбор есть, а не идти на поводу у доктора.
smok

Astra

20.04.2011, 09:38

Почему это, при желании можно и естественные роды провести, вместо того чтобы страдать потом от побочных эффектов эпидурала... тут главное настоять на этом, потому что такой выбор есть, а не идти на поводу у доктора.
smok

Так все-таки это доктора виноваты или изменившаяся генетическая природа женщин? Я именно об этом и говорю! А мой оппонент уверен, что женщины сейчас утратили способность к естественным родам, которую некогда имели ;)

KIMLU

20.04.2011, 13:04

Думаю, что так легко рожали потому что мало ели и много физически работали ;)

Да, многие так склонны считать, но должно быть это не то, так как женщина и сейчас и даже больше стала работать физически - женщины в производстве, сельхозе, фабрики, челночество...и наоборот женщины умственного труда могут быть более здоровыми. Мало кушать - и раньше и сейчас есть женщины мало и в добавок недостаточно кушают, но и это им не мешает стабильно полненть.
Женское здоровье начинает ослабевать еще с молоду, - это неправильный образ жизни (курение, питье, тусовки...), погоня за стереотипами - барбизм, несоответсвующее погоде одежда, голые открытые спины, ноги, неудобные туфли, ...загрязненная экология....пример - на днях к врачу приходит девочка 16-ти лет, с болями в суставах, посмотрев ренгеновский снимок - врач с удивлением наблюдяет, что кости у девочки выглядят как у 60-ти летней женщины....Поэтому женщине необходимо осознать, что та крепкость здоровья заложенная ей природой - расчитана только на использование в определенно заложенных рамках, а не для на правления на бунт, что они могут быть лучше мужчин.

Сейчас женщины тоже могли бы рожать самостоятельно, но им этого просто не дают. Врачам легче прокесарить, чем вести естественные роды и брать на себя ответственность... Кроме того, нет опасности разрывов и т.д. и т.п., не будем вдаваться в столь интимные подробности ;)
Про возраст я спросила потому, что одно дело жить в СССР, а другое - знать о жизни в СССР по рассказам или книгам. В голове у многих молодых людей сплошная мифология на эту тему, они не знают элементарных вещей о прошлом.
Какие изменения в женских генах произошли с 1914 года и где это зафиксировано? ;)

Не обладаю возможностью детально изучить генетическое изменение, но как человек выросший среди нескольких поколений деятелей медецины, что позволяет опереться на некоторый опыт и знание.
Несомненно имеет место и вина врачей, но учтите также среди врачей есть очень много профессиональных и преданных своей врачебной клятве.
Относительно с 1914 года женская физиология произвела значительное изменение, строение костей таза к примеру.
В СССР родился и вырос - и даже тогда было немало мифологий и историю СССР знаю достаточно хорошо.

KIMLU

20.04.2011, 13:21

Вы хотите сказать, что именно женщины требовали от мужчин начать войну или убить соперника на дуэли? Женщины стремятся сохранить жизнь СВОИХ детей, а мужчины убивают ЧУЖИХ детей. Они не понимают какими мучениями и усилиями женщина дает жизнь ребенку, растит его, оберегает... Слабаки, подкаблучники и лентяи лучше выживают и чаще дают потомство, чем агрессивные и беспокойные "герои", ищущие приключения на свою голову... ;)

И какая польза от потомков слабаков и подкоблучников?! Вы правы - они выживают, а не живут, и тем самым могут превратить жизнь человечества в сплошное выживание.
Даже у того же чингизхана - советчиком была всегда его мать, и у того же македонского, у того же мялик шаха жена уговорила уничтожить труды Омар Хаяма, продолжать?!
А того же Будду воспитывал его отец, и пророка Мухаммада его дядя. Великими учителями человечесва были люди неподвластные влиянию женщин - возьмите того же Сократа.
Стремление сохранить жизнь и дать знания для сохранения жизни это разные дороги - любовь матери святое - но оно должно быть - как уже говорилось - с дициплиной, плавилами и ограничениями - через чего достигается свобода - а такую любовь они дают крайне редко!

Уж куда идти раз по вине женщины - произошло изгание из рая!

Учтите - намерений нет ущемлять личность женщины, но в правоту мужчины оспаривать женщиной крайне ошибочно!

mimas.tm

20.04.2011, 14:43

Уж куда идти раз по вине женщины - произошло изгание из рая!

Как только у Адама появилась возможность, он свалил вину на женщину.Нэнси Астор

Astra

20.04.2011, 23:00

И какая польза от потомков слабаков и подкоблучников?! Вы правы - они выживают, а не живут, и тем самым могут превратить жизнь человечества в сплошное выживание.
Великими учителями человечесва были люди неподвластные влиянию женщин - возьмите того же Сократа.

Уж куда идти раз по вине женщины - произошло изгание из рая!

Учтите - намерений нет ущемлять личность женщины, но в правоту мужчины оспаривать женщиной крайне ошибочно!

Вся жизнь человечества - это сплошное выживание ;)
Люди, неподвластные влиянию женщин - это гомосексуалисты ;)
Изгнание из рая произошло по вине женщины? Мы это знаем только из книг, написанных мужчинами ;)
Последнюю фразу не совсем поняла, но чувствуется, что она написана by male chauvinistic pig ;)

kamasutrist

20.04.2011, 23:12

Последнюю фразу не совсем поняла, но чувствуется, что она написана by male chauvinistic pig ;)

ай-яй-яй
8)

Astra

20.04.2011, 23:31

ай-яй-яй
8)

;)

KIMLU

21.04.2011, 02:47

Вся жизнь человечества - это сплошное выживание ;)
Хм, вы то скептичны, то идеалистичны, что заключающий в себе противоречие

Люди, неподвластные влиянию женщин - это гомосексуалисты ;)

Откровенно, я терпеливо ждал от вас этот довод, и вы правы в этом, потому что гомики исходят от женского начала, ибо только исток женского начала влечет к мужскому. Но упаси жизнь от них - гомики есть агрессия!

Изгнание из рая произошло по вине женщины? Мы это знаем только из книг, написанных мужчинами ;)

Большинство ваших знаний обретено через книги и науки написанные мужчинами.

Последнюю фразу не совсем поняла, но чувствуется, что она написана by male chauvinistic pig ;)

Увы я к сожалению не знаю на каком языке вы написали, и что это значит, но интуитивно чувствую что-то неладное.
Но все равно, женщина - есть создание предсказуемое и ведомое. gr

KIMLU

21.04.2011, 02:50

Как только у Адама появилась возможность, он свалил вину на женщину.Нэнси Астор

Лояльности ради:
"Что может быть хуже, чем мир, которым управляют мужчины? Разве что мир, которым управляют женщины." та же Нэнси Астор

effendi

21.04.2011, 07:19

И какая польза от потомков слабаков и подкоблучников?! Вы правы - они выживают, а не живут....
"Майн кампф" давно перечитывал? Очень похоже :)

Astra

21.04.2011, 09:35

Хм, вы то скептичны, то идеалистичны, что заключающий в себе противоречие

Откровенно, я терпеливо ждал от вас этот довод, и вы правы в этом, потому что гомики исходят от женского начала, ибо только исток женского начала влечет к мужскому. Но упаси жизнь от них - гомики есть агрессия!

Большинство ваших знаний обретено через книги и науки написанные мужчинами.

Увы я к сожалению не знаю на каком языке вы написали, и что это значит, но интуитивно чувствую что-то неладное.
Но все равно, женщина - есть создание предсказуемое и ведомое. gr

Обоснуйте свое утверждение о том, что я то скептична, то идеалистична в отношении жизни человечества как сплошного выживания ;)
Гомики, как Вы их именуете - это мужчины, испытывающие тяготение к своему полу, то есть мужчины в квадрате ;) Среди них - Александр Македонский и Сократ, которого Вы привели в пример ;)
Написано по английски и означает "шовинистическая свинья мужского пола". Именно так определили бы автора Ваших откровений западные феминистки ;)
Женщина, как и мужчина - есть создание предсказуемое и ведомое более умными особями обоего пола ;)

Astra

21.04.2011, 09:42

"Майн кампф" давно перечитывал? Очень похоже :)

Даже не Майн Кампф, а труды Ницше... ;)

banderlog

21.04.2011, 10:33

Имхо, обсуждаем следствия, а не причины.. А если посмотреть "ширее"?
Классик говаривал: "Бѣда, коль пироги начнетъ печи сапожникъ, А сапоги точать пирожникъ.."
В вольном переложении - любое отклонение от естественности рано или поздно вылезет боком.. А людям так свойствено из любопытства или глупости примерять на себя чужие роли.. Ну ладно бы, примерил, поигрался и успокоился - так нет же, сживаются с чужой шкурой и потом концов найти не могут..
Как определить, что есть естественность, а что отклонение? Чз, наверное, читать мудрые книги и почаще прислушиваться к себе... bab

KIMLU

21.04.2011, 10:37

"Майн кампф" давно перечитывал? Очень похоже :)

В каком плане?!
Никогда не слышал о такой книге, но чувствуется вы имеете ввиду что-то идеологическое!
К счастью - я далек от подобных пристрастий!

effendi

21.04.2011, 10:54

Начали со способности к выживанию...кончили (ли?) гомиками. Интересные однако метаморфозы....
"И все же, мы не привыкли отступать" (с) Выживание в пустыне, в тайге, в горах, среди льдов, в Амазонии, на необитаемом острове, в плену у племени Мумба-Юмба....кто прорвется?

KIMLU

21.04.2011, 11:13

Обоснуйте свое утверждение о том, что я то скептична, то идеалистична в отношении жизни человечества как сплошного выживания ;)
resp

Гомики, как Вы их именуете - это мужчины, испытывающие тяготение к своему полу, то есть мужчины в квадрате ;) Среди них - Александр Македонский и Сократ, которого Вы привели в пример ;)
Это да, и есть это тяготение женского начала к мужскому.

Насчет Сократа - искренне признаться ждал от вас это, и вы открыли америку наверно с некоторыми у кого родилась такая гипотеза, так как и Сократ "знал, что он ничего не знал, и особенно то, что он будет гейем".

"Тут Антисфен сказал:
- Если таково твоё мнение, Сократ, то как же ты не воспитываешь Ксантиппу, а живёшь с женщиной, сварливее которой ни одной нет на свете, да, думаю, не было и не будет?
- Потому что, - отвечал Сократ, - и люди, желающие стать хорошими наездниками, как я вижу, берут себе лошадей не самых смирных, а горячих: они думают, что если сумеют укрощать таких, то легко справятся со всеми. Вот и я, желая быть в общении с людьми, взял её себе в том убеждении, что если буду переносить её, то мне легко будет иметь дело со всеми людьми."

"однажды, не довольствуясь всеми теми оскорблениями, в которых она изливала досаду на Сократа, Ксантиппа в ярости вылила ему на голову ведро помоев.
— После такой бури, — только и сказал на это мудрец, — можно было ожидать, что гроза не пройдет без дождя!"

"Алкивиад был однако не один, кто упрекал мудреца за крайнюю его супружескую кротость. Однажды, действительно, Ксантиппа, встретив мужа среди людного рынка, где он ходил без дела и спорил с кем-то, осыпала его бранью, называя болтуном, сорвала и разрезала его плащ. Друзья мудреца, свидетели этого оскорбления, осуждали его за кротость и советовали побить дерзкую, чтобы привести ее в разум и внушить ей уважение к себе.
— Друзья мои, что за советы подаете вы мне! Вы хотите, чтобы весь город стал свидетелем наших ссор, чтобы я при всех вступил в рукопашную с женой, а вы, присутствуя как на петушином бою, подзадоривали бы то ее, то меня: «А ну-ка, Сократ! — Ну-ка ты, Ксантиппа!» Поверьте мне, терпение никогда не смешно. Я для себя извлекаю пользу от злых женщин, как всадник от лошадей с норовом. Если я сумею ужиться с Ксантиппой, мне легче будет ладить со всякого рода характерами.

Впрочем, в оправдание Ксантиппы, надо вспомнить и то, что этой женщине очень трудно было понять те цели, которые странный ее супруг преследовал в жизни. Он был, действительно, великий мудрец, но внешнее его поведение могло казаться сплошным сумасбродством. По нескольку дней не возвращался он домой, а когда возвращался после целого дня бесконечных разглагольствований, которые вел, переходя из лавки в лавку, он никогда сразу не переступал порог своего жилья и до поздней ночи прогуливался взад и вперед перед своей дверью. После занятий гимнастикою он приходил потный, томимый жаждой и черпал себе ведро воды. Но, для упражнения себя в терпении и для подчинения чувственных инстинктов голосу рассудка, он воздерживался от питья, медленно выливал содержимое ведра, черпал другое и только тогда утолял жажду."

И самое главное:

"Несмотря на отвратительный характер супруги, Сократ оставался всегда ей верен, все переносил от нее и никогда не приходил в отчаяние. Он вообще, как древние греки, был убежден, что своим достоинством женщина обязана не столько лично себе, сколько своему семейному очагу, но он признавал все же, что женщина, развивая умственные свои способности и с усердием выполняя семейные обязанности, содействует тем самым совершенствованию своей эстетической и нравственной природы; а пуская в дело тот разум, которым она наделена наравне с мужчиной, она приобретает и личные заслуги, способные возвысить как ее душу, так и репутацию той семьи, которую она растит.

Ксантиппа хотя мало извлекла для себя пользы от ясной мудрости своего знаменитого супруга, но тоже всегда была ему верна и поддержала его в последние минуты его жизни. И если Сократ много страдал от ее нрава, то качества ее, как матери, часто вызывали похвалы нежного и любящего отца, каким был этот мудрец, умевший с такою простотою принимать участие в играх своих детей."

Среди них - Александр Македонский
Наверно влияние матери, но как знать - может он был просто навсего здоровым бесплодным мужчиной!
Хотя его привел в пример - как подвластных женщинам.

Написано по английски и означает "шовинистическая свинья мужского пола". Именно так определили бы автора Ваших откровений западные феминистки ;)
и я бы их понял и простил

Женщина, как и мужчина - есть создание предсказуемое и ведомое более умными особями обоего пола ;)

О чем и речь в особенности кто вырос под их влиянием

пользуйтесь спойлером пожалуйста

Astra

21.04.2011, 20:20

resp

Это да, и есть это тяготение женского начала к мужскому.

Насчет Сократа - искренне признаться ждал от вас это, и вы открыли америку

Это есть тяготение мужского начала к мужскому. Женщинам не требуется для оргазма массаж предстательной железы через задний проход ;)

Насчет Сократа: почитайте его ученика Платона и узнаете кое-что интересное про Алкивиада, платоническую любовь учителя Сократа к ученикам и прочее... Может Ксантиппа потому и была такая злая? ;)

KIMLU

22.04.2011, 12:39

Это есть тяготение мужского начала к мужскому. Женщинам не требуется для оргазма массаж предстательной железы через задний проход ;)

спасибо за подробное описание, я не знал.

Насчет Сократа: почитайте его ученика Платона и узнаете кое-что интересное про Алкивиада, платоническую любовь учителя Сократа к ученикам и прочее... Может Ксантиппа потому и была такая злая? ;)

Лет десять назад я сталкивался с подобными утверждениями, но где простата и где платонизм. Пожалуйста, исходите из фундаментальных основ, а не от теорий геев и их попыток опереться за каждую волосинку, во оправдание своей деффектной натуры.

Конечно если бы подобные анализы исходили из уст Блавадской или Индиры Ганди, я бы был более лоялен.

Astra

22.04.2011, 19:21

спасибо за подробное описание, я не знал.

Лет десять назад я сталкивался с подобными утверждениями, но где простата и где платонизм. Пожалуйста, исходите из фундаментальных основ, а не от теорий геев и их попыток опереться за каждую волосинку, во оправдание своей деффектной натуры.

Конечно если бы подобные анализы исходили из уст Блавадской или Индиры Ганди, я бы был более лоялен.

Ну теперь знайте и не приписывайте пассивным гомосексуалистам женские качества ;)
При чем здесь "теории геев"? Гомосексуализм и бисексуализм в Древней Греции и Риме - общеизвестный исторический факт.

KIMLU

22.04.2011, 19:51

:-) это бесполезно!
Странно, что в этот факт вы можете отнести любого, кто удобен в данном случае!

Хорошо, тогда ответьте....

заданный KIMLU вопрос некорректен и обсуждаться здесь не будет.
Гика

KIMLU

22.04.2011, 20:00

Выживание в пустыне, в тайге, в горах, среди льдов, в Амазонии, на необитаемом острове, в плену у племени Мумба-Юмба....кто прорвется?

Может быть женщина спрятавшая за спиной мужчины?!
Благородство и самопожертование мужчины не занять, и даже когда осталось бы ничего покушать - мужчина отрезал бы от себя кусок и накормил бы ее.

KIMLU

22.04.2011, 20:05

заданный KIMLU вопрос некорректен и обсуждаться здесь не будет.
Гика

Зря вы это сделали - это был как раз по существу - вопрос был относительно Сократа

Geeka

22.04.2011, 20:10

Зря вы это сделали - это был как раз по существу - вопрос был относительно Сократа

Кимлу, откройте новую тему "относительно Сократа" и корректно обсуждайте свои "вопросы по существу".

KIMLU

22.04.2011, 20:30

Кимлу, откройте новую тему "относительно Сократа" и корректно обсуждайте свои "вопросы по существу".

Спасибо за совет, если вы считаете, что один вопрос и ответ того стоит!
Постораюсь скорейшим образом забыть свое огорчение в ваш адрес

Geeka

23.04.2011, 17:31

Marishka

24.04.2011, 01:59

banderlog

24.04.2011, 14:48

Когда мужики влюбляются они становятся глупыми, легкоуправляемыми плюшевыми медведями, слабаками, мозг туманится и способность ясно мыслить пропадает. Способность к выживанию резко понижается.
Есть какие-нибудь возражения? smok

Реплика сия, если выражаться кулюторно - попытка вывести топик из довольно-таки мутного уклона (и это правильно), а если менее культурно - вброс "вещества" на вентилятор...
По сути вброса. Мужуки, когда они труъ влюбляются - оне смысл своих телодвижений обретают, становятся сильными, просветленными и правильными.. и способность к выживанию если не себя, то своего дела, потомства, семьи тут возрастает в разы.. yees Если только не путать влюбленность человека и яман сильное желание самца Homo типа Sapiens спариться с определенной особью.. это таки вещи разные..
Неохота в штампы сваливаться, но я и правда считаю, что только любовь действительно движет миром, остальное от Дарвина от лукавого..
ЗЫ. С Праздником, народ.

Bashlyk

24.04.2011, 23:53

интересная ремарка bab

Geeka

25.04.2011, 00:17

По сути вброса. Мужуки, когда они труъ влюбляются - оне смысл своих телодвижений обретают, становятся сильными, просветленными и правильными..

smok Да лааана вам, закон Дарвина, хомо зопиенсы...
Кто в пчелином улье главный? Тетка-матка. Кто в муровейнике? Особь женского пола. Разве в шахматах король имеет како-то значение? Нет, только номинальное.

Мужики суть свою слабы и мозк их между ног находится и во влюбленном (и што я в тебя такой влюбленный - цытата) и в стабильно-еждневно-похотливом состоянии crt

Любовь? Движет? Миром? Под этой Луной самый короткий срок у любви. Хотя бывают исключения, правда.

Но вот раз ли в жизни дается любовь? И пцохему мы вдруг от выживания к любви скатились? Весь мир лубоффф?
smok

Зы: с праздником!

homaily

25.04.2011, 00:26

Разве в шахматах король имеет како-то значение? Нет, только номинальное.
Но все таки мы короли

Geeka

25.04.2011, 00:32

Но все таки мы короли

Короли не спорю.
Противные, нудные, но почему-то желанные короли. Вопрос: почему желанные, а главное зачем? rolleys

homaily

25.04.2011, 00:47

Короли не спорю.
Противные, нудные, но почему-то желанные короли. Вопрос: почему желанные, а главное зачем? rolleys

ради прынцев, ради уютного маленького королевства, ну и королева есть только рядом с королем

Geeka

25.04.2011, 01:10

ради прынцев, ради уютного маленького королевства, ну и королева есть только рядом с королем

Обьява о знакомстве такой королевы-ту-би выглядела бы так:
ПрЫнцесса-Несмеяна (жилищные условия со всеми удобствами в наличии) ищет короля (можно без королевства), способного ее рассмешить, для совместного время провождения перед камином длинными зимними вечерами и игрой в покер на раздевание.

Astra

25.04.2011, 08:53

Обьява о знакомстве такой королевы-ту-би выглядела бы так:
ПрЫнцесса-Несмеяна (жилищные условия со всеми удобствами в наличии) ищет короля (можно без королевства), способного ее рассмешить, для совместного время провождения перед камином длинными зимними вечерами и игрой в покер на раздевание.

"Принцесса Несмеяна:
Ванюша, а эта травка мне точно поможет?"

Vит@ля

25.04.2011, 15:26

Обьява о знакомстве такой королевы-ту-би выглядела бы так:
ПрЫнцесса-Несмеяна (жилищные условия со всеми удобствами в наличии) ищет короля (можно без королевства), способного ее рассмешить, для совместного время провождения перед камином длинными зимними вечерами и игрой в покер на раздевание.
Я бы откликнулся на такое объявление особенно если у прынцессы есть камин и карты, но что то мне подсказывает, что игры в покер на раздевание меня на долго не привяжут к прынцессе.

Geeka

25.04.2011, 15:30

Я бы откликнулся на такое объявление особенно если у прынцессы есть камин и карты, но что то мне подсказывает, что игры в покер на раздевание меня на долго не привяжут к прынцессе.

Какой ты капризный Виталик...
Ну а поделись, что бы тебя привязало к Принцессе ;)

Vит@ля

25.04.2011, 15:49

Я очень капризный, а с возрастом ещё хуже только становится. По этому я наверное и не женат пока, не хочу никого обрекать на муку жить с таким занудой. crt

Ну а поделись, что бы тебя привязало к Принцессе Ну если ко всем каминам и красивому, проигранному мне в карты, телу добавить нежности, хозяйственности, покладистости и т.д. и т.п.

KIMLU

25.04.2011, 17:22

Кимлу, в общем то в какой то степени ты прав, но мне вот очень интересно узнать, что ты подразумеваешь говоря о чисто мужском воспитании мальчика? какое оно, это воспитание? то есть, какие характерные особенности носит в себе чисто мужское воспитание ребенка?... ;)

Вас давно не было Marishka, поговаривали, что бескомпромисные "мордераторы" отправили во временный аутсайдер.
-

Раз быть более точным, то чисто мужское (отцовское) воспитание касается как к мальчику так и девочке. Не исключаю, бывает редкие мамы, которые могут дать превосходное и правильное воспитание ребенку.

Вы помните притчу: "У одной матери был сын, он расстил ее бесконечой любовью, и вот вырос сын, влюбился в неписаную красавицу девицу, та девица сказала тому сыну, если ты столь сильно меня любишь, то докажи мне, принеси в знак своей любви сердце своей матери. Сын пришел к матери, мать дала ему свое сердце,...когда тот сын бежал обратно к девице, то упал и тут сердце матери восскликнуло - о, сын мной не ушибся ли ты.....т.д.
-
По мне так логическая суть этой притчи в том, что парень был неполноценен и настолько безответственнен, не привык в жизни ограничениям, что вплоть докатился до убийства родной матери, ради дуры, которая так могла сказать ему, позабыв о том, что и этой дуре когда-то суждено стать матерью,....

В жизни тоже самое.
Например развитие агрессии у ребенка благодаря матери может исходить от самой простой мелочи.
Пришел ребенок домой в синеках и жалуется что его побили...а любящая мама с криками пошла разбираться кто это побил ее чудесное создание.
А полноценный отец бы в таком случае сказал - "сынок - раз тебя побили это твои проблемы, научись драться и отстаивать свою честь, а не жаловаться".
-
Например некоторым матерям свойственно, их стремление сделать своих детей лучшими, внушать им что в жизни нужно быть всегда первым и все такое.
А отцы бы в таком случае сказали бы "дорогой мой - будь просто хорошим человеком, стремление быть всегда первым или лидером может сделать тебя завистливым, а это уже слабость" В космос полетел Гагарин, а не Титов - который всю жизнь привык быть первым, и обиженный ходил всю жизнь. А Гагарин был просто хорошим человеком.
-
Мамы - почти никогда не говорят детям нет, готовы исполнять любые их прихоти, лишь бы ребенок заткнулся или ему было хорошо...а в результате?! Вседозволенность, безответственность - и молодые мамы одиночки, разводы, из-за таких сыновей.....
-
В общем это тема настолько обширная, что лучше всего прочитать хадисы.

KIMLU

25.04.2011, 17:33

Мужуки, когда они труъ влюбляются - оне смысл своих телодвижений обретают, становятся сильными, просветленными и правильными.. и способность к выживанию если не себя, то своего дела, потомства, семьи тут возрастает в разы..
ЗЫ. С Праздником, народ.

Это постигается только если любовь обоюдно взаимна, так как и женщина в таком случае в стороне оставаться не будет...

ЗЫ. Взаимно!

Batyrs

26.04.2011, 11:15

Когда мужики влюбляются они становятся глупыми, легкоуправляемыми плюшевыми медведями, слабаками, мозг туманится и способность ясно мыслить пропадает. Способность к выживанию резко понижается.
Есть какие-нибудь возражения? smok

Конечно ееессстттььь!!!!!!!!!!!!!

во-первых. не все мужики одинаковы и твой пример не льзя брать за основу всего, т.к. это единичный эпизод и как правило - это слабые мужчины, которые подались чуствам. Одни могут себя сдержать в руках, а другие - нет.
Во-вторых, когда женщины влюбляются, происходит практически так же... Он бухает - ну и что, он сел на иглу - ну и что.... он её бьёт - да всё нормально... а потом ОНА начинает резать вены и т.д..... так кто в этой ситуации сильнее??

Lady30012

27.04.2011, 23:51

Как не странно, но мне комфортно в одиночестве! Или может я уже привык приходить в пустую квартиру?
к одиночеству привыкают.это иногда даже удобно.никто не задаст ненужных вопросов,не будет надоедать.и ещё много чего.

Lady30012

27.04.2011, 23:53

06.10.2017, 22:45

Согласно данным Всемирного банка, 43% мужчин в России умирают в возрасте до 65 лет, на Украине и в Белоруссии этот показатель чуть ниже — 40%, на четвертом месте Молдавия с 37%, на пятом — Литва с 36%. Также в дюжину стран с самыми высокими показателями мужской смертности попали Грузия, Азербайджан, Болгария, Венгрия, Румыния, Армения и Эстония.

Азор

09.11.2017, 15:39

В жизни тоже самое.
Например развитие агрессии у ребенка благодаря матери может исходить от самой простой мелочи.
Пришел ребенок домой в синеках и жалуется что его побили...а любящая мама с криками пошла разбираться кто это побил ее чудесное создание.
А полноценный отец бы в таком случае сказал - "сынок - раз тебя побили это твои проблемы, научись драться и отстаивать свою честь, а не жаловаться".
-
Например некоторым матерям свойственно, их стремление сделать своих детей лучшими, внушать им что в жизни нужно быть всегда первым и все такое.
А отцы бы в таком случае сказали бы "дорогой мой - будь просто хорошим человеком, стремление быть всегда первым или лидером может сделать тебя завистливым, а это уже слабость" В космос полетел Гагарин, а не Титов - который всю жизнь привык быть первым, и обиженный ходил всю жизнь. А Гагарин был просто хорошим человеком.
-
Мамы - почти никогда не говорят детям нет, готовы исполнять любые их прихоти, лишь бы ребенок заткнулся или ему было хорошо...а в результате?! Вседозволенность, безответственность - и молодые мамы одиночки, разводы, из-за таких сыновей.....
-
В общем это тема настолько обширная, что лучше всего прочитать хадисы.

наверное я неправильная мама. Потому что не готова исполнять любые прихоти детей, а тем более "лишь бы ребенок заткнулся или ему было хорошо".
И уж подавно не пойду ругаться или с криками разбираться, если моего сына обидели сверстники.

Соглашусь, что для ребенка (неважно мальчик или девочка) важна сама модель семьи, где есть мама и папа.
Но, как говорила наша преподавательница по философии -Сохранять семью ради детей это бессмысленно. Детям главное жить в спокойствии, а если дома постоянные ссоры и скандалы между родителями, то лучше для ребенка пусть будет один родитель, чем типа "семья", где постоянный стресс.